网络版专稿 记者 李平 在这次地震中很多学校倒塌，孩子们的教育如何机对，青基会的捐款如何透明化，对此我们专门采访了中国青少年发展基金会的副秘书长陈燕云。

EEO：不同的机构在这次抗震救灾中承担不同的职责，青基会主要负责哪些方面的工作？  

陈燕云：我们青少年发展基金会主要负责灾区的青少年救助和助学方面的工作。  在救助方面我们主要是做一些心理辅导方面的工作。我们刚刚同中国教育电视台、新闻出版总署以及北京电影学院编制出版了以灾后心理辅导为主要内容的动漫读物，将无偿提供给灾区儿童。这样的读物可以大范围的帮助灾区儿童尽快减轻心理创伤。  

最主要的还是助学工作。 事实上，这次地震灾害，受灾最大的是学校。就在地震的第三天，我们的秘书长涂猛先生就亲自带着一个 4 人的前线工作组到了地震灾区，实地调查了解灾区的实际需求，为我们后续的募捐和资助工作提供指导。调查组发现，幸存的学生最强烈的愿望是复课，学生家长最强烈的需求是复课，地方主管领导最希望的也是复课。  

这倒不是说担心影响他们的学业，主要是大家都需要这么一个场所让孩子们互相陪伴互相帮助，找到一种心灵上的归属感，这有助于尽快平复孩子们的心理创伤。而且这样一个平台可以帮助专业的心理医疗专家提高效率。  

针对这种情况，我们把建设“废墟上的课堂”作为我们最急迫的工作。 

我们经过了解，很多原来的校址已经不具备重建的条件，尤其是余震不断，在这种情况下马上重建正规学校不现实也不科学。从昨天开始我们提出了一个“抗震希望小学”的概念，作为临时的过渡性的校舍。主要就是利用轻型材料搭建简易房，这样的教室廉价，建设迅速，而且安全，不怕余震。一间教室可以容纳50 名学生，即使包括桌椅等所有的配套设施，每间造价只有 2.5万元， 6 间以上这样的教室就可以成立一个学校。  

现在第一所这样的抗震希望小学已经在绵竹市遵道镇投入使用，有 12 间教室，学生600人。 这所学校是简易房材料供应商通过我们定向捐助的，当地政府和驻军帮我们解决了水电等问题。据厂家介绍，这些材料可以安全使用 15 年，不过作为一种过渡设施，我们根据政府的重建进程来确定使用期限，如果重建和秩序恢复比较快的话我们估计过渡期有一两年时间。  

这是我们现阶段的主要工作，后期我们会随着政府的重建规划参与正规学校的建设工作。  

EEO：募捐工作进展怎么样？ 

陈燕云：目前我们的募捐以捐款为主，这样我们可以根据需求采购物资。 募捐工作进展还算顺利。截止到21 号专门为震区助学筹得的善款已经有 8700 多万，有个人捐款也有组织捐款。比较大的捐款人如宝洁公司和中山完美公司分别捐了 1000 万，招商银行则是跟我们合作，把募捐信息发送给它的持卡人，在短短几天内就募集到了 1500 多万。 

EEO：现在社会上有很多捐款渠道，但是鱼龙混杂，难辨真假。 

陈燕云：如何去防范？ 

陈：大家都很关注这个问题。这么多人来募捐，募捐的款项那么大，那么谁有资格来募捐？募捐到的善款如何管理使用？这都是比较敏感的问题。招商银行的募捐活动时得到我们授权的。  

EEO：现在大家都很关注捐款的安全问题。作为资深的慈善业人士，您认为在赈灾募捐中有哪些环节是比较容易被人利用，或者说是我们需要特别加强监管的？ 

陈燕云：首先是募捐主体和募捐资格问题。按照相关法律规定，除了国家的民政系统和慈善系统之外，只有在国家民政部门注册、有资质的组织才能组织募捐活动。现在非常时期就有点乱，很多人都在以各种名义募捐。这是比较大的一个问题。  

还有就是资助项目问题。如果是定向捐款专款专用就不容易出问题，因为用途和标准等等都很明确。但是现在的善款很大一部分是非指向的，这种没有明确规定使用方向的善款就比较容易出问题。  

EEO：青基会如何保证善款的安全和工作流程的透明？审计署已经按照惯例进入红十字会一起办公。  

陈燕云：审计署等部门还没有进入青基会工作，因为青基会的工作量不如红十字会那么大，善款数量小得多，职能指向也简单的多，就是支教助学。  

青基会在资金管理方面一向做得比较好。 公信力是慈善组织的核心竞争力，如果一家慈善组织失去公信力了，那么也就垮掉了。因为捐款人不信任你了就不会再捐款给你了。我们一直认为慈善组织不能一味忙着筹资，而应该注重向管理要效益。如果你不注重管理，即使筹资再多，但是没管好出了问题，社会公众组织对你失去信任，等于是自毁前程。  

向管理要效益，这说起来像是一个消极防御的做法，是为了避免出现这样那样的问题。实际上是以守为攻，你管理好了，就不用担心筹款问题。老的捐方可以长期合作，新的捐方也会不断找来。  

其实这次灾害对公益组织也是一个考验，因为社会公众捐款意愿都很强，捐款数额也都很大，而且时间很短，比较乱。如果公益组织平时没有过硬的管理和执行的基本功，就很容易出问题。一旦有些闪失，声誉肯定就毁了。  

近十年来青基会在管理方面力度非常大。 在各个环节，从筹资、资助到后期，都加强管理和服务 。  

筹资环节的管理主要是指给真实规范系统准确地向捐助方介绍项目，保证他有充足的知情权。另外还有一点就是杜绝商业行为。很多中介组织跟我们提出介绍募捐，然后他们从善款中提成，我们从来都是拒绝的。我们会把所有的捐款人的信息公布在网上，社会公众和捐款人随时可以查到，这样就可以保证我们筹资环节的公开透明。  

资助环节的管理主要是保证善款用到实处。中国青少年发展基金会在各省都有分会，按照工作流程，每一个资助项目我们总会先要跟分会签署协议，分会在跟地方政府层层签署协议，然后大家都会跟施工方签协议，在施工过程中进行全面的监督，通过这样一套完善的流程保证善款使用到位。  

前后期管理主要是做好受捐人和捐款人的沟通工作，让他们彼此见面，比如说我们经常组织捐方到受助方搞活动，开展互动。这样一方面可以让捐款人看到捐助的效果，更放心；另一方面受助人可以知道是谁帮助了他，更加心存感激。而且这样还可以把捐助活动搞得更活，把慈善的效益发挥到最大。  

此外我们还要接受严格的正规财务审计。我们每年的审计报告都要报送民政部，如果民政部认可的话就会在相关媒体上公布审计结果。每年都会有一些慈善组织的审计报告得不到民政部认可。  

EEO：我们这些资金怎么使用呢？有青基会直接支配还是通过政府来分配？  

陈燕云：善款的使用由青基会直接与地方政府协调。通常的一种模式就是地方政府告诉我们需要在哪里建设一个学校，我们考察认可之后提供资金支持。  

政府肯定是主渠道，但是 在这样一个大的自然灾害面前，民间组织作用发挥得好不好，是一个社会是不是文明进步的主要标志。我们一直认为政府和民间是两只手，都是不可或缺的。 民间组织有自己的特点，触角灵敏，效率高，比较注意后期管理。比如说政府财政可能把资金拨付之后就算完成任务了，但后期的管理监督可能跟不上，民间组织则可能会做得更专业。  

EEO：现在青基会对于资金的使用有没有一个大概的计划？ 

陈燕云：我们还是根据灾区的实际需求来决定资金的使用。到底有多少孩子还可以接受这种教育？地方政府还没有相关的统计。按照 50 个孩子一间教室、600 个孩子一个学校的标准，看还有多少孩子，我们就配多少资金。  

现在主要的问题是建设用地紧缺。我是四川人，这次地震的灾区我以前也去过。那地方可使用的陆地面积非常少，真正能适合人生存的地方非常少，除非在原址建，否则没有其他地方可以作为合适的场所，比如我们在绵竹建成的那所学校就是建在篮球场上。但是现在在原址的废墟上建学校条件还不具备。