史玉柱：我在这一代人里的位置未来可以看到

李翔2008-07-23 00:11

经济观察报记者李翔

经济观察报：你为什么从来不穿西装？

史玉柱：实际上我在第一次创业时，1997年之前的我，我上班都穿西服，平时到什么地方去也穿，即使下班我都穿西服。后来巨人最困难的时候，就是巨人大厦危机时，整个人突然特别放松，也很少外出，就开始不穿西服，穿运动服感觉特别舒服。从那儿以后我再也不穿西服，我穿运动装。

经济观察报：有人说红色和白色是你最喜欢的颜色。

史玉柱：其实我最喜欢蓝色，我们公司标准色是蓝色。

经济观察报：现在这个形象从什么时候开始的？

史玉柱：就是这十年吧。我每次理发都是光头。我理发全是自己理，我不到理发店，尤其是“非典”之后，理发店门我都没进过。理光头，我感觉人舒服。你的头发很长，很好看，但是自己很难受。剃过光头的人，决不愿意留长发，因为太舒服。我经常跟他们开玩笑，我说你留头发，到底是给别人看，还是留着自己用。

经济观察报：你当初去玩游戏是出于什么目的或者想法？

史玉柱：纯粹是玩，因为我是软件工程师出身，早期软件工程师几乎都有这个习惯，编程序累了，休息，玩游戏，然后接着编。很多人都养成这个习惯，我也是当程序员期间养成的这种习惯，那时候就喜欢玩游戏。

经济观察报：刚才你提到，1997年开始再创业的时候追求生存和自由，现在的目标呢？

史玉柱：我没有什么远大的理想，我也不是想要赚多少钱。这次地震，让我感觉到一个人平平安安的生活，就是最大的幸福。我觉得一个企业就像一个人一样，对一个企业来说，它能安安定定地发展，别出什么事，这就是最大的幸福。我绝对没有想过去追求高速增长，我没有那种想法。

经济观察报：人们普遍反映你是一个不懂生活的人……

史玉柱：对。还是说企业，一个企业负债率不高，没什么债务压力，能一年比一年好，员工的收入也很多，大家的生活又很安定，工作积极性也还在，所有人都过着小康生活，还能为公司发展作贡献，我觉得现在这种局面非常好。

经济观察报：这就是你的好公司的标准吧？

史玉柱：这是很重要的因素。

经济观察报：你认为一个好的企业家的标准是什么呢？

史玉柱：第一，这个人必须充满爱心，对社会有爱心，对自己员工有爱心；第二，他要为国家纳税，尽企业的基本责任；第三，周围的骨干和员工能开心，工作上开心、生活上开心。

经济观察报：你觉得你自己符合这些标准吗？

史玉柱：我不符合。我没有努力去做，我是凭着自己的感觉去做。我没有刻意去制定一个标准，然后按照这个标准去做。我没有想要在这方面刻意地去怎样。

经济观察报：你开始创业的时候也没有吗？

史玉柱：提起创业，那时候我经常会提一些口号和目标，那时我觉得做一个企业，就应该把它做得很大，做中国的IBM，做世界五百强，我讲了一堆很空的东西。现在没有那么大的雄心壮志。

经济观察报：这个变化很大。

史玉柱：是，我以前确实有雄心壮志，但那些雄心壮志确实不符合现实。

后来我开始做脑白金的时候，我就没有给公司定目标，一定要今年完成多少。我们各级公司的销售，我们从来都不定目标，是他们自己定目标。而且一般不定一年的销售目标，只是定一个季度，进度可能把握准一点。他说多少就是多少，根据他们报出的销售额，我们可以分配费用。我对一些具体的事情有要求，比如我们终端工作做得怎么样，售后服务做得怎么样，我们的广告片拍得好不好，我们广告播放成本是不是最低的，这些指标会咬得很紧，抓住不放，但至于结果怎么样不管。我的管理一直是这样。包括现在做征途、做巨人游戏也是这样，我首先关心的是游戏好不好玩，玩家喜不喜欢玩，至于销售额是多少，我不关心。

经济观察报：你是怎么保持你周围有一个特别稳定的团队，十几年一直跟着你做事情的？

史玉柱：最关键的是你内心深处一定要把他看成是和你平等的人。有的老板会觉得你比我低一等，我是老板，你是我的雇员。如果你真有这种想法，你的言行必然会表现出来。这样你周围的人不会跟你一条心。人是对等的，你一旦对他们尊重，他们会更加尊重你。

经济观察报：难道你在公司里表现出的是一个特别体贴的人吗？

史玉柱：具体到某项工作，我该批还是照批，批得很厉害，但这只限于工作方面，你内心里一定是尊重他的。下了班你要尊重。

再一个公司一旦有利益的时候，你不能忘了他们，他们没有股份，但他们在这个过程中是做过拼搏和奋斗的。他做出多少贡献，你给他的回报，应该超出他们中间绝大多数人的预期。当然也不可能满足每个人，因为个别人会有一些偏差，他对自己能力和贡献的认识会有偏差。但是多数人会感觉满意。有好事的时候别忘了他们，他们遇到困难的时候，你要想到帮助他们解决。

经济观察报：你有自己一贯的原则吗？

史玉柱：一定要尊重部下。因为你只要这样做，他如果换个单位，可能就不会再碰到一个这么尊重他的老板和上级，所以在困难的时候，他也不会走。在困难的时候，我们这个团队还都在。当时尽管那么困难，但我们大家都有战斗力，三百人在一块开会，三百人工资都发不出，但是三百人战斗力都还在。

经济观察报：你自己觉得自己这十年的变化是什么？

史玉柱：跟十年前比我觉得变化很大。以前经常有很多的口号，要做多大，世界五百强，那时候有很多激动人心的东西，现在都没有，现在都很平淡，不追求发展速度，不追求赚多少钱，这方面看得很淡，这可能是我改变最大的。

第二，开始注意细节。我以前做事都是搞大方向，大方向一定自己就不管了。我的习惯带着我们的核心团队，他们都跟我一样，这样做事，成功率很低。

第三，我发现做事越少越好，没事最好。一个企业不是事越多越好，要学会做减法，能少一个事就少一个事。我们十年做三件事，我自己都觉得多了一件，但是一件都砍不掉。不过，尽管我觉得多了一点，但要和我的企业家朋友们比，我比他们少一个数量级。

经济观察报：你个人性格上有变化吗？比如脾气。

史玉柱：有人说我变了一些，但是我自己没感觉到。

经济观察报：你的社交圈是怎样的？

史玉柱：主要是两个俱乐部成员之间的交际。一个是泰山会这个圈子，有柳传志这些人，我们还经常见面。后来我参加了一个金鼎俱乐部，是海南航空公司的陈峰牵头做的。第一个俱乐部里更多是传统企业，第二个更多是新兴的企业，包括像马云这些人。我的朋友圈主要在这两个圈子里。

经济观察报：很多人很好奇，你和段永基、柳传志的关系是什么样的？

史玉柱：是好朋友，十五年以上的朋友，泰山会成立也十五年了。我参加泰山会是1991年，大家在这十多年里频繁见面，应该已经是很好的朋友了。

经济观察报：你从他们那儿得到过商业上的建议吗？

史玉柱：应该主要是做朋友吧。当然自己肯定会和他们交流，他们会帮忙出出主意，这肯定会的。

经济观察报：对媒体和舆论，你的观点是什么样的？

史玉柱：我觉得是这样，主流媒体相对来说，他们还是不错。有一些非主流媒体还是有点讨厌，关键是瞎编那些东西。任何行业竞争都会很激烈，有时候一个企业会利用非主流媒体，对另外一家企业进行攻击。所以媒体要分开看。

经济观察报：你会有被伤害感吗？

史玉柱：有啊。首先，我觉得是两方面的原因：一个是中国的传统文化，对失败者或者是曾经失败的人，他内心里面还是不认可，因为中国传统文化是成者王、败者寇。硅谷的文化就非常好，谁创业失败过后，如果能认真吸取失败教训，这个人最后还是能拿到投资。但在中国，如果你失败了，大家恨不得每人踏你一脚；如果你曾经失败过，就对你一直保持着不赞赏。这也不是说谁不好，这是文化的限制。我们困难的时候，有人统计中国有三千多篇文章在分析我们失败的原因。当然那时候老百姓有资格知道我们失败的原因，任何一个记者、任何一个人都有资格知道。但是他们最后得出来的结论是，没有一个人认为我们会再做起来。后来我们突然起来了，实际上他们内心感觉不舒服。因为你没按他给你设计的结局走。

第二是同行竞争，（竞争对手的一些攻击）被少数媒体当做舆论。尤其进入网络这个行业，网络同行竞争很多在网上。比如说网上骂人公司，现在非常发达。中国有几千家骂人公司，专门替人家骂人，招一批人，分布在几个网吧里面，就在那骂人。现在的记者写文章，他要想写一个人的时候，先在网上搜索素材，就会搜索到这些内容。所以很多假的东西，在多数人心目当中被认为是真的。

经济观察报：成王败寇，但是你现在已经成了……

史玉柱：他不认为你成。

经济观察报：你觉得自己是一个比较自我的人吗？

史玉柱：我说不清楚吧。

经济观察报：这不是贬义词。

史玉柱：这个我说不清楚，但是我有一个特点，我不太关心外面的事，我的社交活动非常少，我从来不参加社交活动，除非有特别好的朋友拉我去。我很少参加论坛，另外我很少请领导吃饭、请人吃饭，我只请自己的员工吃饭，我不太对外。开会我会跟大家聊聊，平时遇到什么事我给他们打电话，我也不用手机，我对外相对比较闭塞。

经济观察报：现在做互联网，包括做网游的很多人非常年轻，跟你相比要小十岁左右，或者更多。你跟他们有交流障碍吗？

史玉柱：还没有。因为我本来也是IT行业的，我觉得在一个行业里面，应该不存在这个问题。而且我们年轻人也多，我跟他们沟通也比较多。虽然我有过大的挫折，他们一般没有大的挫折。但是在具体话题上，思维上应该差别不大。

经济观察报：那你觉得自己跟那些年轻的企业家，包括你刚收购其公司股份的庞升东，差别大吗？

史玉柱：我没比较过。

经济观察报：按照你现在的生意和生活，你是一个有成就感和满足感的人吗？

史玉柱：我觉得如果是以前的我，处在现在的状态，应该是有成就感的，但是现在我没有。过去摔的一跤刻骨铭心，做成一件事之后，第一感觉并不高兴，第一感觉是我会不会再摔一跤，会不会重蹈覆辙，这是条件反射。

经济观察报：我没想到这种阴影会这么强大。

史玉柱：但这样也好，刚才我说的我胆子很小，要少做事，同这都有关。包括公司的低负债，现在我们负债率是2%。我绝对不会让公司负债率到10%，只要到10%，业务发展不可能一帆风顺，肯定是从高速增长回落，一般都是这样。即使在谷底的时候，只要公司还在，你还是有时间去整顿去发展。所以这样公司就是安全的。以前在珠海的时候，我们负债很高，负债率超过70%。那一跤摔得很严重。

经济观察报：开发布会那天，整个会议上一直在讲，51.com要做一家伟大的互联网企业。我不知道你怎么看待这种说法。

史玉柱：我觉得是这一代年轻互联网企业普遍的想法，大家特别喜欢用这个词，“伟大的”，“受人尊敬的”，这种词我从来不用。

经济观察报：你知道媒体上议论的你是什么样的吗？

史玉柱：我不太知道，反正我感觉不是太好。但我不是特别关心这个事情，当然也不是一点不了解。我不是特别在乎这些事。只要对得起自己的良心，只要自己认为做得对就行。

经济观察报：你的自我认知是什么样的？如果你要写自传，你要怎样描述自己?

史玉柱：我还真没想过这个事。

经济观察报：你会写自传吗？

史玉柱：现在不会。我最困难的时候，曾经想写过。一个原因是当时太刻骨铭心了。第二，我做脑白金的时候，没有钱，我想写一本书，看能不能赚一两百万，两三百万。但是后来借到了，我也就没写，本来头都开了，写了好几千字。

经济观察报：有很多人认为你总能发现很巨大但奇怪的市场需求，从保健品到网游，你是怎么做到的？

史玉柱：我不这样认为啊。我们进入保健品市场很晚，是后来者。比如做脑白金的时候，人家公司已经一个月销售额三四百万，甚至有公司的销售额曾经达到80亿，这个市场非常大。任何一个人都知道这是很大的市场。网络游戏也是一样，我开始玩游戏，但还没做游戏的时候，纳斯达克已经上市三家网游公司了。这个市场大，谁都看得见。我不是第一个去吃螃蟹的，所有的行业我都是后来者。

经济观察报：但你做的东西都很独特。

史玉柱：做的时候就要全力以赴，做的时候，我会分析什么是我的核心竞争力。要有核心竞争力，否则后来者很难生存。

经济观察报：无论做保健品还是做网游，普遍的看法是史玉柱是个非常了解人性、同时会利用人性的商人，你自己觉得呢？

史玉柱：我觉得我了解消费者，我很注重消费者。至于了解人性，这是别人从负面角度去解释。我做脑白金，我首先自己先做消费者，我每天都在吃脑白金，然后让我的团队去吃、去感受，我也经常到消费者中间去了解他们。对于网游也是，我自己就是玩家。

经济观察报：比如说网游，有人会指责你在利用人性里面争强好胜、统治欲等等这些东西。

史玉柱：具体到争强斗胜，我觉得是这样，玩家有这种心理是很正常的，他追求得没错。有的人喜欢做领袖，游戏里面就要有领袖，我觉得这是对的，任何一款游戏都能做。

经济观察报：你觉得你自己是一个好的领导者吗？

史玉柱：我觉得我不是好的领导者。因为我在公司管的事很少，领导者大事要自己管，我大事都不管。我们公司现在有60亿现金，现在放在哪我都不知道，使用现金我也不签字，这些事我都不管，我只管我感兴趣的事，所以我做领导不合适。但是好在我有很强的团队，像刘伟，她就在做全面工作，她就在全面地管理公司。

经济观察报：你觉得自己是一个有魅力的人吗？

史玉柱：在我的核心团队里还行，接触比较多的人里我应该还是。

经济观察报：你觉得自己是一个很闷的人吗？

史玉柱：我跟我的骨干在一起不闷，我经常跟他们喝酒、斗酒。一喝酒可能就打通关，这是经常干的。但是对外我很闷。

经济观察报：酒量好吗？

史玉柱：不好，但是他们对我的评价是酒品很好。

经济观察报：你遇到过中年危机吗？

史玉柱：中年危机是什么？

经济观察报：你除了商业领域之外，还有碰到过大的危机或者非常怀疑自己的时刻吗？

史玉柱：没有。因为我除了工作就是玩游戏，所以我碰到的事很少。我不出门，碰到的事非常少。

经济观察报：你自己是一个沉迷游戏的人吗？

史玉柱：对。

经济观察报：你是怎么理解商业的？很多人评价你在商业上是很有天才的一个人。

史玉柱：其实我真的不这么认为，我不是谦虚。要论智商我智商不高，但也不低，我觉得我的智商是中等偏上。至于天才，那肯定不成立。但我有一个好处，做事做得少，这样在最关键的问题上、决定公司发展命运的某一个领域里面，我会很专一，投入时间很多。笨鸟先飞，别人想一个小时，我可以想五个小时，甚至想几天。

第二，我干什么事实际上很少自己去干，我带领团队去做，我能让我的团队开动脑筋。我们公司成功的几个关键要素，最原始的东西很少是我想出来的，是团队想出来，然后我拍板做了决定。“今年过节不收礼，收礼就收脑白金”，这广告语不是我想的，是我们当时的一个干部，现在在征途，是他想出来的，大家都觉得好，就用了。同样我们的网络游戏，不管外面评价好不好，最关键的几点，实际也不是我想的，但都是我拍板的。所以谈不上我怎么样，我还是用这个团队用得好，如果让我一个人去做，肯定一事无成。

经济观察报：你在这个团队里扮演的角色是？

史玉柱：拍板，第一，我激励他们海阔天空地去想，想出一个点子很简单，想出几百个点子，就变得很复杂，然后从中挑一个最好的东西出来，再把它简化，从简单到复杂，再回到简单，我就干这个活。

经济观察报：开会的时候，你是什么状态，你是话特多的人吗？

史玉柱：开会，我会和他们争论。多数人反对的事情我一般不做。我们对外做的事，实际上大部分都是内部讨论通过，几乎全部都赞成的。个别不赞成我会说服他，直到说服成功为止。

经济观察报：你说服人的能力很强吗？

史玉柱：感觉还行。

经济观察报：可能因为你是老板。

史玉柱：不光是这个，可能有一些，但还是要讲理。好在我跟他们接触时间长，他们还是很愿意争一下，我们叫学术性的问题，公司管理的问题。学术问题大家还是能敞开去看，容许有不同的观点。

经济观察报：你发脾气的时候什么样子？

史玉柱：一个人工作没做好，我喜欢挖苦人，我会挖苦他，不像以前拍桌子。

经济观察报：你会怎么挖苦？

史玉柱：这要具体到某个事。

经济观察报：你觉得你做的公司像你吗？

史玉柱：我觉得有我的影子，但是我的成分并不是特别大。实际上这个公司我一直不参与，我觉得我团队的影子更强。我的影子有，最大的影子还是以我为首的管理层。

经济观察报：你外语好吗？

史玉柱：不好。

经济观察报：你有商业上的导师吗？

史玉柱：建议会有，但是没有系统的老师。关于企业文化，我过去的企业文化是要做大，都是又大又空的东西，后来困难的时候，我感觉这个文化有问题。所以我就琢磨这个事，我琢磨不透，我就找柳传志。联想文化做得很好，我就向他请教，他给我分析。我跟他谈了几个小时，我就把自己的企业文化，几个口号拿出来，很土、掉渣，但是很实用。

经济观察报：联想表现出它是一家很正面、很有进取心的公司。你有没有想过要做这样的公司？

史玉柱：我觉得我们是在按照我们的标准做，无论结果怎么样。我觉得外面对我们的误解非常多，这个东西是无法扭转的。假话说了一万遍，永远是假的，但现在是真话也传不出去了。

经济观察报：正常来说，所有人都渴望受人尊敬，你有吗？

史玉柱：我想每个人都有，但是我不强烈。

经济观察报：一开始就不强烈，还是后来？

史玉柱：其实之后也就不在乎这些了，那些都是虚的，实的还是把企业做好，员工开心，员工富裕了，这才是实的。

我在摔跤之前，按照现在的观点，是很受人尊敬的。国家领导人频繁地来，多风光啊。但从人上人掉入了十八层地狱，也就是一瞬间的事，连过渡都没有。所以我觉得人情冷暖，名，这些东西是虚的，别在乎它。虚的东西可能一下子就没了。但是实的不一样，企业做得好，我明天还能做得好，员工富裕，今天住上大房子，明天还是这个大房子，这才是实的。

经济观察报：现在为止有什么特别得意的事？

史玉柱：好像没有。

经济观察报：那心跳一直很正常。

史玉柱：经历过沧桑，喜也喜不起来，悲也悲不起来，没什么悲也没什么喜。

经济观察报：那岂不是没有快感？

史玉柱：每个人的观点不一样。什么叫幸福，很多人问我什么叫幸福，很多人的观点不一样了，每个人的标准不一样。

经济观察报：那你的标准是什么？

史玉柱：我就平平淡淡地做事，然后安定就很好，最好的状态。

经济观察报：这是巨大的反差，别人都认为你是风云人物，其实你生活很平淡。

史玉柱：对，其实外面的评论是错的。

经济观察报：你有没有想过要纠正别人的看法？

史玉柱：实际上内心里面我也想纠正，但根据我过去的经验，是不可能的，改变一个人的想法，那比登天还难。既然不可能的事，你又不在乎这个虚名，你何必干这个活？

经济观察报：你真的不在乎，还是因为改变不了所以不在乎？

史玉柱：你说我一点不在乎也不可能。但是实际上应该无所谓。如果通过开一场发布会，两个小时能把这个翻过来，那还可以做，但我觉得这是不可能的事，不可能的事别去做。努力看淡一点就行了。

经济观察报：洛克菲勒到晚年的时候请了公关顾问，做了一系列的工作，来扭转他过去的形象。你会做这个吗？

史玉柱：我会像盖茨那样，去做慈善，我不会去搞个公关顾问把自己形象翻过来，因为退休了，也无所谓。现在无所谓，退休不干事更无所谓。

经济观察报：你会有历史感吗？会在意后人会怎么讲你吗？

史玉柱：也会有一些在意，但是不是太在乎。我在这一代人里的位置未来可以看到，因为史料的东西在那儿。

经济观察报：所有这些的原因都是因为你比较沧桑？

史玉柱：对。都死过一回了，那些评论比现在差多了，这样一想就满足了。

经济观察报：有很多资料显示，说史玉柱根本没有登上珠峰。

史玉柱：我没有说过我登上珠峰。我是这么说的，我从登山大本营往上走，从中午走到傍晚又回来了，就是体验一下这个过程，如果登到峰顶我已经早死了。

经济观察报：你会把那次珠峰之旅作为一个新的起点吗？还是这个起点是外界强加给你的？

史玉柱：我在爬珠峰的时候，正赶上一个转折点，那时救巨人没救活，然后开始决定做脑白金。那时候处在什么阶段呢，就是产品正在报批，等批文的时候。没事，我就去玩。等我一回来批文下来了，然后就开始做脑白金。

经济观察报：现在如果有人老跟你打听之前的事情，你会觉得很烦吗？

史玉柱：我倒不会。

经济观察报：你对过去的态度是什么？

史玉柱：我本身有这个习惯，我不太想过去的事，过去总结的有教育作用的东西，我可能会时不时地提一下，作为教训。但是过去的事，也就是一个过程。有的人很喜欢拍照，给自己留影，这种人往往比较喜欢过去。我不大喜欢，我感觉拍的也不是我，感觉我是另外一个人，不太喜欢过去的这种感觉，我以前就是这样。

经济观察报：你现在生活习惯是什么样子？

史玉柱：天亮睡觉，中午起床，现在是这样。下午需要就来公司一下，如果没事公司都不来。剩下时间就是在家玩游戏，我上班时间不到三分之一。

经济观察报：这是你理想的生活状态吗？

史玉柱：对，没人给我压力。

经济观察报：你想过要把巨人做成什么样的公司吗？

史玉柱：现在公司已经在脱离我了，我现在的角色更像是一个游戏评测师。在管理上巨人已经脱离了我，哪一天如果游戏评测也脱离了我，这个公司就可以社会化了。尽管上市了，我还在里面是大股东，我希望这家公司靠一些职业经理人打理，股东对它没什么影响，我希望巨人成为这样的公司，这样我心里更踏实一些，而且这样才能成为百年老店。

经济观察报：但你仍然控股。

史玉柱：对，我现在正在说服刘伟接替我做CEO。

经济观察报：你怎么说服她呢？

史玉柱：她现在是事实上的CEO。我对她说了好几次，她不干。但我相信我能做到，每个月做一次工作，总能做通。

经济观察报：你觉得你后来能够做成的原因是什么？

史玉柱：专一。十一年我做了三件事，我平均三年才做一件事，而且同一个时间我只做一件事。比起别人三个月做一件事，我更能聚焦，所以相对来说我的成功率会比别人高一些。我集中精力做一件事，失败我再接着做，就这么做，总能做成。

经济观察报：你从什么时候开始认识到专一的重要性？

史玉柱：97年反思的时候，得到这样的结论。

经济观察报：你反思了多久？

史玉柱：几个月吧。

经济观察报：我看到媒体描述你那一段的生活都很神秘，比如住在南京的一段时间，深居简出。

史玉柱：住在南京的时候，已经出山了，已经在做脑白金了。那时候很休闲，因为规模不大，下班的时候，还要去看看书，礼拜天跑到中山陵树林里面看一天书。那时候经常这样，现在不行了，那时候规模很小，只有一百多人。

经济观察报：你会从读书里学到很多东西？

史玉柱：对。

经济观察报：但是这种学习方式现在没有了？

史玉柱：我觉得也不是完全没有，只是不像过去那么多了，因为看书时间少了。但是我自我感觉还行，我学习的欲望还是很强的。

经济观察报：你还通过什么方式学习？

史玉柱：比如我从网络上面也会获取一些知识，看到这些东西我也会认真去想，也会去总结。

经济观察报：你做保健品、做网络游戏，这种成功可以复制吗？

史玉柱：不可以。任何情况都是特定的，有特定的环境和特定的人群。换一个公司就不一定成功。这跟团队特性有关，还包括市场的特性，共性方面，稍微会有一些。比如我参加《赢在中国》点评的时候，从共性角度谈过一些，但真正谈到很细的东西，实际上没有可参考性，具体做法方面没有。

经济观察报：很多人认为你是典型的东方商人。有所谓的中国的生意经吗？

史玉柱：可能有吧。我没考虑过这个问题。

经济观察报：那你会看胡雪岩的传记吗？

史玉柱：看过。

经济观察报：你现在阅读主要集中在哪些？

史玉柱：历史，我比较喜欢看历史。范文澜的中国通史我读完了，差不多用了两年时间。像唐、明，都是我喜欢看的，我会经常看看。现在我读书时间少，但是这些书我还是放在身边。

经济观察报：你对毛泽东特别有感情？

史玉柱：对。因为毛泽东的成功和共产党的成功，肯定是有科学性的，研究他是我个人的兴趣。

经济观察报：你对大势的判断是什么，马云说，又来了一个冬天。

史玉柱：冬天已经来了，这个观点我和马云也沟通过，我赞成马云的观点，现在已经开始了，到底冬天有多长，会不会下半年就春天了，我觉得不会。马云说我们要准备粮草过冬，巨人早就准备了，人才，还有资金，我们准备还是比较充裕。但这是从短期来看，长期内我是看好中国的。现在有通货膨胀问题，治疗通货膨胀难度很大，会影响中国经济。但这十年来有几次我特别替国家领导人紧张的事情——比如银行呆坏账问题，那时候看跟现在看也是一样，非常棘手——但这些问题一个个被化解了。过去十年，最起码有十件类似的事，我都为领导人捏了一把汗，但最后都给化解了。所以我对未来非常看好。

经济观察报：你觉得自己是一个知识分子吗？

史玉柱：是知识分子啊，好赖我也读过研究生。

经济观察报：你对知识分子怎么定义的？

史玉柱：知识分子就是知识多的人。知识分子肯定还是占优势，知识多的人，肯定比知识少的人占有优势。

经济观察报：在很多中国人眼里，知识分子跟士是可以划等号的，士则是一个忧国忧民的形象。

史玉柱：我没那么高觉悟。我考虑的问题一定是要跟我们有关的事，跟我没有关的事儿，我不会太考虑。除非像这次地震，跟自己没有任何关系，但太震撼了，这种时候会花点心思去考虑。

经济观察报：你年轻时候的理想是什么？

史玉柱：在高中和大学的前两年，我的理想是成为陈景润。后来当机关干部，分到统计局，那时候的理想是能当官，因为是在那种环境下。但是这种理想很短，也就一两年，然后理想就是下海，能做一个成功的企业家。

经济观察报：我听到一个说法，史玉柱一直愤愤不平，凭什么他们说马云是个企业家，我就是个商人。

史玉柱：我觉得他的公关做得好。我和马云有什么区别？我们都是办企业的，都是做产品的，都是为人服务的。我搞的是娱乐行业，我让人在这里面娱乐。你是搞个支付宝，给人提供了方便，但实际上没有区别。但是在印象里，他是给社会作贡献的，我就不是。我们两个人聊天开玩笑会这样说。

经济观察报：你会羡慕他吗？

史玉柱：一点点吧，我不是太在乎这个事。但如果要我选择，一个是他的形象一个是我的形象，我肯定选择他那种类型的形象。