陆克文

经济观察报 芮成钢/文 问：总理阁下，你在中国有很多老朋友，也有很多新朋友，也有很多等着认识你的中国老百姓，你这次访问中国，有没有想给大家带什么特别的礼物？

陆克文：什么礼物啊？

问：都可以啊。

陆克文：我想我的礼物就是这样子，我带来澳大利亚的友好，这是我的礼物。

问：我记得你成为总理之前有一次跟我说过，你小时候有一次参加一个晚会，每一个小孩子都需要打扮一下，都需要化妆，而你选择把自己打扮成一个中国人，这个故事你还记得吗？

陆克文：我还记得，是这样的。

问：为什么会这样？

陆克文：我受到我爸爸和妈妈的影响，他们非常喜欢中国，也非常喜欢亚洲，所以经常给我介绍一些中国传统的故事，在我们的家里面有一个小图书馆，也就是小书房，实在来讲是一个书架，书不多，其中就有一些书描写贵国的历史、贵国的传统故事。

问：我知道你在大学里面学的专业是古汉语，而且你给自己取的名字是陆克文，为什么叫陆克文，又为什么学习古汉语？

陆克文：我学了两年。在澳大利亚国际大学念书的时候，第一部分是学现代汉语，第二部分就是古代汉语，第三是中国历史，还有语言学。古代汉语我特别喜欢，《论语》、《墨子》、《荀子》、《孟子》都学了一点，但是我文言的水平很低。现在我的儿子已经开始学习文言，他特别喜欢。我的名字陆克文是我的老师选择的，我第一天上课的时候，他问我英文的姓是什么，我的姓像路，所以他选择道路的路，然后提出一个正式的命字，他说，陆克文先生，你将来得克服中国文学这个难题。到现在为止没有。

问：我相信你一定会的。我看澳大利亚总理的官方网站，在你的简历里头，中国两个字被提了好多次。你曾经在中国当过外交官，而且你的女婿也是中国人，也去过中国很多次，甚至写过很多关于中国的书，对中国有着深刻的理解。我记得在你竞选的时候，曾经有人跟我说，你当了总理之后，对中国会有长达50年的战略，现在还是这个理念吗？

陆克文：是，我的立场没有任何变化，因为两个国家同处亚太地区，两个国家的长期战略目标就是保护我们的地区性的和平以及地区性的稳定，因此我认为我们两个国家应该把双方关系进一步发展，不仅在经济方面，而且在文化方面。而且我认为这个前景不错。这次访华有一个具体机会把这个概念实行出来。比方在资源方面的合作、能源方面的合作。

问：今年中国有两件大事，一件是奥运会……

陆克文：8月8号8点钟。

问：还有一件是中国改革开放30周年。你也是中国改革开放30年的观察者、见证者，如果让你对中国改革开放30年做一个评价，会是怎么样？

陆克文：实在来讲，最近30年的变化很大，从外国人的角度看得也很清楚。1978年之前没有什么农业改革，没有什么工业改革，没有什么经济体制改革，当时中国经济情况比较落后，比方讲我本人到北京工作的时候，是1984年，当时普通人民的生活水平还很低。经过这么多年的发展，生活水平变化很大。当然在中国西部还有一些发展方面的问题，还有许多贫困的地方，但是总得来讲变化很大，给普通人民带来很大的物质方面的好处。1984年我住在北京的时候自己开车，当时没有任何堵车，但是，我这一次到中国，特别害怕开我自己的车。

问：你对这次访华还有哪些具体的期待，希望实现哪些目标？

陆克文：第一，从双方的经济关系来讲，用什么样的方式来改善我们能源、资源方面的合作。但是在经济关系之间，我们也应该采取新的措施来鼓励服务业的交流以及改进其他行业的商务环境。第二点就是气候变化。气候变化是一个全世界的问题，所以我特别期待、也希望有机会跟贵国领导人谈到我们两个国家现在面对的气候变化的问题。澳大利亚是世界最大的煤炭出口国家，中国是世界上最大的煤炭消费国家，我认为在气候变化方面，我们两个国家有特殊的责任，应该改善我们在基础方面的合作。

问：提到能源方面的合作，一个问题就是澳大利亚这两年铁矿石价格涨的非常快，每年都是以70%、80%的速度在涨，为此中国企业家感觉到压力很大，不知道你怎么看价格的问题？

陆克文：现在我们谈到铁矿石，现实是什么呢？就是市场方面的问题。有的时候供应国家有好处，有的时候进口国家有好处，希望我们两个国家，包括我们两个国家的公司，能够把他们长期的合作关系进一步发展，我想保护这种很密切的关系，以及准备下一个步骤的合作。

问：我知道在澳大利亚有一个市，有两千多市民集体写信，欢迎中国投资，非常殷切，不知道这种写信的方式是不是代表广大澳大利亚公众的愿望，能否代表澳大利亚政府对中国投资的态度？

陆克文：的确就是这样子，澳大利亚全面欢迎外来投资。为什么呢？我们是一个地大人少的国家，从19世纪以来，我们一直依靠外来投资帮忙，推动全国经济发展。现在不管是中东来的、日本来的、中国来的、东南亚来的，或者是美国、英国来的，我们的审查是中立的，一视同仁。

问：我知道你曾经做过一段时间的顾问，专门帮助澳大利亚企业进入中国投资，进入中国市场。

陆克文：98年。

问：你对中国的企业投资澳大利亚有什么样的建议？

陆克文：澳大利亚政府全面欢迎外来投资，包括中国投资在内，当然如果那个投资额很大的话，非得经过有关的审查手续不可。但是不管是资源、能源方面的合作，还是其他行业的投资，我们都是非常欢迎的。此外，我想跟中国差不多，最好就是安排好一个国内的伙伴。比方讲，澳大利亚的公司到中国，最好是认识中国的一个公司，当作澳大利亚企业的一个伙伴，同样道理，中国投资者到澳大利亚也应该找到一个澳大利亚国内的商务伙伴。我想这是非常好的一种途径。

问：谢谢。听说你的办公室挂了一幅中国的书法作品，这四个字是旗开得胜。

陆克文：是的。

问：你现在当了总理以后的工作，从内政到外交，是不是可以用旗开得胜这个词来形容？

陆克文：“旗开得胜”这四个字，是好几年前到北京的时候一个朋友送的。我特别喜欢书法，他问我最喜欢的四个字是什么，我就说“旗开得胜”。当时是出于选举之前的一种考虑。我们有很多挑战，有的时候我们应该把我们的勇气提高一下。我看了在墙上的“旗开得胜”，就会给我带来一些鼓励。选举之后，我们面对的挑战还是继续存在的，所以那四个字还是有用的。

问：你这次出访全球第一站是美国，最后一站是中国，我想问问你对美国经济目前情况的判断。美国经济是不是正在走下坡路，是不是会导致一场全球经济的萧条，或者说危机？

陆克文：现在全世界经济面临很大的挑战，尤其是在融资市场，以及在股票市场，这两个市场直接影响到全世界经济。所以我们澳大利亚政府以及我们的中央银行和财政部，正在特别研究这一现象的中期、长期的影响。中国现在关注美国经济，就是经济市场化的结果。对不对？澳大利亚也是一样的。因此我们两个国家，包括我们经济伙伴——美国、欧洲——在内，应该协调我们的宏观经济政策，因为我们所面对的问题，是我们所有国家的问题。

问：我听说你要参加或者是出席北京2008年奥运会在澳大利亚的火炬接力传递，是真的吗？你会打算接受邀请出席北京奥运会开幕式吗？

陆克文：胡锦涛先生向我发出邀请，我觉得很荣幸，现在我正在研究我的日程是否可以安排得开，如果可以，以及我太太批准我到北京，再好也不过了。实在来讲，我太太是我们家的家长。

问：在澳大利亚举行火炬接力仪式你会参加吗？

陆克文：也参加。在堪培拉。