会议题目：天演中国
——经济观察报·2007观察家年会
会议时间：2008年1月27日 13：30——18：00
会议地点：北京JW万豪酒店
会议内容：
李楠：各位领导、各位来宾，女士们、先生们，大家下午好。欢迎各位参加天演中国2007观察家年会。我们都知道经济观察家年会是经济观察报一年一度的年度盛会。希望把握中国发展变革的脉络，并希望以此推动中国发展的进程。
天演论是中国近代的发展产生了非常重大而且非常深远的影响，当时其实在1897年推出的时候，其实和救亡图存的历史使命相契合的。而中国现在正朝着民族兴起而迈进。
我们今天就是希望探讨一下天演对中国的影响。那么中国社会历经天演已经形成了变化，我们今天会随着这几条脉络来分解一下天演的情况。他们分别是中国经济体制改革基因会秘书长樊纲先生，北京奥组委委员魏纪中先生。万科股份有限责任公司董事长王石先生。厦门大学教授易中天先生。以及中国外交学院亚太研究中心主任、博士生导师苏浩先生。
那么这几位思想界和企业界的大腕，将寻着我们的主线，以他们的视角展开阐述，为我们描摹一下天演在各个领域的发展进程，今天要演讲了吴敬诚先生不能来，他表示歉意。
我们还要感谢今天的贵宾，影响力教育训练集团董事长易发久先生，经济观察报社执行总编仲伟志先生，以及经济观察报研究院院长新望先生。经济观察报社委会成员北京京师景观广告有限公司的陈辉先生，金融界副总裁、总编辑王炜先生。
同时感谢金融界等媒体的全程直播。
首先我们有请经济观察报社社长总编辑刘坚先生致辞，欢迎。
刘坚：首先我要代表主办者经济观察报和我们的合作合办中心通讯和伊利集团，欢迎大家的光临。在这样一个寒冬的下午，我们来探讨这样一个话题。我想现在的系列概念在中国引起一些关注。从有形的到无形的，从中国的制造到中国的价值观，我们在想我们这样一个东方的大国，我们这样有着悠久文明的民族，我们这样民族对世界的贡献到底是什么层面的？除了有形以外，我们能不能在文化和价值观上给这个世界带去我们应该有的价值。我想今天下午我们嘉宾将就这些为大家提出这样的观点。在今天下午我们所有的人可以获得丰盛的思想的大餐，这一点我们期待着。谢谢大家。
李楠：好，感谢刘总，我们的思想大餐马上开始，首先我们请出第一位演讲嘉宾，中国经济体制改革研究基金会秘书长樊纲先生。看看我们的天演进程。
樊纲：非常荣幸再次应邀参加我的经济观察论坛。今天抱歉的咱们会议有点晚，我是因为日程实在是搞混了，我两点钟必须走。我看到最新的日程里分给我的题目是中国资本到中国价值，但是由于吴老师没来，我一路上想的都是这个题目，我还是讲讲天演中国。非常高兴，也非常感兴趣，我们经济观察报想出这么一个题目。而且把这个题目给了经济学者，我们一定要在这个题目上做点文章才对得起各位。
天演大家一定会想到严肃，我们不要考证这个词是不是闫肃(音)自己创造的这个词。他翻成了“天演”尽管现在大家对他的翻译有很多争议，但是我觉得“天演”这个词翻得有道理。天在中国文化里指规律，它指的是我们自然界、我们生物界是有规律的，是随着规律不断演化、变化的，是有规律可循的。而且是无情的，是不以人的意志为转移，是天命，是天道，你愿意不愿意，它都会按照一定的逻辑在发展。其中的逻辑就是“物竞天择”就是进化、演变、突变等等一系列的东西。
我想这一种进化论的思想，已经后人对他进行修正，对他进行发展来适合人类社会后面要讲的问题，对现在来说仍然具有重要的意义。我们改革三十年，我们还要进一步的发展。今天讲的是“中国概念”、中国价值、中国文化等等，但是最基本就是我们能不能在今后继续中国发展、中国崛起的道路。能不能继续延续我们过去三十年改革开放所遵循的道理。所以今天我想把有关“天演”这个道理的意义，我们再回顾回顾，再针对我们现实的问题。我个人不太喜欢振奋的呼喊，我们怎么崛起，怎么怎么了，我们更习惯于分析问题。针对现在一些有争议的问题，作点讨论，怎么能够今后更好的发展。
第一个问题就是“物竞天择”这个道理还是基本的我们发展的道理，这就是三十年前邓小平所讲的发展是硬道理。就是三十年前讲的不发展就要开除球籍的问题，就是我们历来说的不强大就挨打的问题。现在的世界仍然是弱肉强食的世界，而现在的问题是必须遵循发展的道理才能解决这些问题。
我后面还要专门讲社会的问题。但是即使现在从发展的角度来看，我们面临的国内的矛盾、突出，我们的社会收入差距的拉大，我们社会的紧张关系问题，这些问题最终的出路，最终的解决，没有发展都不能实现。没有几亿人民，几亿现在他们的收入还是打工仔的一半的地步，没有这一步我们基本的平等是不可能实现的。如果我们的措施偏离了这个规律，我们对其他人做了很多事情，结果忽视了我们没有进入几亿农民的收入提高和就业转移的问题，我们后面的问题是解决不了的。什么叫发展是硬道理，现在很多人讲的都是我们看得到的群体，我们周边人的问题。忘了我们这个城市外面，我们现在所谈论的这些城市群体当中，包括外来打工仔这些群体中之外，还有一个巨大的几亿人的群体，他们的就业怎么解决？我们在城里做这个，做那个，如果我们做的事情使他们得不到就业，我们就会得到拉美的状态，就是农民始终处在贫困的地步，所以差距会越来越大。所以发展是硬道理应该记住。
我们之所以生活水平有今天，是因为我们认认真真改革我们的体制，改革开放我们遵循经济规律，我们创造财富，创造就业。我们现在是就业的问题，而不是补贴的问题，补贴只能解决一点经济水平，解决不了人的收入增长问题。
第二，“物竞天择”的原理告诉我们竞争创造效率，竞争能够使经济发展，竞争能够发挥人们的创造性，竞争才能增长，我们才能致富，才能解决各种问题。这就是为什么我们改革是市场化的改革。这就是为什么我们不断的破除有碍竞争的制度和政策。这就是我们三十年改革的成果。这就是我们三十年之所以取得成功，之所以有今天的基本的原因，遵循市场竞争的规律。打破过去限制竞争的政策。包括过去大锅饭的制度，包括政府的各种干预，包括政府的各种限制，包括对市场行为、市场定价、市场规律的破坏。
大家可以回忆我们一开始，价格双轨，逐步使市场机制起作用，民营开始发展，竞争开始出现，现在阻碍发展的主要原因就是市场竞争的破坏，政府的干预还是过多，政府的国有企业垄断还是过多等等，有碍我们13亿人口创造力的发挥。
现在经过30年我们是改了很多，由于有各种各样的问题，由于有些问题暂时需要解决，我们就回过头来用很多政府干预的办法想解决问题。加重干预的成份而减少竞争的成份。导致了一些扭曲。我现在担心我们一些学者、一些知识分子，我们新闻界的朋友也在说政府管这个，管那个，什么都要政府包起来，好像忘了30年前政府大包大揽导致的结果。忘了我们过去政府的干预怎么使经济停滞下来，怎么使经过短缺。这就是政府干预了，只要你搞这个政策，结果都是一样的，不是因为30年前，30年后。由于油气价格的扭曲，司机得塞给加油站的加油工一条烟才能把油箱装满。这个规律是一样的。
我两天前接到一个邀请，委内瑞拉的私人企业家协会，请我去参加他们的论坛，讨论什么问题呢？他说我们国家实行食品价格管制，30个月价格没有动，我们现在正在出现食品短缺，说你可不可以给我们说说你们中国怎么消除短缺，这是我们30年前的事情。一样的，你要搞价格管制，你要搞固定价格，最后结果都是一样，不因为是中国还是东欧，还是苏联还是什么国家。这就是天演论的含义，经济是有规律的。所以在现在这个时候，我们特别希望提醒诸位，我们新闻媒体现在起很大作用。如果我们讲的都是政府的干预，政府的管制，如果在破坏市场竞争的法则，我们最后就不能进化，我们最后就可能会又停滞下来，很多过去的问题又会反复出现。我们一定要有新的思路面对新的问题，但是一定要按照基本的规律办事。今天这个不多讲，但是这个是30年改革特别要回顾的问题，现在很多年轻人忘了这个问题，忘了中国是怎么短缺的，忘了粮票是怎么回事。这是第二个问题。
第三个问题，现在有人争论，后来一直有人争论这个问题“物竞天择，适者生存”是自然界的规律，可是我们是人类，我们人类是有道德的，我们人类是关爱的，因此不能按照自然界的规律来做事情，这种说法是对的。但是这种说法是在不破坏人类发展的基本规律的前提下，不破坏竞争的规则的前提下，这一定是我们人类发展要注意要考虑的问题，和谐一定是要我们思考的问题。因为确实我们人和动物是不一样的，这块我不想多讨论，但是这也是很有意思的话题。我们人类社会的很多制度实际上都是为了保护弱势群体，都是为了避免、防止竞争产生对其他人类群体不利的后果，都是为了创造一些公平、合理的条件。
你想想，人类的一夫一妻制度，仔细想一想是为了平等，是为了不使一些好的基因，因为物质财富的差距而得不到传递。我们人跟动物的一个根本性差别，就是人会劳动，人能积累财富，而一旦人能积累财富，就可能出现财富的差距。这就是为什么资本主义革命最先打破的是一夫多妻制这也是进化。但是它要防止人类社会造成的不平等，所使进化产生的问题。因为动物界不会积累财富，所以它没有这些问题。而人类一旦会积累财富这些问题就会出现，因此这是对的。是人类竞争的规律和动物界的规律是有差距的，是要修正的，是需要其他制度加以保证的。这也是现在大家比较关注的，这些问题不解决，也是不能解释人类社会为什么朝着各种更和谐的方面，各种制度更加均衡的方面发展。
效率和道德还是经济学在讨论的，就是觉得是被我们上一代的经济学家讨论过了，很多理论都已经在这里了，我想人类社会第一个要实现的目标，首先是公平。起点要公平。不能因为天生的，因为不是他的，而是历史的一些原因，使他处在不公平的地位上，这个是人类需要解决的。用我们财富再分配的办法加以解决。比如说公费的教育制度，比如说卫生防疫制度，防止一部分人因为感染了病在竞争出处于劣势。再比如说一些社会的基本保障，使人有基本的营养。所以首先是公平，而且是竞争的法则是不是公平，不是靠你的能力，而是靠你的某种特权，某种特殊的关系等等，获取财富，这是现在要改进的。要符合这个规律的，但是要使我们每个人在竞争面前有一个平等的起点。这是我们要大力推进的事情。
第二个方面，当公平实现之后，因为人们是有差异的，最后仍然会有一些不平等，这个不平等就是后果的不平等，就是收入的不平等，这时候社会也要采取一些保障措施，防止一些大的不平等的出现，当然这种保障的程度也是要随着经济的发展程度还发展。但是这个时候我们要想想，就是和我们基本的规则怎么相适应的社会制度，而不是扭曲社会关系的制度。比如说价格通货膨胀，世界各国历史都证明了，价格管制是无法提高经济，不利于提高供给来平抑价格。这个时候高额的通货膨胀使低收入人受到损害，这个问题怎么解决？理论和实践都证明，你直接去补贴那些弱势群体，比你去补贴价格，比你去认为的维持扭曲的价格效果还好，还直接可以使穷人受益。
相反你补贴价格，你补了富人，而且穷人没有得到好处，而且短缺越严重穷人受到的损失越大。所以同样要进行财富的转移支付，就是如果不破坏市场的竞争制度，同时又使这个市场和“物竞天择”这个自然状态。我们是要保护社会的弱势群体，但是这种保护也要使弱势群体能够获益，使他们能够就业，同时使这个机制有利于进一步为穷人创造出更多的就业来。使这个社会的基本关系达到平衡，而且在短期当中，最好是直接补人，而不要去补价格。
当然今天讲的比较有针对性，但是我讲的是一般的道理。所以在今天回顾改革三十年，我们要想总结经验教训，我想基本的规律，基本的问题，我觉得这是我们需要总结的，为今后更好的发展创造更新的符合经济规律，符合社会发展要求的新的思维，新的方式。那个时候我们才能真正。我个人相信经济实力，一些软实力，你最终还是2000美元GDP的时候，你先少讨论点别的，还是先讨论讨论自己的问题。到5000、8000的时候，那时候再讨论价格、实力、影响，恐怕那时候才会更有意义。
我就讲这些，谢谢大家。
李楠：好谢谢樊教授，发展是硬道理，竞争创造效率，还有和谐、公平，非常感谢樊教授从经济的角度谈出这么多的道理，其实只有善用自然之道才能完成中国社会的天演。
好了，下面有请北京奥运经济人优惠会长魏纪中先生。有请。
魏纪中：各位好，刚刚樊纲教授的演讲很精彩，他是一个经济学家，我们今天要研讨这个天演中国，也就是中国的变化的问题。我不是学经济的，我是学法国文学的，学了四年。我也不是干经济的，我干了四十年体育。最后阴差阳错我当了七年的上市公司董事长。
世界在变化，中国也在变化。而且现在世界上都承认中国在变化，然而世界上有些人希望看到的中国的变化，和我们所想到中华民族伟大的复兴的变化是不完全一样的。我经历了二十奥运会的申办。第一次没有成功，为什么？因为世界不希望中国通过奥运会起到一个加速的变化。1992年、1993年的时候，我们的改革开放在小平同志南巡讲话刚刚起步，你中国朝哪儿走还不明确，所以世界上有一些政治家还是希望让你中国暂时在边缘呆着。所以我们第一次申办的时候，我们受到了很多的政治的干预，美国参政两次作出决议反对中国办，欧洲议会反对中国办，澳大利亚是我们的竞争对手，澳大利亚的首相讲话反对中国办。为什么？不希望我们通过奥运会有变化。
可是第二次，在我们2001年，我们再申办奥运会的时候，中国这个实体已经放在这个世界上，你要么与中国进行对抗，要么就希望把中国融入他们那个世界的体系。他们最后采取了后者，所以第二次申办，我们很容易就拿到了。水到渠成，可是，中国拿到奥运会以后，他们所期望的变化，和我们所希望奥运会的变化是不一样的，有些政治家希望通过你办奥运会，你中国更加走向新自由主义的市场化，更加走向西方的民主。而我们期望的，是通过奥运会能够加速我们国家经济和社会的发展。
中国曾有人说，奥运会将改变中国，我说：不，奥运会改变不了我们中国。我们中国将按照我们党中央所制定的改革开放的基本国策这个路线发展下去。奥运会只不过是一种助推的力量，也就是说，我们中国人自己在利用奥运会创造的我们的变化。今天的论坛是经济，因此我就从奥运经济的角度来发表一些看法。
奥运经济首先是经济不是奥运，奥运会只不过是给经济发展提供了一个可以借鉴的平台。奥运经济现在在中国是一个热门的话题，然而在国外对它的议论有，但是不热。前几届奥运会主办者都讨论经济问题，但是他们的角度主要关注的是就业的创造。
刚刚樊纲教授提到的就是这个问题，我觉得我们在考虑奥运经济对就业问题的关注是不够的。实际上增加就业的机会，提高就业技术的层次，我认为是我们经济社会发展的内在的要求。在所有的民生的问题当中，也就是说现在所谓的三乘三加一的十大民生问题里面，就业与社会保障、社会医疗等等同样重大，就业和再就业应该成为我们宏观调控的一部分。我们现在所以在中国奥运会，奥运经济引起这么大的关注，我认为很简单，因为我们的奥运会是政府主导的，它已经形成了全国的一件大事，政府主导，那么政府就更要从宏观经济角度来看待这个问题。因此在这个问题现在就很重要。我们从历史上看，1964年东京奥运会，日本政府就把这个奥运会列为它的所谓国民收入倍增计划的内容之一，就当时的日本朋友说，为了东京奥运会的各种投资曾经占到过日本全国投资总额最高时候达到18%。1988年韩国举办奥运会，它完全是由中央政府主办的，连当时的汉城政府都没有参与，完全是由中央政府办的。它们就利用这样一个契机在经济发展的模式上，发生了变化。由待工生产转向他们专有技术的制造，创造韩国的民主。
我们再看看美国的奥运会，它的政府根本不关注，不关注不等于说它不给予一定的支持，因此，美国的两届奥运会，洛杉矶奥运会可能大家想到的就是赚了2.5亿，对美国有什么影响？可能不多。后来的亚特兰大奥运会，当时对美国的经济，对亚特兰大的经济有什么影响？好像说的不多。但是国际上给它的结论叫“过渡商业化”。因此，这样就是说政府的关注度，就是会影响奥运会在经济上所起的作用。
我们国家的政府始终是从宏观经济的层面上来关注奥运会的，提出了三个理念叫绿色奥运，科技奥运，人文奥运。但是我们并没有提出一个明确的经济目标。因为我们经济的发展不需要靠奥运会来给我们什么，我们有我们自己的发展。中国银行副行长朱民(音)先生曾经跟我说，他研究了以前12届奥运会，前和后的GDP的变化，确实有，奥运会以前经济有一些明显的增长，而奥运会以后有短期的下调。然而朱民(音)先生告诉我，他另外一个发现是，这样的时政的规律，对于那些经济总量比较大的国家，对于那个举办奥运会的城市，在它的国家里GDP里面比重比较小的城市，起的作用不大。无独有偶，最近我看到华尔街著名公司的雷曼兄弟一份报告，他们在研究中国奥运的问题里面，得出了和朱民(音)先生差不多的结论。也就是说，我们北京占中国GDP的比重不超过4%，北京奥运会七年投下将近3000多亿人民币，但是根据北京统计局的数字，这七年来，奥运会投注对北京GDP增长率的贡献率平均为不超过0.8%。而北京市的平均的GDP的年增长率超过10%。
因此从经济总量来讲，这个奥运会不会对我们的经济产生多大的作用。因此在奥运会以后，也不必产生所谓后奥运效应这样的担心，因为他既然没有推动我们什么，那么奥运会以后他还能影响我们什么呢？然而现在我们有一些国外的经济学家，包括我们国内的一些学者，他把奥运会看成是中国经济发展大的周期里面的诸多的结点之一，把它看成是一个结点，把它看成一个结点，并不意味着奥运会本身它有多大的作用。我们要看后奥运会的效应，我应该更多的从我们三大理念来看，我们的三大理念第一叫“绿色奥运”，绿色奥运是解决我们的环境问题，环境问题是当前我们经济社会发展里面一个很严重的问题。
曾经有人算过，如果完全把环境的问题估计进去，我们的GDP增长可能是负的，因为他算过，我们每年环境给我们造成的损失可以要占到GDP的15%。而我们现在的GDP才百分之十一点几，所以它是一个负的。因此环境问题是制约我们经济发展一个很重要的因素。但是奥运会对绿色奥运这个理念，就是要动员各方面的力量来解决这个问题，解决这个问题不是为了奥运会那20天，而是为了引起全国的关注来解决我们环境的问题。
科技奥运，科技奥运的目的就是要通过奥运会这个平台来带动我们国家有自主产权的创新的技术。因为技术的发展将来会成为我们生产力发展的主要的因素。但是，在这个方面，我们宣传得不够，我们讲的很多都是先进的技术，但是这些技术都是外国的。鸟巢，鸟巢要解决整个建筑问题，还是靠我们中国自己的科学来解决的，按照它的设计所以东西都要从外国进，否则带不起来。钢就不行，钢必须用德国的钢。
前几天我碰见一个鸟巢的一个工程师，这个工程师告诉我们，我们中国安徽有一家钢厂，就是说我就要按照它这个要求把这个钢制作出来，哪怕把钢厂拼跨了也要干。就是要给中国蒸这口气，现在不到一年的时间，试验成功了，鸟巢的钢都是自己的钢。水立方画得挺好看，但是你要达到那个效果，里面小的东西都是靠我们自己的材料创造出来的。这些东西，我认为在奥运会之后，都会产生力量。它都会得到推广，特别是经过奥运会的实践它成功了。
还有人文奥运的理念，人文奥运的提倡是人文的精神，人文的精神实际上就把我们政治文明民主的概念全包括在内。如果我们通过奥运会能把这个问题解决了，靠有新的思想人去解决技术性的问题，去解决环境上的问题，就是一个很大的突破。因此我认为在我们考虑后奥运效应这个问题上，不要仅仅跟着资本主义的西方的有一些名家，甚至是诺贝尔奖奖金获得者所说的，我们必须要产生很多的回落，某些回落是可能的。因为你在以前得到了非超常的发展，就等于现在五星级宾馆的房价都在涨，奥运会以后就自然要回落。因此我觉得，我们要看奥运会对我们的影响，我们要从全面来看。我们既要考虑到以前一些经验和教训，以前一些数据，还要根据我们国家自己的情况，我们现在的实践，以及我们的发展来看奥运会对我们的作用。我个人奥运会的作用对我们来说，在奥运会以后，现在我们在宣传奥运当中，过多的强调了奥运的精神，奥运的知识，奥运的理念，这些是西方的东西。
当然我们还是要进行宣传的，因为奥运会它本身是一个西方的东西，但是对于北京的奥运会，对我们的国家能产生什么影响？它能有助于我们解决我们当前老百姓所关心的问题有什么作用？我们也要进行适当的选择。
2008年，世界经济发展放缓，已经成为世界经济学家包括我们国家的共识，著名的经济学家，诺贝尔奖奖金获得者叫(英文)认为，过去美好的时光也许即将结束了。过去全球的经济也许是因为美国的超前的消费，而起的一些作用，而现在这个时代已经不是这样了，美国由于过渡的消费，产生了次债危机。现在在粮食和能源方面，很多粮食去制造燃料，它动荡的可能性是增加的，而且我们的消费品生产，就中国而言和世界而言也可能进入一个高消费的时代。比如房价、利率等都会产生影响，这些影响对北京的奥运会怎么办？我们北京的奥运会将在一个什么样的经济环境中举行？这是大家所关心的。
我个人认为，我不是经济学家，我是根据我的本人的直觉，我认为各种不利的影响在上半年可能持续，甚至于在某些时候还有强化的可能。然而，在北京奥运会期间，以及以后的经济发展一个阶段，我对我们国家的社会经济走向我个人是持乐观态度。也许，在我们国家正确的宏观调控政策之下，北京奥运会在一定程度上，还能够起到一些缓解和促进回升的作用。而这种势头在奥运会以后，肯定会持续的。
还是这位(英文)教授说，他说因为今天的全球的增长的来源，比起十年以前更趋多样，近年来发展中的国家，特别是中国和印度是全球增长的真正的引起，中国是世界上最大的发展中国家，我们中国综合国力的增强，我们的社会现在还是比较稳定的，我们国家的宏观调控也已经积累了丰富的经验或者教训。我们能够应对世界经济减缓对我们的影响。我相信我们国家是有能力这么做的，我认为现在需要我们注意的一个问题，就是在于如何调整和正确人引导人们的预期。预期始终是经济学家关注的一个重点问题，被误导的预期，一旦在短期内形成一种气候，根据所谓蝴蝶的效应理论，就可能引发一些动荡。这些都不是我们希望看到的。
特别是现在在房市、股市、物价中都有投机炒作的人，拿北京奥运会来说事，过渡的投机，一哄而上，急功近利，这些行为，将使北京奥运会本来可以创造的一个比较好的市场理念，产生了一些局部差的现象。这些现象的出现，如果在奥运会期间，被世界上数万名媒体的记者在我们北京来进行炒作，给你放大，就可能引起世界对我们的误解。
当然，宏观的调控和改革开放，现在遇到了许多深层次的问题。现在中国的不同的利益群体逐渐形成，而且也在不断的分化重组之中。利益的驳议称为改革和调控当中要解决的问题。新的改革和调控将不只是涉及到我们的经济增量的问题，它更可能影响到既得利益者的存量，因此我们应该清醒的看到，无论是深化改革也好，无论是宏观调控也好，我们会遇到一些阻力。当然我相信，依靠我们中央领导集体的智慧，和全国人民的创造，我们有信心能够克服产生的各种问题，真正办成一个受全世界称道，使我们全国人民满意的奥运会。
我的观点不一定正确，供大家参考，谢谢。
李楠：2008这样一个奥运年是天演的结果，但却并不改变天演的进程。这也许就是刚才魏先生讲述的奥运的天演之道，再次感谢魏纪中先生的演讲，接下来我们有15分钟的茶歇时间，15分钟之后精彩继续，谢谢大家。
(茶歇)
李楠：大家下午好，这里是天演中国经济观察报2007年观察家年会，接下来我们请到的这位讲者，其实不用我介绍，大家一看就知道，万科股份有限公司董事长王石先生，有请王总。
王石：大会主席，各位嘉宾下午好，我这个主题叫在驳论中进步，为什么起这个名字，我想说的是我们改革开放今年正好是三十年，国家生命力从萎靡到迸发，个人生存空间各种选择权益得以舒张，但是另一方面，各方面受的制约也很多，实际上面临更多的选择更多的风险，每次选择都是一种驳议，我想谈万科是怎么考虑的，这里想引一位我尊敬的经济学家的话就是对中国市场上对消费者、员工带来长远价值，才是必经之路，这是邹季良(音)先生的话。我想从政府的纬度展开来做我讲演的开始，这个主题词叫做自上而下，顺势而为。
我过去曾经在万科上市十周年纪念的时候，一家媒体采访我，说万科走到现在你最大的感慨是什么？我说是政府的支持，他说你不用讲客气话，你最大的感受是什么？我说我最大的感受就是政府的支持。他很茫然，我就给他解释，我觉得中国的改革开放是自上而下的，他向西方的城邦经济发展自上而下，就是说国王听命骑士(音)阶层，这种驳议的交易，中国不是这样，中国一直是自上而下的，包括改革。不仅仅是80年代改革的时候是这样。近20年的时候，30年的今天还是这样。所以我想，这是如何对待政府的一些改革政策，我觉得应该是把握一个自上而下，顺势而为。如果以为自己了不起，自己的能量很大，跟政府来驳议是很麻烦的。举一个简单的例子，就是几年前的宏观调控，有一个叫铁本(音)的企业，有一位叫戴国方(音)的企业家，建的一个比较大的钢铁厂，但是后来厂子破产了，后来他也进监狱了。我很关心这个企业家，但是他现在也没出来。企业破产了，为什么呢？因为宏观调控，局部利益要服从全局利益。
我们有一个非常好的传统，叫做平反文化，就是当时形式是错误的，错了以后平反。大家知道一个企业20、30年平反，这个企业就不存在了。我们现在来看，以法律为准绳，以事实为依据，还不知道他犯了什么罪。就是据调查的人员来讲，就是说投入这么大是当地政府欢迎的，就是这么一个结果。
但是这么多年过去了，民营企业还是在发展，但是你不能把握这个事，是相当相当麻烦的，所以中国的企业在未来还是自上而下的，所以对于国家的政策，北京的声音，应该是很在乎的。
我这里想，那我们再看看，2006年，北京关于房地产的行业当中发生了一个叫“9070”政策，就是要求每个城市开发90平米以下的户型要占到70%，这个政策出台以后，我们知道在中央各部委有不同的看法，确实这个“9070”怎么这么一刀切。地方政府是敢怒不敢言，因为毕竟是北京的声音，地方政府来说怎么一个城市能这样规定呢？发展商意思更有意思，第一官方，第二对策。中国向来是上有政策，下有对策。我们根据2006年户型调查来看，当时我们调查是以前调查的，是90平方米占多少，而是1000平方米占多少，实际100跟90差不多。我们调查最多的广州是做到了150，上海占到37%北京占到28%，也就是按照“9070”远远达不到。那怎么办呢？突然市场要提供这样大量的90平方米以下的，各个发展商第一观察，第二是对策。对策怎么办呢？就是搞双拼，就是两套90平方米的一拼，不就180平方米了吗。这叫平行拼，还有上下拼，就是搞一个二楼，一个90平方米一个60平方米一拼，因为市场要大户型。
显然这是发展商和自上而下的上面一个政策的驳议。那我看看，就是万科是什么态度？这个政策公布是06年的7月份，8月份整个一个月全国发展商，除了万科以外都不再拿定，因为不知道“9070”怎么开，原有的土地搞双拼。结果8月份惟有万科在四的城市那五块地，我们知道06、07年市场很不好，一般房地产的土地价格上升50%、60%，基本上翻两倍、三倍这样，才能最后高价者得。恰好是06年8月份只有万科一家在拿地。那万科怎么想呢？我们是不是也双拼呢？没有，我刚才讲的，我们有一个调查报告，我们分析中国的形式，最多的户型就是广州，也就是广州代表其他城市，我们就看看“9070”后面有什么合理的东西？我觉得合理的东西是代表的国策，尽管这个国策有点极端，国策是什么呢？
第一，温家宝总理非常明确的声明，中国的18亿农地是不能动的，这是一个国策，因为中国是一个农业大国，是人口众多，但是我们可耕种的面积不是很多，从国家的安全，从我们农业文明，几千年的依赖性上，农地是不能动的。当然很多地方政府也会犯规，但是现在有些地方大规模犯规，越来越难，现在是用现代信息来管理，要破18亿亩也是蛮难的。
第二，另一方面农村人口在城市化，差不多每年以1%的速度往城市移民，1%算13亿人口就是1300万，拥的主要城市是东南沿海城市，东南沿海城市占国有土地的面积是5%，就是超过一半的人口聚集在5%的土地上。我们现在发展的形式不成了，城市的发展空间有限，我们只有两个方法，一个是往高峰上涨。第二个土地有限，人口增多，所以土地市场价格会一直网上升。那土地价格高，人口少，再往高盖，盖得越高成本越高，结果只有小型化。那么小型化只有90、70怎么计算出来的，不管。那么这个政策就是一个中国的基本国策，另一方面，我们也看到，这种城市人口的集中有合理性，这种往高长也有合理性，就是时间成本。时间成本、空间成本改变了，因为现在时间越来越值钱，所以人从平面的交往变成立体的交往，这是效果的增长。为什么亚洲成为世界重要的火车头，就是因为亚洲地少人口多，分析到这点那么万科是怎么想的？
我们2006年，我们的平均户型，什么叫平均户型，就是总的开拓面积除以总的开户数，就是按照平均户型来讲，我们是93平方米一版，那么07年万科的平均户型是87平方米，也就是说我们按照建设部的规定的“90、70”现在万科早就是90、100了。就是国家规定的我在你之下，我觉得这就是一个很典型，就是我们对政府的政策是怎么判断的，怎么做的。实际上从改革开放到现在，过去是这样，现在是这样，将来也是这样。即使政策上偏差，但是你要从积极方面去做，你也知道有些东西你坚持是对的，但是你死掉了，五年、十年之后给你平反，所以意义是你要认识自上而下的特点，所以作为企业只能顺势而为。
第二个就谈谈股东， 股东我想讲一个例子，我们知道过去的2007年，现在整个经济在急转直下，整个股市在波动，说它是股灾也不过分。但是去年不是这样，非常非常乐观，当然万科的股价也跟着整个大势往上上。我们在去年年初做了一个招股计划，我们按照当时的市场价是准备募集100亿。但是股市比当时我们申请的市场价格翻了1.5倍，也就是说按照那个额度去募集资金，可以募集多少呢？2600亿，这是作为企业一个选择。你是投资者，你是拿260亿还是200亿，在公司内部讨论，基本上说我们不要太贪，能拿200亿就拿200亿。当时我的意见是，我说我们筹集资金，项目用多少资金都非常清楚列在那里，你不能因为市场允许你多拿钱，你就多拿钱。这有两层含义，第一个就是你计划拿多少钱，第二个就是这种市场它是不是很理性的。非理性的你拿了很多钱，市场变化的时候，对企业经营压力非常大。就是要考虑市场万一变化怎么样。所以在当时正式上市，差不多把我们原来的配额减到只有40%不到，既没拿260亿，也没拿200亿。还是按照100亿。当然事后的半年市场发生非常剧烈的变动，股价在往上升，一直到现在。
反过来讲，我们只顾的自己的发展，不顾市场的总体发展，肯定你的企业就不会有好的发展。这是一个图表，就是万科一直在和募集资金联在一起的，也就是没有投资者的支持、信任万科的发展是不可能的。实际上07年我们筹集资金100亿，显然万科再筹集资金，这个速度还是继续递增，这样才能和公司长远发展结合起来。
再一个就是企业的发展规模，和投资者的一个回报。我们发现，有这样的情况，随着企业规模的扩大，利润在增加，但是对股东的回报趋薄，所以我们非常重视净资产的汇报、每股回报率等这些，发展到07年万科的每股回报率和净资产回报率达到了历史了新高，所以我们还要在未来的过程当中，我们还要保持回报增高。
还有一个就是消费者的满意度。当然这种指标是有的在增高，有的在减少，那么增高保持，减少的要改进。但是总体还是在提高，到了2007年，我们总体的满意度从68提升到89，我们委托了一个比较优秀的公司来调查。世界上的消费者满意度还是在提高的。
那我们再看看，对消费者我们怎么让他满意，是一味的顺从他，还是要有引导。在这里我想说万科是怎么考虑的。万科在最近的三年，我们是有三个动作，一个动作就是精装修，第二个是小户型，第三个就是产业化。刚才实际上已经把小户型介绍了一下，万科的小户型适合了国策，也适合了消费者的市场需求，也处于有利的地位。
第二就说一下精装修，所谓精装修就是毛坯房。现在中国的毛坯房处于很高的比例，比如在2006年24个城市的统计数据显示，精装修，或者我们叫做成品房比例12.26%，也就是说87.74%这样的比例是毛坯房，就是卖了之后让消费者自己去装修。但是显然从时间成本上来讲，客户很拒绝这种毛坯房。为什么以前消费者愿意自己精装修呢？因为他们有时间，比如说一个大学教授，教完课回去打个沙发，衣柜，他有这种手艺。但是像现在即使易中天有这个手艺，也没有这个时间了。所以一定要买房不可能买毛坯房，所以一定要精装修的。
那么发展商为什么不做精装修呢？因为毛坯房要求的技术含量不高，就是监测中心检测完了就交出去。所以发展商愿意用这种毛坯房，但是消费者愿意自己精装修。我们万科精装修比同行业比例是高一倍，实际上是26.6%，就是不到30%。但是我们05年做了一个非常正确的决策，万科一定要在三年内完成精装修。现在07年了我们成品房比例53.4%。今年预计80%，2006年预计超过90%。实际准备这个稿子，是我们战略投资部，他们不希望万科没有毛坯房。比如说一些高档的消费者，他们希望我自己装修，我买的就是你那块地，你那个装修我也要打掉，他们留了余地。但是我作为董事长，这个余地是不留的，我要的是2009年万科将没有毛坯房。但是市场是不是还要毛坯房的呢？一定会有。但是这个余地是不能留的，好在市场很大，可以选择。我说如果你要毛坯房，别的厂商有提供，万科不提供。所以我的态度非常明确，2009年万科将没有毛坯房提供。
换句话来说，这个市场不仅仅要根据消费者来开发，还有一个对未来趋势的预测和引导。
再下面来讲就是员工。员工这里我不想展开来说，我觉得改革开放给我印象很深刻的是三个法，一个是分身制(音)法，就是90年代中期颁布的，我认为那个不仅仅是税务改革，而且在政治改革上也是一个创新，第一次承认中央和地方是不同的。而在这之前是承包，而中央和地方承包，比如广东承包，年底交多少费，其他就是你的了。这个承包是随时可以取消的，更多还是这种大一统，一平二调。但是分身制(音)是不同的。我第一次觉得分身制让我感到很安稳，我记得很清楚，地方和广东省是一种承包，当时我是一个小公司，我拒绝承包，这我认为改革是非常关键的一步。
第二就是物权法，我们知道改革改成市场经济，就是要鼓励个人财富积累，要对私有财产进行保护，我们知道地上的财富是非常重要的，比如说城市拆迁，前面推土机，后面防暴警察，这个你的权利怎么会得到保护呢？所以这个是物权法。
再一个就是劳动合同法，我觉得如果说前面两章法是讲财产得到保护，劳动合同法是讲公平，也就是说我们改革财富是增加的，我们的贫富越来越悬殊，我们这个社会怎么健康发展，弱势群体怎么得到保护，显然劳动合同法是非常关键的一点。同样一项，现在合资企业、跨国企业、民营企业对劳动合同法态度非常强烈。我说万科对这个法的态度，有一个俄罗斯的电影叫做《这里黎明静悄悄》，对万科来说，就是万科这里静悄悄。为什么呢？这是和万科企业经营理念是有关系的，万科有一个执委会，还有一个工会，这是国家要求的。但是万科有职工委员会，实际上是一套人马两个牌子，一个是按照工会的要求。第二个执委会是充分的民主选举，最后的执行长叫做执委会专员，这个专员有一个特别的权利，这个权利叫“一票否决制”，就是说你要辞退这个员工，这个员工认为不公平，他投诉到专员那里，这个专员有权一票否则，就是说你按照公司的章程，辞退这个员工是不合适的，就他这一句话你董事长、总经理都没用。这是万科的专员制。
有一个案例，在万科分公司有一个小女孩被辞退了，她就把这个情况反映到专员那儿，专员就反映到我，我就让人力资源部查一下，后来人力资源部告诉我这个确实有点错误，但是这个小女孩已经辞退了，如果让这个小女孩回来，这个销售经理就面子挂不住了。我一想我觉得为一个小女孩而损失一个销售经理，我觉得不值得。我就跟专员说了，不然就下不为例了。后来这个专员说你是董事长，你把这个一票否决制给否决了。他就是说不开除这个小女孩，后来上海分公司就说你不开除，我也有办法，就是降了这个小女孩的工资。但是最后这个销售部经理辞职了。所以这个案例来说就是得不偿失。
就这个案例来讲，我们传统的企业文化，我们传统的低层员工是弱势群体，必须要有措施上的保证，这个事情发生后，万科再也没有下边分公司随便解除员工的就业合同。那有没有辞退员工？有，但是分公司有一定的原则。但是这样就很难保证弱势群体的利益，但是专员就是从弱势群体出发，所以他也聘请律师，和你万科的人力资源部驳议，但往往到最后就找一个中和的解决办法，就是在现在没有再使用一票否决制，但是专员还是扮演一个重要的角色。
顺便讲一下，专员的奖金、奖励都是执委会发工资、发奖金。就这一点，国内很多很优秀的企业和万科探讨讲，得出这么一个结论，说你老王什么都好，就是专员对立面，对专门维护职工利益这点不理解。但是就是这么一个情况。
我们万科在劳动密集型特征中，我们也有困惑，就是说企业要给员工买保险，很多企业只是象征形式的，万科也存在这个问题，因为一个员工一般在企业就三年，但是你买劳动保险都得不到好处。而万科，我们是部分买？还是全部买？因为这是很庞大的一个数量，那我们非常清楚，全部买。其实买的结果是什么呢？是我们的流失率更高一些，因为万科是讲物业管理，讲培训。这种培训成本比较高，就是人员的素质比较好。但我们给公司相当一部分的成本是社会保险，其他企业跟跟这些员工讲，说我过给你点钱你来我这里吧？他们就去了。所以这方面流失比较大。但是我们还是给员工买保险，但是我们不能说自己不犯规。劳动合同法出台之后我们也办了一些培训班，就是学习这些方面的知识。
比如说加班，以前加班是双倍工资，现在是三倍工资。我们不能说我们劳动合同法对我们一点困惑都没有，但是我想说的是中国发展到现在，我们对弱势群体应该怎么去看，应该怎么去关心他们，应该怎么共同成长。尤其中国是一个东方的自上而下的集权社会，弱势群体在下边。再一个我们财富的分配极端的两极分化，那么如何针对员工，我觉得企业应该两面看。
再一个对合作伙伴，实际上万科做到现在，我们正面临一个转型，我们突然发现，现在驳议是综合在一起，不是单纯的对消费者、员工、市场怎么看。比如说万科现在质量系统得不到保障，第二现在社会发展，我们低效能的社会增长还能不能持续，第三个质量对消费者的要求，第四劳改生产率。比如说我们对员工的困惑，劳动成本在增加，社会保证这样要求，我们除了该支付要支付，更多还是要减少人手。就是说要增加一些自动化的设备，这就面临一个如何的资源整合。
再比如说，我们万科过去是一个经营再加建造，建造不是我们自己造。现在我们搞住宅产业化才发现我们没有这个能力，所以必须靠社会的整合资源来做。那么做的结果，就很有意思，比如说住宅产业化在西方、工业发达国家早已经完成了，但是在中国由于劳动力便宜，所以在中国一直就是住宅产业化推广不下去。那我们刚才说，综合的考虑，说社会的期许，你不能使用廉价劳动力，这样质量得不到根本保证是一个方法。再一个万科的核心竞争力在什么地方？万科走上了住宅产业化的不归之路。当时产业化是要提高建设成本40%，换句话说，你一旦投放是要亏的。第二在住宅产业化政府都有补贴，金融、财务、税收都有补贴，中国没有。一方面成本很高，第二没有补贴，那么06、07年房地产价格飞涨，万科看准了这个机会，说我们遇到了一个黄金难买的时期，属于这时候不投放，那到何时，就因为成本高，你有一个竞争力。就是投放了2500套在上海。投放了之后，就发生了很戏剧性的变化。
第一投放之后，今年要投放15000套，是原来的10倍，就规模性出来了。就是1500套15000套不一样，就是规模出来了，成本大大下降。
第二个，人工成本在过去的2007年一方面地价上升，劳动成本在上升，一方面住宅产业化成本在下降，一方面劳动成本在上升。你突然发现，原来很困惑的一个问题，已经解决了。就是中国的劳动力不那么便宜了，第二短缺了。住宅产业化就是来减少劳动力，就是要增加成本，就出现了非常戏剧的结果。
那我们看看，更戏剧性在什么地方？突然发现，由于我们搞小型化、我们搞精装修，我们搞产业化，我们突然处在了一个行业蝶变的位置上。昨天是在中央电视台评选最佳雇主的评选活动中，上面有很多歌你选，和现在跟万科情况结合起来。我选的是一个小提琴协奏曲，就是《化蝶》。
我们今天投放15000套，预计2009年投放20000套，预计五年之后，万科的市场占有率是4%，而第二个预计，这五年当中，万科完全是开放的，只要同行实行住宅产业化，我们万科的东西全部开放。也就是五年后有10%改变传统方法，就讲这10%意味着什么？它意味着行业总体资源消耗的节约的数字，节约能耗，就是45.2万吨的标准煤，也就是相当于11.3亿度的发电量，相当于葛洲坝发电站一个月的发电量，就是住宅产业化10%这样做，就是节约一年，节约相当于葛洲坝一年的发电量。
节约用水，就是大量的污水排放，那么住宅产业化在工厂里封闭生产，基本对耗水是非常重视的。那么减少木材损耗，我们现场的木材平均不超过7次，就是减少木材损耗是多少呢？是45.2万立方米，相当于6000亩森林。我们可以畅想一下，再五年时间，一定是这样。社会了期许，政府的要求和国际上环保的压力。到2017年，再过五年，就是未来的十年，中国的住宅产业化一定有50%达到。这样意味着什么，所以我们突然发现，我们尽管万科一些变化，我们一些驳议，并不是我们统筹想好了战略怎么规划，战略制高点没有的，应该是和政府怎么认识，和员工怎么对待，和合作伙伴应该怎么对待。你突然发现，你做的事情和中国未来的科学发展，减少效率，和减少能源的浪费是契合起来的。
当然仅仅是停留在契合这样一个位置上，就是应该站在更高的标准上。所以我们提出了这两句口号，一句是大道当然，第二是经营细致(音)。
这就是我今天的讲演，谢谢各位。
李楠：我们今天的主题叫做天演中国，被誉为中国第一人的严复(音)把天演这个理论介绍给国人，刚才王总其实把万科这个强者的理论、困惑都说出来了，我想这可能就是所谓的大道质简(音)。我自己主持的节目就是财富中国就是一个你对财富的把握，好再次谢谢王总的演讲。谢谢。下面我们请到厦门大学教授易中天先生。有请。
易中天：尊敬的各位嘉宾，我个人觉得今天下午到这儿有点不靠普，是经济观察家年会，我既不懂经济也没有观察。但是刚才听到樊纲先生的精彩演讲，王石先生的精彩演讲，深受启发，现在发表一点学习感言。谢谢。
樊纲先生讲到了天演，王石先生讲到了装修，我待会儿准备把天演和装修放一块讲，这是一个融会贯通。我很赞成王石先生提出的精装修的方案，这个王石先生说得非常对，这个装修已经装修不起了，以前学校搞房改的时候，一批一批建房子，一建了房子全校大动荡，为什么呢？那时候分房子是按级别分了，教授楼、副教授楼。学校分一次房子，就是全校大动荡，然后全校的教职员工手上拎着螺丝、水龙头，形象好一点装修公司经理，形象差一点是包工头。所以我们学校一个特点就是谁要犯了错误，就罚他装修。
我为什么支持他搞装修，因为我自己是搞装修的，百家讲坛就是装修公司，装修中国传统文化，这个很多人说中国传统文化就要原汁原味，原汁原味那就是毛坯房，那么你愿意要原汁原味也可以，你去买毛坯房啊，有啊，书店就有，中华书局出的《论语》、《老子》，你去看吧。
说市场也要提供多种选择，也不是精装修，也有毛坯房，有喜欢精装修的，也有喜欢毛坯房的。我们说的百家讲坛我们提供的是精装修的房子，你来了就能住，让你一听就懂，我们的口号是12个字，喜欢听，听得懂，记得住，用得上。我们自己先去读原点，读经典，把那些注释，今人的各种注释都弄清楚了，变化为现代人能够接受的语言，通过电视讲给大家，就是一个精装修的过程。所以我是赞成搞装修的。装修就说到这儿。
咱们说天演，天是什么？我们传统的文化当中的天有两个含义，一个就是我们头顶上那个东西，因为古人不知道太阳系、银河系，他认为头顶上是上下关系，不是地球在宇宙之中，他认为是上下关系，上面是天，下面是地，中间是人，天地人谓之天才。这是狭义的定义，还有一个广义的就是自然界。
那么天的规律是什么呢？演，说天演是什么？就是天的规律，或者自然界的规律就是变化，演就是变化，演变不是表演，是变化。变化的规律是什么呢？用儒家的话说就是“易”，易有三个意思，第一是简易，就是简单。自然规律也好，人了社会规律也好，说到底都是很简单的。所以一个人如果头头是道，谁都不明白，一大堆名词，肯定不是规律，真理是明了的，越是高级的东西越简单。所以易的第一个含义就是简易，非常简单。
第二是变易，第三是不易，就是不变。因此易这个字有三种解释，一种就是变异，第二个解释就是日月阴阳的变化，第三个概念是这一杯水，倒在另一杯水里面也叫易，所以易的概念就是演变。
第三个是不易，因为古代的文字正反两方面都。比如天下大乱的乱字，乱是上面一个“爪”字，下面还一个“爪”当中有一团丝，丝乱了以后把它理顺了就是治。而现在我们用的三点水的治是治水的治，大禹治水，是那个治。理丝那个治是后来的乱字，后来说这个字太乱了，干脆就用治水的治。易同时有两个意思，变就是不变。它其实有的变有的不变，我刚才听王石先生讲的，有的变有的不变，比如挣钱是不变的，万科不可能是一个亏损企业。它有变的有不变的。什么变？现象变？什么不变？规律不变。千变万化的是时代，我们要与时俱进。王石就在变，但是规律是不变的，规律是什么？就是道德，道的表现是什么？就是德。我们读老子，老子讲《道德经》道讲的是什么？道讲的就是规律，就是自然界和人类社会发展变化的最规律，这就叫道。
自然界和人类发展的总方式指的叫“德”，有道才有德，德是从道那里得来的，德就是总方式。
那么既然是一个总方式，它就有它的核心价值观，这就是我今天要讲的题目，寻找中华文化的核心价值观。这个问题我讲三点：
第一，为何。第二重合，第三如何。
所谓为何，就是我们为什么要寻找中华文化的核心价值观。
从何就是我们到哪里去寻找中华文化的核心价值观。
如何就是我们怎样去寻找中华文化的核心价值观。
为什么我们不叫中国文化价值观，这是我到海外去讲中国文化的时候，外籍华人对我说的，说你能不能把中国改成中华，说为什么？因为我已经不是中国人了，我已经入了其他国籍了。所以我为了中国文化更更好的传播，我现在改口了。
第一个问题“为何”，为什么要寻找中国文化的核心价值观，这就是装修装出来的。搞了一年多装修以后，就有人提意见了，有观众，也有读者问我，说你们中央台做这个百家讲坛，你们这么多人在讲，你们都说你们的目的是传播中华文化，是传播什么？你们到底要传播什么？我们这个民族的文化的核心价值观是什么？你们想清楚了没有，提意见的多半是有一些海外阅历的，或者层次比较高的，思考问题的人。说我们很清楚西方的文化的核心价值观是明确的，比方说自由、平等、博爱、比方说法制、宪政、民主，比方说人权，这样一些概念在西方人那儿，从政府到学者到媒体，到民众都清楚，都明白，都认同。在讲到这些问题的时候，大家意见是一致的。这是他们的核心价值观。
那我们如果说要传承和传播我们的文化，我们的核心价值观是什么？我们跟人家说什么？前面樊纲先生讲到，说我们现在才2000美元，说不起话，我也赞成，他说到8000、10000的时候就说得起了，那到那时候我们说什么？我们必须把这个东西找到，而且我们肯定有，本来没有也没有办法。我们不可能没有，为什么我们不能可能没有呢？因为我们这个民族的文明有五千年之久，而且从未中断。你想一个民族他的文明可能延续五千年不中断必有秘密，必有核心。它不可能是运气，对不对？五千年的运气，这讲不通的。一定有，问题是在哪里？是什么？怎么找？
而且我们一个民族，要致力于世界民族之邻，我们跻身于世界发达国家之列，如果我们的经济发展到将来我们都有一万八千的时候，我们连一个核心价值观都提不出来，我们怎么交待？到哪里去找，只能从我们的传统当中去找。因为人家的东西再好那是人家的，那也不是你的，只能在我们的意识当中去找，在我们的传统当中去找，才合适，这是第一点，就是必须是我们本土的，是我们土生土长的。
第二点，它又必须是具有朴实性的。因为不管经济全球化也好，什么其他全球化也好，总而言之中国不能闭关自守，不能像清朝那样关起门来称大爷，你的门已经打开了，而且你必须走出去，而且还必须让人家走进去。你必须融入全世界。因此你提出的核心价值观必须举行全人类的朴实价值，必须是全世界能够认同的。又必须是民族的，特殊的，又必须是人类的，普遍的。这可不是件容易的事情。但是还是必须找，怎么找呢？只能到我们的经典当中去找。因为经典是一个民族文化的精华，是一个民族文化的灵魂所在，任何民族都有自己这样的，如果它是一个足以自立于民族之邻的话，他一定很重要的东西。而且是很早德国科学家雅斯.贝尔斯称之为民族的经典，比如印度的释迦摩尼，比如苏格拉底、亚里斯多德、柏拉图，比如中国的老子、庄子。也就是说春秋战国时期，就处于世界文明发展史上的轴心时代，这个时代是人类文明的黄金时代，也是中华民族的黄金时代。因此我认为到哪儿去找呢？首先要到先秦朱子那去找，这是从何的问题。
下面就说如何，如何找，我的观点是去色彩化，就是把它们的色彩去掉，这个观点是我在为于丹论语心得写序的时候提出来，可惜没有引起别人的注意，很多人把我那篇序视为对于丹阳的吹捧，我犯得着吹捧吗？我是借这个来提出观点，就是说我们先贤提出很多东西，如果不他这些色彩洗掉，是不可以作为我们民族的价值观核心的。他不举行朴实性，比如说孔子的博爱和墨子的兼爱，爱是不是朴实的？是，全世界各民族，没有任何一个民族没有任何一个人提出来，我们这个世界不要爱的，只要恨的。不可能的，包括恐怖分子，他不是说杀光世界所有的人。所以爱肯定是全人类朴实的，那么儒家的仁爱和墨家的兼爱你能不能就这么搬过来呢？说这就是我们核心价值观呢？不行，你必须把他色彩去掉。所以我就在于丹的序里面写到要一个灰色的老子、孟子、庄子。所以我们现在需要什么样的老子、孟子、庄子？灰色的。为什么这么讲，就说孔子的仁爱和墨子的兼爱，孔子和墨子都认为当时的社会出问题了，春秋战国我们知道是一个非常混乱的时代，所有人都承认是天下大乱，孔子和墨子都觉得乱没有问题，但是墨家和儒家的共同看法，天下大乱的核心就是缺少爱。但是孔子和墨子是不一样的，孔子说仁爱，就是有差异的爱，核心的东西就是亲亲(音)，由于最爱自己的父母，第一爱父母，其次爱兄弟，再次一点爱子女，再次一点爱老婆，再次次一点爱国人，再次一点爱少数民族和洋鬼子。少数民族和洋鬼子基本上就不给什么爱了，他是这样一种爱。而墨子的爱是兼任，就是不管是父母子女，兄弟姐妹、老乡同学、人民同学、少数民族、洋鬼子统统一样的爱，无差别的爱。
大家说那兼爱好，这不就是西方提倡的博爱吗？很有意思墨子最想是转制，但是孔子最后走向的是民主。墨子说大家都是平等的，那谁来管啊？那得有人管，天子来管，天子管不了，诸侯帮着管……那么怎么管这个社会呢？所有人都听上面的。说它很有意思，就是中国古典当中的东西没那么简单，不是拿来就可以用的。
昨天下午我和龙永图先生一个对话，他说中国传统里面有法制，和透明度。有没有？我说透明度是没有的，最喜欢暗箱操作，喜欢咬耳朵，不说真话。见面拥抱啊，摸摸啊。喜欢暗箱操作。
法制，法制看怎么说，因为法家是主张法制的，但是法家的法是法吗？法家的法是王法，是君之法。管仲说的很清楚，有立法的，有执法的。管仲是法家的祖宗，他把人分三等，有立法的，君王，有立法的是官员，被法管的是谁？老百姓。所以他的法就是管老百姓。他那里面没有王石的什么专员，怎么可以有专员呢？你就是该管的，你服服帖帖，你听话给你点吃的，不听话杀了你。法家就是说君王立这个规矩，比方说你卖五套房子，奖三千块钱，五套房子没卖出去，罚三千块钱，你说到做到，那就是法制了。所以法家的法不是全民约法，不是社会契约，不是现代意义的法。但是他有没有可取之处呢？它讲究公平、讲究执法如山也还有可取之处。但是你必须把它变成规律。
所以这是一项需要慢慢来做的这样一个事情。我也跟媒体说了，今年和中央电视台百家讲坛将有新一轮的合作，这个合作就要做这个工作，就是寻找中华文化的核心价值观。从我们的的先人那里，从我们圣贤那里，找到一些可能具有人类朴实性，可以和我们现代化建设相适应的一些东西，然后去色彩化变成灰色的理论、概念提出来供大家参考，至于这个价值观是什么？很对不起，现在处于保密阶段。好，谢谢大家。
李楠：非常感谢易教授，其实是为即将为百家讲坛的合作做了一下预热，因为古典是需要装修的，其实严复(音)发这本书的时候，把这个序翻译得很充分。那么接下来有请苏浩教授，来从外交的层面上讲一讲天演，他的题目也是非常的论文，叫做和谐世界重要外交战略构想中的的情形。
苏浩：各位嘉宾、各位朋友大家好，首先先感谢经济观察报给我这么一个机会，这么高大的平台，来和各位嘉宾、朋友交流。第二我想感谢一下易中天教授，易中天教授刚才的演讲，帮助我有了一个新的自我发现，我是发现我和易中天教授和王石董事长都是具有共同的职业，就是都是搞装修的。我想我也是搞装修的，那么和他们那个不同的，王石董事长装修住房，易中天是装修中国，我自己想试图装修一下世界。
那么我现在就想开工装修一下这个世界。我今天这个发言是谈一个宏观的角度来谈一下，从中国的视角认识世界应该是一个什么样的世界。中国在这个世界当中发挥一个什么样的作用。中国未来通过自己的崛起，自己的发展，对未来世界的建造起到什么样的效果。
大家很熟悉，我们今天的核心，那么胡锦涛总书记在前不久在党的“十七大”上，提了一个提法，全国人民要共同努力创建持续、共同繁荣的和谐世界，提出建立和谐世界的重要的概念，我自己理解为中国在世界范围内提出的一种建立世界秩序的重要的战略概念。那么怎么来理解他呢？我想从几个方面谈谈我的认识。来看看怎么样从中国的角度来装修未来的世界。
那么首先我是从观念的角度来看看，建立和谐社会从理念上来看，是什么样的世界，然后再从国家的层面上看，因为我们是谈外交的，就是国与国之间的关系，那么国与国之间的关系是什么关系，是一个伙伴关系。那么在亚洲之内中国要建立什么样的地区，这是区域一体化的合作。最后再从全球的局面来看一下，中国通过什么样外交的方式来建立全球的这么一个秩序。
首先谈一下从理念，从观念的角度谈一谈我的理解。刚才易中天教授中国的文化里面谈到中国的文化可以抽象出一种具有朴实意义的核心价值观，这一点我非常同意，这恰好我们之间有一种偶合，我想谈一谈朴实价值观是不是有真正的意义在里面。
那么刚才我谈到的和谐世界是中国首次在历史上，至少在中国发展历史上，第一次从中国的角度来提出一个全球的国际秩序建构的战略概念，或者用天演中国这么一个概念来说，就是中国概念。这确实是具有世界意义的中国概念。那么从历史的宏观发展来看，在古代的中国，我们曾经有一个叫做中国的世界，这是古代中国观念里面，认为世界是以中国为中心的，这种世界是以天朝来操作的建造的所谓天朝理智，但是这个并不具有世界的意义，因为当时中国的观念认为世界就是天朝，所以天朝不具有世界意义。
大家知道当时是以西方为核心的世界，实际上天演论的作者，当时中国如果不在误信天子适者生存这种框架下，在奋发图强的话，中国就要亡国。这是1918年的时候，中国学者提出的一个概念，那么在这之后，在冷战之下的中国，我们自己，当时我们伟大的领袖毛主席还是提倡保证国家的安全。因为当时在这种状况之下，中国要选苏联这样的国家，后来要对抗美国，就是在敌与我的状况中寻找自身国家安全的定位。
那么后来的中国改革开放，中国领导人以中国的视角来看待世界，但是在改革开放很长一段时间里面，中国注重的还是发展自己，我们叫一切工作以经济建设为中心，最终目的还是中国富强。那么从世界的角度看自己，为了中国，为了自己国家发展，自己民族的强大，这个时候的中国还是注重于中国自身的关注，但是我想现在随着中国的发展，中国的崛起以后，我觉得中国已经超越了自己、超越了边界，我们的目光从中国，一下子亚洲，一下子世界。我们现在考虑的是整个世界的建构，那么现在中国所提出和谐世界的概念，中国现在目光不仅仅注重于自身，而是注重于地区、世界。所以建立一个公正合理的公正秩序新信息，今天就是表示为一种和谐世界。
那么中国现在谈到和谐世界这个概念，我自己想提出一个自己的观点，我认为今天的世界，我们的人类肯定是需要进入一个新的文化时代，一个文化的氛围。那么这个氛围就是人类现在需要第二次的文艺复兴。刚才易中天教授谈到的，我们现在努力在寻找中国的核心价值观为我们今天的社会服务，我个人觉得，不光为今天的社会服务，可能还要为未来的世界寻找有意义的内涵。那么文艺复兴大家都知道，早在13、14世纪里面，西方进行一个文艺复兴，文艺复兴的效果是，西方国家找到了自己的非常重要的核心价值观念，他们以人文主义作为他们的基础，以天赋仁学，作为价值起点，从而找到了所谓的民主、自由这种核心价值观。
那么这种价值观直到今天以民主、自由在全世界推广。所以无论东方还是西方都需要它。那么这里我想说明，我个人也认为民主、自由是非常好的，是具有朴实价值的观点。所以我们东方国家也要把民主自由作为一个核心价值。但是我觉得西方和东方有着明显的不同，在西方和东方发生差别的时候，东方和西方的基因是不同的。我想不能东方国家也有自己具有朴实意义的价值观。
那么以美国为首的国家，进行价值观的外交，甚至以强力的方式推行它的价值观，比方说大东亚计划，比如说伊拉克战争，但是西方也发现，他们似乎受到了大的障碍。特别是在今年1月初，有几篇文章，这些都是一些美国的朋友，他们发现，几年来的西方努力，推行他们价值观的同时也有一些困惑，在1月份美国一份有名的杂志，我的一个朋友写了一篇文章，他提出了一个问题，就是西方社会是否还能生存？可以看出西方一些思想家对民主自由的价值观推行，已经提出了一些问题。我自己感觉，现在已经到了东西方文化在交往的时候，西方的文化确实给社会造成了问题，西方人自己也感到疑问，我想这个时候可能需要一些新的东西注入，不只民主、自由这些观念，还需要新的东西注入，不只民主、自由这些观念，还需要新的东西。
所以东方的价值观的观念，可能会影响、决定着未来的观念。那么东方比较强调从世界角度探讨文化，所以这是所谓的世界主义，那么它的文化传统我们把他抽象起来，是“和合”，这个是易中天教授谈到的所谓天人合一，这是人和自然关系的协调，东方文化非常强调这一点。那么我想，至于这个东西，到底哪个东西可以形成一个中华文化的核心价值观呢？我现在确实也说不好，易中天教授秘密已经揭开了，我们以后等的到易中天教授把这个秘密公布给我们，我觉得是否把东方文化的价值观抽象为民主、自由这样的价值观是否出现？比方说和谐这个概念是否可以成为一个核心价值观呢？
我想至少今天看，我们要建构一个和谐社会，西方现在已经感觉到了这一点，英国有一个著名的学者提出一个概念叫做北京共识，过去华盛顿共识，似乎对发展中国家并不具有吸引力，而中国这种经济发展的模式，似乎更符合于发展中国家的建设，所以对发展中国家更具有吸引力。所以他认为北京共识的模式，可能会超越西方的华盛顿共识的西方模式。那么这一点也和东西方文化的交接有一点关系。
我想东方已经站在了第二次文艺复兴的起点，也许第二次文艺复兴的主观已经来临，大家知道西方的文艺复兴是来自古希腊，那么我想中国的文艺复兴我想要从中国的传统文化中去找。
那么这个价值观在中国的外交当中是有所体现的，如果大家有时间看到一些资料上看到，中国的传统的东西都可以在外交中出现，就是说对传统文化的表述，但是在中国外交当中都会起到非常重要的内涵。
那么今天这个中国传统文化建设当中，往往有传统文化的元素融入到中国外交当中，比如我们的与邻为善，与邻为伴，都会有这么一个因素在里面。
所以我想这是一个大的背景让我们东方的文化在复兴，同时也让他们知道中国的外交。
那么谈到中国文化在中国外交当中的内涵，我觉得有两个观念，一个是分析，一个是共赢。我们在20多年的改革开放过程当中发现，中国的发展，是通过世界对我们的投资等，都是我们自身获利。但是这些年来，我们发现，中国的发展实际上同样也给我们的同伴国家带来了机会，乃至于过一些大国，包括美国在内也有一些机会。所以中国的发展，中国改革开放的成果，同样也让周边的一些国家，也让世界的一些大国来分享。所以我们的发展也需要别的国家的参与，我们中国不光自身要发展，还要帮助其他国家发展，特别是一些不发达的国家，比如像柬埔寨，这些国家我们是主动的投资，帮助他们进行基础设施的建设，这个投资我们不考虑回报，但是中国现在考虑的是无止的对外投资。这可能是其他那些帝国主义不一样，我们现在把其他国家发展起来了，形成一个良好的氛围，同时让我们中国有一个很好的环境发展。所以中国的眼光不光关注我们自身的利益，我们还要关注周边国家的利益。促进周边国家的利益，也保障、发展了我们国家的利益。
那么这样的概念导致了中国的发展也给别的国家带来了利益，其结果就是一种共赢的概念。这是一种共同的利益，而不是我们的发展以别人的衰弱为条件。
其实我们看到美国经济出现的问题，而这个状况对中国实际上也很不利，大家知道，中国现在对纽约大量的投资，买了很多的证券，那么这种情况下，美国经济的衰退，对我们中国也不利。如果我们保证了美国的经济发展，那么也给中国带来了利益，所以中国和其他国家是东共赢关系，所以我们现在出现一种分析、共赢的战略。
那么这种战略胡锦涛同志就认为是互利共盈他的交换。那么在这种情况下，中国要建立一种和谐的世界。在这次“十七大”里面国家领导人也提出建立和谐的世界，这是第一次作出解释，而且特别强调在环保上中国外交要怎么做，实际上这体现了我们在外交上环境问题更重要了，这在外交上也有所反映。
所以基于此，我个人提出一个观点，大家可能知道，东方的文明我们说是黄色文明，西方的文明我们说是蓝色文明。现在有人说要用西方蓝色文明改变黄色文明，那么我认为这是不对的，因为我觉得东方的黄色文明更能显示是朴实文明。但是西方的蓝色文明也是不错的，那么我觉得应该西方和东方相结合，那么黄色和蓝色结合是什么颜色呢？就是绿色。我想黄色和蓝色相融合就出现了一种绿色文明。这就是东方文化所强调的，我们所态度的，你中有我，我中有你，这么一个阴阳结合，形成一种绿色文明。
那么从观点的层面来谈谈，中国怎么样进入和谐世界，那么我把这个落实到具体的外交层面。看看中国怎么从外交的角度建立谐世界。首先今天的国际社会还是一个以民族国家为主体的社会，因为民族是一个国家的主体，但是目前来看，国家之间还属于一种对抗，一种冲突，乃至于一种战争的状态。那么自从人类有了国家以来，一直都处于一种战争的状态。那么国与国之间的关系，为了追求自身的利益总会上面其他国家的利益，这样导致了国家之间很多战争，到今天为止还有战争，比如伊拉克战争。美国还在一定程度上制约中国的发展，所以中美之间是一种潜在的对抗，所以西方国家在这种体系下国际关系的制度导致的结果就是一种对抗。那么这种权利结构，我想从中国建立和谐世界这个角度来看，重新来解释这个国家之间的关系，这种权利结构就是一种新的争议结构，那么用中国的角度来看，我们把他升为国家间的关系都是伙伴关系。所以如果你了解一下，中国在签订其他国家之间的关系的时候，伙伴关系是一个常用的词义。那么国家之间要寻求共同的利益，在这基础上形成一种相互协调、相互合作的关系。那么这种国家之间的关系，互相不是敌人，互相追求共赢，同时要采取实质性的措施，来促进相互间关系的发展。
那么中国外交宏观来看，我们现在是一种全球建立伙伴关系的框架，我把他分为四种，他建立全球伙伴关系的框架，还有一种建立地区伙伴关系的框架。那么这是大家可能都熟悉的照片，那么这上面可能看到，中国和一些世界大国之间，我们也是在全球战略稳定的框架之下，来实现我们之间相对稳定的国家间关系，我们希望把它建立成一种伙伴关系，当然今天，有的国家我们已经明确形成了伙伴关系，像中国和俄罗斯，中国和法国关系都非常稳定，那么中国和美国的关系出现一些波折。在1988年的时候，中美之间已经形成所谓建设性伙伴关系，后来布什上台之后认为中国和美国是竞争，不是伙伴。那么911以后，布什发生了变化，就说是伙伴关系。
但是从中国来说，我们一直努力在实现中美关系的稳定，未来也致力于形成中美之间的伙伴关系。那么一些地区大国，像日本、印度、南某等等，中国要发展需要跟这些地区大国建立伙伴关系，那么这是在地区层面上的伙伴关系。还有一些在区域内具有重要影响的国家，我把他设立月建立区域稳定的大国。像印尼、墨西哥、加拿大这样了国家，中国现在和他定义为伙伴关系。最后是和一些重要的国家，像韩国、巴基斯坦等等，这些国家在地形上有重要的影响，同时他们跟中国有一些重要的关系，所以我们也把他们定义为伙伴。
像现在这个社会，我们中国都跟他们有各种类型的伙伴关系的建立，那么这种伙伴关系有什么含义？他具有战略稳定的含义，因为现在这个社会还是以民族国家为主体，现在一些大国还是有一定的作用，中国要建立稳定的框架，还是需要跟这些大国建立一些伙伴关系。那么这些关系建立起来，就会形成一个全球稳定的战略构架。
那么这是从国家层面来看待，这种和谐郊外的进行，那么从区域角度来看，那么我们现在分析国际关系的时候，经常有一个提法叫做国家关系发展的趋势是两大趋势，一是全球化，二是区域合作一体化。全球化和一体化是两大趋势。那么在区域合作一体化这个过程当中，一种现象就是今天大家可以看到，比方说欧盟、比如一个北美自由贸易区，等等是一个国际组织，涵盖了这个地区在国际社会中发挥作用，这个现象我称为是板块结构的形成。那么在这个大的区域一体化的趋势之下，中国外交非常注重于推动周边区域的一体化的进程。那有一个现象，在94年代我们中国在谈亚太政策的时候，叫做立足亚太稳定周边，这样的目的是营造一个良好的周边环境，让中国好好的发展经济。但是随着21世纪开始了以后，中国现在有一个新的提法，叫做以邻为善、以邻为伴，这是一种外交方针。它实际上有一种内涵的转变，就是不再着眼于中国的自己，把重要的外交从维护国家的利益因基础，同时还要超越国际，实现地区合作，实现地区一体化的进程。
今天一个非常有意思的现象，说中国和其他国家的贸易，从贸易来看，是上升的。但是从进出口贸易来看，我们卖出去的少，而买引进来的多。换句话说，中国出现了一种像日本、韩国，我们是属于贸易逆差的状态，但是整体这样的结果，导致的整个区域的发展，整个区域的繁荣，同时也给中国的发展、中国的经济提升，带来了新的机遇。所以着眼于区域的发展是中国外交的新的进程。
那么这个外交理念，我们称为叫做开放的地区主义。着眼于地区，同时他需要开放。那么这种区域化的实践，就是我们中国自古以来，总有的国家或者民族跟我们是敌对的，但是今天至少从外交上，我们没有和任何一个国家形成敌对的关系，我们周边的国家都是有所合作的。这是中国历史上绝无仅有的，但是我们希望这么一种状态应该长久的维持下去。所以基于此，在建立周边外交的情况下，我们要实现东亚区域的一体化，那么在这个区域一体化的基础之上，因为中国是一个区域大国，我把他称为跨区域大国，中国是一个东亚国家，我们还是西亚国家，所以中国是一个跨区域的大国，在这样状况之下，中国需要一个更宏观的区域，考虑周边的外交。所以我把它称为多环的外交。所以这只是一种，中国社会今天需要一种施放外交的行为，从而推进地区的合作，这里边包括东亚、东北亚和东南亚合为一个东亚，中国不可避免要承担中国的责任，来推动东亚一体化。中国也要和南亚国家，建立实质性的关系，来促进和南亚的关系，同时中国还要和北亚形成关系。南北协调，再建构一个中俄蒙的一个关系。这就是东亚区域的一个构架，这是现在已经在进行了外交实践，我们把它叫“东盟+3”的构架。这里面已经形成一个多层次、系统的框架。
从而形成了一个整个的东亚区域合作圈，真正整个框架正在构想之中或者在实施当中的经济合作框架，这是一个非常复杂的多环合作圈，这要形成一个在东亚范围内的循环趋势，这个是东亚合作的一体化。这里有一个非常有意思的现象，美国要求中国开发市场，要提高贸易升值，其实这是美国和东亚造成的一些贸易的差值。现在很多国家生产零部件，然后进口到中国，然后贴上中国的标签，人家以为是中国制作的，其实是东亚制造的。
所以中国在上海协作组织，中国和北亚建立的合作，这就形成了一个东亚的板块。实际上今天的世界不但东亚形成板块，实际上各个地区都已经或者正在建构他们地区的板块，他们都有相应的合作组织来协调和促进合作。现在新的趋势是，地缘的板块，它同样也成为一个国际关系的行为主体，这是一种国际关系发展的新的趋势。所以这是中国了顺应这个趋势来推动区域合作的一体化。
第四，在全球层面上，中国也在积极的发挥作用。从和谐世界角度来看，应该说中国外交努力想通过形成各个区域之间的合作，来构建一个全球跨区域的合作网络。所以中国实际上和世界各个地区的关系都是一种积极的关系。亚洲，就是中国在国际关系中发展作用的一个依托，亚洲这个发达的地区我们是实现互利共盈，北美通过相关关系的协调，促进中国经济的发展。同时也来处理中国的一些安全问题，包括台湾问题。美洲是一个很好的合作区域，拉丁美洲我们实现合作关系。那么中东，我把中东视为国际安全的暴风点。所以中国这一地区都是一种以积极的态度来发展他们的关系。
那么作为一个安理会的常任理事国，中国在联合国是一个非常负责任的国家。那么在多边里面，这是全球政治安全的常识，在这里面中国发挥了非常重要的作用。这一点大家很熟悉，我就不多说了，同样在监控里面，在核安全里面中国也发挥了积极的作用。那么在经济领域里面，像国际货币基金组织，世界银行，中国的作用也越来越显现出来。所以前不久，北京大学的一个教授还被聘请为高级顾问。那么在全球的社会文化领域，具有代表性的是世界卫生组织等等中国的作用也在日益突出。
更值得注意的是，现在中国在推动跨区域合作的框架的建构，他以中国，和以中国所在的东亚为基础，在建构一个东亚和其他世界区域来进行合作的这么一个网络化的结构。那么这个图里面，我画的圈里面，都是现在已经存在的一些东亚和世界其他地区建立的一个合作的平台，有的平台已经明确的机制化了，有的平台还在寻求新的突破。具体说，小图标是英文，大家可能不知道，我再说明一下。
有一个重要的跨区域平台叫东亚合作峰会，在这之上有一个EES，东亚峰会现在确定为是东亚国家和与东亚有紧密联系的国家进行战略对话的平台，所以把印度、把澳大利亚纳入进来，形成一个东亚与南亚和南太平洋进行对话的平台。那么大家非常熟悉这样的机制，亚太金融组织，(英文)实际上太平洋国家，这里面有美国来建立一个跨区域的平台，(英文)已经建立快20年了，是环太平洋合作的地区。
还有一个东亚国家和其他亚洲国家，包括东亚也包括西亚国家进行的平台，每年也有部长级会议，东亚国家和亚洲，已经有了10几年的两大洲的合作机制，叫做亚洲合作机制。这个机制是东亚13国，刚才说的东亚国家和欧盟国家进行两个大洲之间进行的合作平台，这个平台每两年进行一次首脑会议，每年进行一次部长级会议。
中国还和拉丁美洲国家也建立了一个对话的平台，题目叫做东亚亚美合作论坛，这个论坛2001年开始，每两年举办一次。这是东亚国家和拉丁美洲国家的合作，从这个平台上中国也找到了和拉丁美洲合作的切入点。
中国还和非洲国家，包括东亚国家非洲国家也有合作，我们亚非合作组织。2003年进行了一次亚非部长级会议，甚至召开了亚非的首脑会议。2006年11月份召开了中非论坛，这么一个高规格的会议，这是世界上一个国家，把48个非洲国家请到中国来召开一个对话会，这是世界上绝无仅有的。所以中国和非洲国家的合作也是非常密切的。
这样的话，实际上东亚国家通过跨区域网络平台，把这个世界变成了一个区域网络，如果我们以北美为中心，以非洲为中心都可以画出一个这么一个网络，所以中国外交的理想，这是一种网络化的建构，这是一种新兴国际网络的建构，我想这种框架就是一种和谐世界的框架，所以和谐世界不是纯粹的观念的东西，它肯定是可操作性的。
所有这样的话，最后的结论，我想中国通过这种和谐世界，在理念上，出现了非常朴实的合作理念，通过外交上实现伙伴关系，从而最终可以形成一个理想的国际秩序，这种国际秩序是不是就可以称为和谐的世界秩序。
最终这是一种和谐的世界，这是一种交流合作的共同体，真正是中国理想的和谐世界的国家秩序。好，谢谢大家。
李楠：好非常感谢苏浩先生，至此今天所有的嘉宾演讲就非常结束了，感谢各位嘉宾给我们的思想盛宴。好，那么再次感谢各位的光临，经济观察报每一次活动都希望您的参与和支持，再会。
