《巅峰营销》节目制片人詹未、总导演杨乐、田梅专访

   《绝对挑战——巅峰营销》制片人詹未、总导演杨乐、田梅谈节目设计、拍摄过程与他们自己的感受。
商业游戏也是竞赛
    问：你们怎么想到做《巅峰营销》这样一个商业真人秀节目？
    詹未：《学徒》第一季播出的时候，2004年1月有一个朋友去美国回来说，有个节目跟你们的很像。前一年十月份我们已经开播了。我们因此注意到这个节目，拿来看，发现它有很多优点。它告诉我们一个很好的概念，商业游戏本身也是一个竞赛，可以把它变成很好看的电视节目。
    但我们也发现，它有一个很大的问题，和中国的电视没法结合起来：《学徒》通篇在炫耀财富。美国人从来就崇尚财富，谁的财富最多，谁就是英雄。自古以来中国人就不是认为谁钱多谁就是英雄。
    美国电视节目有一个特点，美国人喜欢听人说话，（节目里选手）不断地说，刚才他怎么对我，我怎么想。一集下来，大段的时间是在说话。但这个中国观众不是很喜欢，中国人内心表白的愿望没有美国人那么强烈。我觉得，中国观众最喜欢看的是过程、竞赛的过程。
    杨乐：现在国内有很多电视台在关注、想模仿《学徒》这个节目。但是我相信，只有《绝对挑战》是从头到尾关注《学徒》的发展。
    但制作和播出《学徒》这样的节目前两年时机不成熟，这个节目收视群体尖端、少而精。《绝对挑战》这两年做的一个工作就是培养这个人群的收视习惯，让大家知道这类节目我要看什么。我觉得《绝对挑战》前两年做了几个重要的准备：第一，培养了这类收视人群的收视习惯；第二，知道这类节目的观众关心什么；第三，知道在真实的市场环境下，对于工作、职业，我们该告诉观众什么；第四，在实际操作上，我们知道怎么把这些很好地呈现出来。这些都具备了，我们才觉得我们可以做《巅峰营销》。
    问：最初是怎么规划《巅峰营销》这个真人秀节目的？
    田梅：我们日常的《绝对挑战》节目，每分钟都有一个收视率的调查。比如，这段时间外拍，外拍的前半截是什么样的收视率，中间是什么样的收视率，后面是什么样的收视率，进了演播室又是什么样的收视率。
    根据这个收视率调查，我们可以看到观众喜欢什么。
    从经验上看，我们的日常节目，外拍这个环节观众是非常喜欢的，这也是我们强有力的竞争力；而一到了演播室，收视率会下来。因此我们把大量的时间花在了外拍，这也是我们的强项。在《巅峰营销》这个特别节目里，我们依然把实战放在最重要的位置上。
    詹未：这个特别节目实际上延续了《绝对挑战》节目的基本流程，从过去的收视效果看，这个流程这两年被证明是对的。但是，《巅峰营销》之所以叫特别节目，除了它有连续性之外，在一些环节也有不同的。比如说选手实际完成任务的实力作证环节，以前我们追求的是一种短时间内的集中冲突，现在随着任务强度的增大、参赛选手层次的增高，不可能有过去那样短时间的冲突。这次拍摄，我们是要给他们一个大的平台，让他们能够尽可能显现自己的智慧与个性。
    这次每集最后的压力面试的核心是淘汰，它有两个变化：第一个变化是为了把压力感做出来，每次的问题比原来更尖锐。第二，我们试图通过对选手的点评和追问，能让观众?荩体会到，在职场里你要真正面对的问题是什么？
用摄像机记录真实
    问：选手来参加这个节目，有不同的动机。有的是想要这份工作，有的是想挑战自己，有的是要一个不同的体验……也有人是半心半意，那么怎么样设计游戏规则让他们入戏，让他们表现自己？
    杨乐：这里面有一个特关键的问题。我拍前一两集不太明白，这一两集开始明白了。开始我跟你有一样的顾虑：你（选手）并不是很玩命地要这样的职位，为什么来玩？
    在头两轮完成任务中出现冲突的时候，我就想，你不是来玩的嘛，你干嘛还急？但我后来发现，你在玩吗？其实不是的，你表现的是你正常的工作能力。你敢这样做吗——在这个节目里面表现得吊儿郎当，然后出去告诉别人，我只是参加一个节目？但别人看到的可不是，你可是在完成一个你日常工作中你应该做的事。
    这仿佛是一个游戏、一个节目，但是它又是生活。这个就相当于把十个人拉到一起，在这儿，你们继续你们的真实生活，只不过有摄像机在记录而已。因此，不管他们是什么样的状态，因为这就是真实的生活，所以没人敢玩。
    问：杨乐你曾经说，拍这个真人秀是“在大变化中尽量寻求计划”，能不能详细解释一下？
    杨乐：拍电视剧因为有完备的剧本，因而是在“大计划中寻求一些小的变化”，我们这个节目是，“在大变化中尽量寻求计划”。选手要干什么我一点都不知道，他要上天我们就得跟着上天，他要下地我们就得跟着下地。我们只能说尽量在边边角角尽量能够计划性更强一点，按时一点，规则制定得更合理一点。就拿在广州花都进行“急速前进”这个第一轮任务为例，我们本来设想完成任务时他们会沿着一个路线走。但没想到他们会突然停下来下车，去干别的。这时你不能说，“你不能这么做。”我们只能跟着他走。
    “急速前进”那个比赛题目我们和专家推导很多遍，直到拍摄前一天我们还在推敲规则，让它更公平，这是我们在寻求计划性。拍摄之前，导演邹蕾特意去广州花都考察，到底在当地挣多少钱是可能的，也设想了很多选手挣钱的方式。我们还设想中间可能会出什么问题，请交警来保驾护航。这些都是计划。我们反复推演这个任务应该是多长时间，是九个小时、十个小时，还是两天？
    詹未：但实际拍摄的时候，所有的都不在我们意料之内。挣钱的方式和我们想象的根本不一样。最后拍了五个小时，选手就完成任务了。他们的思维特开阔，而且十个这样的人聚一起，你根本不知道他们会干什么。
    田梅：我们节目组和企业方都不知道过程会是什么样。我们知道给选手一个什么任务，但我们并不知道结果，我们也绝不操控结果，只是让选手尽情发挥。
    整个节目有很多很多的未知数。我们现在也不知道谁会最终进入决赛。
    杨乐：我们不会让节目规则凌驾于真实之上。其实刚开始拍第一个任务就出了一个状况，加拿大选手小龙对规则有质疑，他们队输了，他非常不高兴，收拾包，要退出。我当时就和詹未打电话，我们就讨论：是要劝他留下，还是你要走就走。我们的做法是，跟小龙解释，但是解释完了你还是要走，那没办法。如果他要走，那么淘汰就会出问题无法进行，那么我们就改节目规则，而不允许影响节目的真实性。
    詹未：这十个人你不能和他们玩假的。让他给你演？他又不是演员。
管理与职场
    问：每一轮招聘企业方在决策淘汰哪个选手时，判断会不会受到剧组的影响？
    杨乐：每次和企业方开压力面试前的准备会，我们是这样一个程序：剧组和专家作为第三方， 非常公正地告诉他们发生了什么。专家在第一轮讨论时也不评判，他不会说，他们两个人在这个里面吵架了，我觉得他不好。而是说，他们俩发生一个争执，这个争执是怎么回事。
    企业代表一听，可能会说，是吗，我想看看这段的录像。我们就会把录像带拿出来给他看。
    田梅：在选手、企业、剧组第一次坐在一起时，我知道了哪几位企业代表将要参加我们的节目。我就特别观察了这几个企业代表，看他们的能力是否能承载评判我们的选手这一功能。如果他不能让选手信服的话，他坐在那个位置上，是很尴尬的。
    当时企业代表陈伟问了选手一个问题，“你们觉得营销最核心的三个条件是什么？”最初我觉得，这个问题是不是问得有点初级？我确实是这么想的。但后来每个选手回答之后，我才意识到，这个问题其实并不初级，从答案可以感受各人的领导能力、组织能力、沟通能力、对市场的敏锐度。
    我们也许觉得，问题越细致、越深入，就越专业。但东风日产副总裁任勇在之前面试的时候，问的问题都特别大，他总会回归到最本质的问题上。这也许更对，回到本质之后，可以更好地判断一个选手的能力。
    问：实际拍摄到现在已经经历了好几轮淘汰，你最大的感受是什么？和预先设想有什么不同？
    杨乐：在第一次感受淘汰过程时，我专注于淘汰本身的情绪。当时，全场都静了，特别安静，原来我们很多工种是不太在乎节目本身的，但那天现场特别安静。导演哭了。当时我心里也觉得特别难受。
    第二次的时候，我就变得特别理智了。我自己分析，也许我喜欢这个人（被淘汰的选手），但是他的性格在职场里面真的不适合。我当时觉得，每淘汰一个人，都在教会我们一个职场里面特别深的道理。
    这几次淘汰，突然让我明白了，也许我们以前对人的很多判断，特别是在职场里面的判断，是错的。我自己其实特别期望能够参加一次这个节目，只有这个镜子能让自己知道你在职场里有什么是让人真的不能接受、影响你的职业发展的。
    田梅：每次我知道淘汰谁的时候，我的反应都是：“啊？怎么是他？”
    这是因为我的判断是基于我在生活当中对他的一种判断，是对人的判断，而不是看他在职场中的表现然后得出的判断。我是从人的角度去判断，而不是从职场去判断，这个角度是完全不同的。
    他们告诉我让这个选手出局的理由是什么后，我又觉得，“是，有道理。”这跟你生活中的判断不一样，因此每次我都很惊诧。
    杨乐：昨天在压力面试时，葆旭东有点急，（中间暂停时）我当时上去说了他几句“你为什么急啊？”“我承认我输了，他干嘛老在那儿说我完败、完败。”“葆旭东，你有没有想过，其实在让你解释的时候，他也许并不想追究你的错，只是想看看你到底有没有潜力。他在提这个问题的时候，并没有倾向性，没有戴着有色眼镜——我先证明你错了。企业方是在看你分析问题的能力。”拍摄结束之后，葆旭东下来对我说，企业方可能是对的。
    我觉得接下来可能会有很多这样的事，让你突然清醒，在职场里，我们在做一些特别错的事。■

这个镜子能让你知道你在职场里有什么是让人真的不能接受的、影响你的职业发展。它试图通过对选手的点评和追问，让观众体会到，在职场里要真正面对的问题是什么？
拍电视剧因为有完备的剧本，因而是在“大计划中寻求一些小的变化”，真人秀节目的拍摄是 “在大变化中尽量寻求计划”