经济观察报：近期巴以冲突出现了一些新的变化，你对事态的发展与当前的状况如何解读？

安泰毅：在加沙附近有一个小镇斯德洛特，一些不明形势的人以为它位于有争议的以色列领土里，但其实它位于以色列本土（Israelproper）。这个小镇七年来遭到来自加沙的持续不断的火箭袭击。过去七年间共有6000－7000枚火箭和迫击炮弹发射到了斯德洛特，目的是杀害以色列公民。

2006年夏，以色列单方面从加沙地带撤出了所有平民和军事设施，我们希望以此来做出让步。我们把钥匙转交给巴勒斯坦人，希望这个有着沙滩与蓝海的美丽城市能成为一个经济与旅游中心。希望能和我们的邻居巴勒斯坦人开启一个新时代，摒弃前嫌，在未来签订一个和平协议。但他们没有把加沙发展成一个经济天堂，却将之变成了一个恐怖主义天堂。哈马斯夺取了加沙，实际上将其从巴权力机构手中挟持了过去。斯德洛特一直遭到轰击，那里的孩子和他们的父母在七年里担惊受怕。他们使用的火箭很简易，但如果被打到就会死亡，也很难建立一个系统来加以防范。

任何一个国家的公民每天遭受这样的打击，他们会怎么做？他们很快就会像以色列一样去保护公民。如果巴上层无法停止这种袭击，我们就必须采取行动。那些发射火箭的人躲在平民背后，或是在学校和医院里，我们的政府和军队在做出巨大的努力尽量减少对平民的“间接伤害”，但我们仍然有制止袭击的义务。我们尽力减少对无辜平民的伤害，但我们并不能保证他们不受伤害。我们很珍视生命。我认为以色列人比巴勒斯坦领导层更在乎巴平民的伤亡。

经济观察报：你知道联合国、欧盟以及其他一些机构都指责以色列在加沙地带使用了过度（dis－proportionate）的武力，你对此有何看法？

安泰毅：我认为这是无稽之谈。说这种话的人不知道我们做出了多大的努力来尽力减少平民的死伤。这些人在过去七年里没有为阻止来自加沙的火箭袭击做任何事情。

经济观察报：能否具体讲讲，你们在开展军事行动的时候采取了什么措施来避免平民遭受伤害？

安泰毅：要制止卡桑火箭的发射是很简单的。以色列有很强大的火力。用我们的火力，很快就能让卡桑火箭的发射永远停止。但我们尽力使用最小规模的火力，尽量向具体的火箭发射地发动打击。在这么做的时候，我们其实是在拿本国士兵的生命冒险。相信我，就算是比这些火箭更大的安全威胁，我们都有足够的火力去消灭。

经济观察报：巴武装从加沙发射了几千枚火箭，这些火箭造成了多大的物质损失和人员伤亡呢？

安泰毅：最严重的损失是精神损失。我去过斯德洛特，也和心理医生聊过，过去五年里出生的儿童在未来将无法过上正常的生活，因为他们从出生的时候起，就一直生活在恐惧中。如果他们提高火箭射程，袭击其他城市，年轻人将受到严重的心理影响。设想一下中国一个小小的边境城市每天遭受这样的袭击，那是不可想象的。而那些伪君子却在谴责以色列的行动“过度”。

经济观察报：我在以色列的《国土报》上读到一项民意调查，有64％的以色列受访者支持以色列政府与哈马斯实现停火，你认为谈判停火有可能吗？

安泰毅：我支持单方停火。我支持全世界的国家——包括中国——向哈马斯施压，要求其停止对斯德洛特的火箭袭击，这就是我的意见。要实现任何停火，我根本不需要同哈马斯谈判。我认为国际社会应当很明确地对此采取行动，这是国际社会的义务。不过，我们有意愿同哈马斯谈判，但哈马斯必须接受国际社会设定的三个前提条件，停止恐怖活动。

经济观察报：在1993年《奥斯陆协定》签署前，巴勒斯坦解放组织也不承认以色列，但以色列仍然与巴解谈判，现在为何就不能和哈马斯谈判呢？

安泰毅：我说了，我们不排除与哈马斯谈判的可能性。我们希望哈马斯接受三个前提条件，这三个条件是国际社会设定的，不是以色列设定的。届时如果巴勒斯坦人选择他们做领导层的话，我们可以和他们谈。我们很希望达成一个和平协议。为了这样一个协议，我们也许会做出很大的领土让步。但我们希望对方能有人愿意与我们和平相处。但在我们看来，哈马斯属于为数很少的一群极端力量，不愿接受以色列在其本土上的存在权。

经济观察报：另一个问题是，你认为以色列确已结束了对加沙的占领了吗？抑或说加沙仍是一块被占领土？

安泰毅：我们给他们所有的空间与可能，让他们在没有以色列插手的情况下处理自己的问题。我们希望看到他们发展经济，尽量减少对我们的依赖。他们的很多电力需要以色列供应，而他们将火箭对准阿什克隆，那里有向加沙输电的发电厂。如果他们击中了，他们会指责我们切断了对加沙的供电。他们原本可以实现一种独立的生活方式，给当地的穷人带来奇迹，但他们却把心思全花在对以色列的“圣战”上。

经济观察报：加沙的边界依然受到以色列和埃及的控制，而且以色列仍然控制着加沙的上空与海岸线，你认为以色列真的结束了对加沙的占领吗？

安泰毅：真正结束你所谓的“占领”，将是在我们和巴勒斯坦人签订和平协议的时候。巴勒斯坦人谈论着一个包括西岸和加沙的“可维系”的国家，届时以色列对那些地方的介入将正式终止。但现在加沙的情况是，他们完全有能力处理自己的事情。

经济观察报：在近期的加沙冲突之后，阿巴斯暂停了与以色列的和谈进程，以色列愿意恢复这个进程吗？

安泰毅：正如我之前说的，和平之于以色列，不是一种业余爱好，而是一个战略选择。如果巴勒斯坦人从加沙发射火箭，派出恐怖分子杀害以色列学校的年轻人——上周有八名以色列学生在耶路撒冷遇害，在这种情况下我们还和巴领导层谈判，对我们而言是件很困难的事。我们不想让恐怖分子决定和谈走向。只要对方有人愿意坐下来，努力寻找结束敌对行为的出路，我们就会同巴勒斯坦温和派谈判。

经济观察报：但哈马斯在巴勒斯坦民众中有相当的支持，两年之前他们还赢得过一次选举，你真的认为哈马斯可以被消灭吗？他们是不会在一夜之间消失的。

安泰毅：我没有如此的雄心来安排巴勒斯坦的内部事务。如果你提到那次选举，确有50％的选民为哈马斯投票。但我看到的研究报告显示，投票支持哈马斯的人之所以这么做，一半是因为认同哈马斯的意识形态，另一半是因为对当时执政的巴上层的腐败感到不满。你告诉我哈马斯是通过选举上台的，但我要告诉你，任何民主国家都绝不会允许恐怖组织参加选举。哈马斯是民选上台的这种说法，在某种意义上是自相矛盾的。因为恐怖组织本身就不可能是民主进程的一部分。

经济观察报：你提到了耶路撒冷犹太教学校遭袭击的事件，据报道袭击者是一名以色列籍的阿拉伯人，你认为这是否也可能是一起犯罪，而不是恐怖袭击？

安泰毅：这绝对是一起恐怖袭击，因为其动机就是要杀害犹太人。这和抢银行是不同的。

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　　经济观察报：去年11月巴以举行了安纳波利斯会议，到近期巴勒斯坦总统阿巴斯宣布中止谈判为止，你认为这个进程取得了什么进展吗？

安泰毅：谈判双方都认为，如果我们真想给这场会谈一个机会的话，就必须保持非常低调。我不能告诉你取得了多少大的进展。但我认为，在所有非常棘手的问题上展开诚实、开放、深入和真诚的会谈，这本身就有很大的意义。

经济观察报：你们确实谈及了诸如边界、耶路撒冷这样的议题吗？

安泰毅：我知道核心议题是什么。在边界、耶路撒冷、巴勒斯坦难民这些事情上，我不能告诉你什么情况。不过我们的想法是，谈判要触及所有这些问题。但必须注意，就算双方的谈判代表达成一致的解决方案，我们只不过是回到了“路线图”的第一阶段。

经济观察报：“路线图”的第一阶段是什么内容？

安泰毅：结束恐怖主义。“路线图”非常明确地指出，解决巴以冲突的任何进展都必须以结束恐怖袭击为基础。没有人可以要求我们退出在伊斯兰教创立1500年之前就曾经居住的土地，又不给我们什么保障。谈判进程结束之日，就应是冲突结束之时。不管安纳波利斯进程达成什么结果，要予以实施的话，我们必须看到恐怖袭击的完全结束。就算我们达成了协议，假如我们又听到“卡桑”火箭落下来的声音，我们会说“绝不！”，我们会停止任何条款的执行，直至看到恐怖袭击的结束。

经济观察报：但自从哈马斯去年6月夺取加沙之后，巴勒斯坦权力机构就失去了对加沙的控制，他们有什么办法来制止火箭的发射呢？

安泰毅：我不知道，我不知道。也许向哈马斯与那些支持哈马斯的国家施加非常强大的国际压力，会有点作用。斯德洛特和阿什克隆的以色列人在遭罪，而加沙人因哈马斯的愚蠢行为而遭受的痛苦更深。如果真想要改善巴勒斯坦人的处境，就应该向哈马斯施压。哈马斯恐吓斯德洛特和阿什克隆的居民的行为，无法助其实现任何政治目标，只会产生两个后果，一是加沙居民处境更悲惨，二是和谈遭受威胁。

经济观察报：一些人权组织说，在加沙出现了严重的人道主义危机，你们能否做一些事情来缓解那里民众的痛苦？

安泰毅：我也认为加沙人的处境不佳。但人道主义危机的说法基本上是哈马斯的宣传，他们想指责以色列造成了这样的形势。就算有人道主义危机，也并不是以色列的责任，而是哈马斯领导层的责任。因为只要他们停止发射火箭，一切就都好了。所以不管那里的形势恶化到什么程度，都不是以色列的责任。换了任何另外一个国家，这么做的后果都要严重得多。没有任何一个国家能像以色列这样尽力减少对平民的伤害。以色列国防军能在五分钟里制止一切来自加沙的火箭发射。

经济观察报：在1967年战争之前，加沙曾经被埃及占领，现在有一些传言说，以色列可能和埃及达成某种安排，把加沙还给埃及。你认为有这样的可能吗？

安泰毅：这个问题你应该去问埃及大使。

经济观察报：另一个问题是关于西岸的定居点的。根据 “路线图”计划，以色列应当停止在西岸继续修建定居点，你们将会这么做吗？

安泰毅：多年以来有一些人、包括我一些很好的朋友都说，定居点问题将是巴以达成和平协议的最大障碍。但我想谈谈七年前的戴维营会谈，当时克林顿总统、阿拉法特和以总理巴拉克在那里会谈。巴以双方几乎达成一项和平协议，该项协议将给予巴勒斯坦人所要求土地的94％－96％，不带定居点。那是巴拉克的建议。当时大多数以色列人也都支持将90％以上不带定居点的土地归还——不，不是“归还”，是“移交”——给巴勒斯坦人。现在以色列政府致力于将定居点及其他重要的问题置于一个和平协议的框架之中解决。

经济观察报：还有一个问题，从巴勒斯坦一方的观点看，隔离墙的修建是非法的，因为那是在“绿线”的巴勒斯坦一侧修建的，对此你怎么看？

安泰毅：以色列可以在一周之内拆掉这道墙。在那里修建这道墙，并不像他们所称的是在制造 “既成事实”。如果你沿着那道墙行走，你会发现5％－10％是真的墙，其余部分都是带刺的铁丝网。如果你听巴勒斯坦人说，你会认为我们修了“长城”，但不是“长城”。严肃地说，自从那道屏障立起来之后，在其周边地区，成功的恐怖袭击次数明显减少了。我们只是采取防卫措施来保护自己的平民，而且这不影响最终的协议。如果我们能够最终决定边界的走向，我们五分钟就能推平这道“长城”。不过我不想误导你，它确实影响到了住在那里的一些巴人的生活。和在加沙一样，我们尽力减少对平民的负面影响。

经济观察报：能否就此举一些例子？

安泰毅：我们修建了地下隧道。如果这道屏障阻碍了儿童上学的话，我们还会护送儿童去学校。这是可以恢复原状的，我们实现了和平就能将其拆除。我们想让你们的读者知道，不论在中国还是在其他任何地方，我们绝不想被看作是一个给巴勒斯坦人带来伤痛的民族。巴勒斯坦人有一个效率很高的宣传机器，宣传说以色列人想伤害他们。我们心中对巴勒斯坦人没有芥蒂，只是想要一起和平地生活。他们停止发射那些愚蠢的火箭，你就会发现整个地区的形势完全改观。