刘波

　　经济观察报：在近期巴以在加沙的冲突中，巴勒斯坦人的单日死亡人数达到了多年以来最高的一次，身在北京，当你听到这样的消息时，你的感受是什么？

鲁赫：从2月27日开始，至今仍在持续的以色列侵略军对加沙和约旦河西岸的屠杀还在继续着（注：采访时间为3月5日）。这种屠杀其实不是一种新的行为，这是一种严重的军事升级。以军屠杀了很多巴勒斯坦儿童、妇女和老人，当时他们都是身在自己的家中。当我听到这样的消息时，我为我们的人民感到悲伤和沉痛。

经济观察报：我们在媒体上读到，武装冲突主要发生在加沙。你指的以色列对约旦河西岸的侵略是什么？

鲁赫：从上周开始，以色列从北边和东边入侵加沙，但并未控制整个加沙地区。昨天以军已从加沙撤出到“绿线”之后的以色列控制区，但仍通过飞机、大炮等继续对加沙的侵略。直到现在为止，以色列还控制着约旦河西岸的所有城市，包括总统官邸所在地拉姆安拉，那里实际上也在以军的控制之下。根据巴以之间的协议，本应在美国主持下，以色列将约旦河西岸的城市逐一交还给巴勒斯坦。三个月之前，他们将纳布卢斯交还给巴方。但以军还会隔三岔五地去那里，实际上那里仍在他们控制之下。他们还要进行各种屠杀。

经济观察报：关于最近的战事，你认为哈马斯对局势的升级也要负一定的责任？因为它向以色列境内发射了许多火箭。

鲁赫：以色列只不过是将这些火箭当作入侵加沙的借口。阿巴斯主席已经向哈马斯下命令，要他们停止这种火箭进攻，以免为以色列提供借口侵略加沙。但纳布卢斯并没有向以色列发射火箭，而且按理来说应该是在巴方的控制之下，以色列为何还要到那里去杀人呢？所以问题的根源不是火箭，而是以色列想破坏和谈，破坏政治解决巴以冲突的努力。

经济观察报：我们知道当前约旦河西岸和加沙的巴勒斯坦领导层之间存在着分歧，面对当前的形势，在你看来，这一分歧是否能得到弥合？

鲁赫：当然，巴勒斯坦内部有分歧，意见不一致，尤其是在哈马斯采取军事行动占领加沙、控制了加沙的整个局势之后，这种分歧更加明显。但是在当前以军入侵的情况下，无论是法塔赫、哈马斯还是其他的巴勒斯坦分支组织，在目前的情况下都会一致对敌。但直到现在为止，高层还未对话。不过，在本次侵略行动发生前，巴勒斯坦民族权力机构主席阿巴斯已经同意响应也门总统萨利赫的倡议，同哈马斯对话，结束巴内部的分歧和争斗。但是哈马斯方面说，他们需要和也门方面进行更多的沟通，才能做出决定。其实结束这种争斗是巴所有人民的意愿，也不仅仅是为了抵御外来侵略，更重要的是让我们的领导层团结一致来建立以耶路撒冷为首都、主权完整的独立巴勒斯坦国。

经济观察报：但以色列已经宣布说，加沙是一个“敌对实体”，哈马斯是一个恐怖组织，不会与其谈判。那么如果巴政府同哈马斯对话，以色列方面是否会不愿与巴方谈判？

鲁赫：以色列是无法控制巴勒斯坦的态度的。如果我们内部要和谈，进行修复这种关系的努力，以色列是无权干涉的。如果法塔赫与哈马斯会谈，哈马斯就应承认巴解组织与以色列签订的所有协议，承认阿拉伯国家的倡议，这是会谈的前提。如果哈马斯和法塔赫谈判的话，将给中东和平开启新的局面。

经济观察报：在最近的冲突之后，阿巴斯主席已经结束了去年同以色列开启的和谈进程。在巴勒斯坦方面看来，这样的会谈何时可以恢复？

鲁赫：是的，阿巴斯主席已经停止同以色列方面的政治和谈。原因一方面是以色列对加沙和约旦河西岸的侵略，另一方面，巴勒斯坦与以色列自从去年11月在美国召开的安纳波利斯会议之后，虽说进行了一系列的会谈，但是因为以色列还在继续其没收土地、毁坏基础设施、屠杀等侵略行动，和谈没有取得任何结果。在安纳波利斯会议结束后，从去年12月到今年1月底，以色列一共打死了160名巴勒斯坦人，上周开始的军事行动又打死了128名巴勒斯坦人，其中包括23名儿童和35名妇女，大多数都是没有武器的平民，只有少部分是武装抵抗人员，包括哈马斯、法塔赫及其他派别的人员。

经济观察报：加沙还存在法塔赫的武装人员吗？

鲁赫：非常遗憾的是，哈马斯几乎没收了加沙法塔赫人员的几乎所有武器，但仍有一小部分人员、如“阿克萨烈士旅”的成员，仍然在加沙活动，不过他们是非常小心翼翼的。根据我的判断，他们是半地下的活动。

经济观察报：你指的“半地下”，是说他们在躲避哈马斯，而且不与哈马斯协调行动吗？

鲁赫：当然每个组织都有单独的行动方案，各自是不合作的，对侵略有单独的应对方式。在哈马斯对加沙进行军事颠覆之前，他们尚与法塔赫有一些合作，但在那之后便没有了。但是没有人能阻止抵抗运动，因为抵抗是巴人民的权利。当然我们希望这样的分歧早日结束，各个分支团结起来共同抗敌，建立自己的国家。

经济观察报：在本次冲突之前，有媒体报道说，阿巴斯主席表示目前要与以色列和谈，但在未来武装斗争仍是一个选项。现在和谈已经中断，是否巴方会以武装斗争为主？

鲁赫：我们的领导人与人民是选择和平的，这是一个战略选择。我们解决与以色列的问题，主要要采取和平的方案。现在我们仍在坚守着这样的选择，但在遭到侵略时，我们是有权自卫的。

经济观察报：从去年11月的安纳波利斯会谈到现在，你认为和谈有没有取得什么积极的进展？

鲁赫：据巴方的消息，会谈没有取得任何进展，因为以色列非常固执，巴方和谈代表团团长在前去会见以外交部长时，以方检查了他三个小时才允许他进入。以色列在安纳波利斯会议之后还在继续修建定居点。我们一直都在遵守和平路线图计划，但以色列没有遵守。他们仍然在不断修建定居点。

经济观察报：据说根据路线图计划，以色列应当停止在约旦河西岸的定居点修建，而且美国近期也曾敦促以色列停止修建。

鲁赫：他们从来没有停止过。只是在新闻上宣传说停止了，其实一刻都没停。以色列这其实是在实施一种“既成事实”政策。他们蚕食了巴勒斯坦土地，在其上修建定居点和隔离墙。这一政策就是说，事已至此，你们还能怎么样呢？

经济观察报：隔离墙的修建，在你看来是否出于以方的安全考虑？

鲁赫：修建隔离墙的做法是不会给以色列带来安全的，事实已经证明了这一点。如果要修建隔离墙的话，以色列为何不在自己的土地上修，而要在巴勒斯坦土地上修？可以在以巴之间做个比较，我国人民是将信任和团结给了以色列，但以方在修建种族隔离墙、定居点和杀人。我们希望巴以两国人民能和平共存，渴望能过和平的生活，但在这种情况下，这如何能实现呢？以领导层是不和巴领导层合作的。和谈是巴以两方面的，以领导人不愿要和平，每天都要入侵和杀害巴人，这怎么能实现和平呢？

经济观察报：现在很多媒体评论说，哈马斯控制加沙的局面是和平的最大障碍，但你似乎认为以色列的顽固是和平的最大障碍。

鲁赫：和平的障碍当然是以色列。因为在哈马斯对加沙进行军事政变以前，和谈也一直没有往前走，总是在徘徊不前，没有进展。军事政变才发生七八个月，和谈已经进行了很多年，也没有进展，所以二者是没有关系的。但巴内部的不团结，哈马斯对加沙的军事政变，给以色列阻碍和平进程的向前发展提供了口实。所以我们希望巴内部矛盾分歧尽早结束，让以色列没有借口。

经济观察报：想请你谈谈一个一般性的话题，你如何评价巴勒斯坦内部的民主建设近年来的进展？

鲁赫：巴勒斯坦民主是通过大选、地方委员会、国家委员会选举的途径，一直都是这么做的。但由于加沙的特殊形势，民主在加沙中断了。

经济观察报：加沙的中断，是说现在选举只局限于约旦河西岸，加沙那边已经没有了？

鲁赫：是暂时的中止。2005年1月的巴勒斯坦民族权力机构主席和次年1月的立法委员会主席，都是通过民主选举产生的。但现在一方面加沙有政变，以色列还逮捕了立法委员会的许多成员，他们都关在以色列的监狱里，如何行使民主权力呢？立法委员会要召开大会，决定对政府的信任与否，制订新的法律法规。但他们呆在监狱里不能参会，给整个国家带来混乱。以色列逮捕了46名立法委员会委员和一些部长，这对民主构成很大障碍。就在几周前，他们还在约旦河西岸逮捕了三名立法委员会委员。遭逮捕的委员以哈马斯成员居多，但也有法塔赫人员。

经济观察报：你对巴勒斯坦的民主选择与民主前景如何看待？

鲁赫：民主问题是个相对问题，国与国各有不同。巴勒斯坦实行选举制，没有人不是通过选举上台的。对巴勒斯坦来说，我们把民主当成一个战略性的选择。