经济观察网 记者 张宏 在奥巴马当选成为美国第44任总统的第二天，美国前参议员、联合国基金会和美好世界基金会总裁沃思（Timothy E. Wirth）到北京参加联合国经济和社会事务部（DESA）应对气候变化技术开发与转让高级别研讨会。曾加从政40余年的沃思对美国的政治情形了若指掌，但即便如此，这位资深的政治人士仍对奥巴马的当选展现出如青年人般的热情与兴奋。 

除了美国大选这一当下的热议话题外，沃思更热衷的话题是气候变化与环境保护。他谈及了气候变化对世界的重大影响以及新能源政策可能带来的商业机会，同时，他也表示中国可以利用联合国这一组织在国际事务上更多地表达自己的看法。 

联合国基金会于1998年由CNN创始人、慈善企业家特纳先生（Ted Turner）注资10亿美元建立，旨在通过宣传、筹款和建立政企伙伴关系，支持和推广联合国在各方面的工作。基金会结合各类人才、资源和创意，致力于解决气候变化、环境保护、儿童健康、以及和平与安全等全世界共同面对的最大挑战。 

有关此次采访的详细情况，可以参看本网视频：

以下是访谈的具体内容： 

经济观察网: 昨天奥巴马先生成为了美国的新一届总统，你有什么看法？ 

沃思: 这无论对于美国或者全世界都会是一件好事，这意味着新的力量，新的领导人，新的一代，一个长相更接近世界其他地方人的美国领袖。它将带给美国重大的改变。 

经济观察网: 你认为奥巴马会给美国带来什么改变呢？ 

沃思: 我觉得第一个改变，也是最重要的，是重建美国与世界其他国家的合作。美国不再会实行单边主义政策，美国民众十分清楚美国在世界上的声誉在变差，这也是他们很不乐意看到的一点。另外，我认为美国会加强联合国的作用和与联合国的关系。第三，这将为美国和中国的更广泛合作提供机会。长期性的、如科菲.安南所说的“超越护照问题”，也就是国际性的无国界问题，比如恐怖主义、气候变化、核武器，这些问题与美国利益相关，与中国也一样，同时也必需来自联合国的配合。因此我想新的政府也会特别关注这些问题。 

经济观察网：眼下的经济危机是最让新一届政府头疼的事情，你认为奥巴马能通过一些国内措施重振美国经济吗？ 

沃思: 要扭转现在的局面并重振美国经济需要很长一段时间，不可能在一夜之间完成，而要好几年。而这为奥巴马政府提高了一个极好的机会，来进行新的能源政策，将美国推上更强大的能源安全之路，更低碳的能源经济之路，同时来处理已经威胁全球的气候变化问题。这将是奥巴马政府为世界作出必要改变的绝佳机会。 

经济观察网：你认为奥巴马政府会继续强化美国在世界上的领导地位吗？如果是，那么通过什么手段？ 

沃思: 我认为跟所有美国人一样，世界人民都在奥巴马身上寄予了很大希望。我觉得美国现在已经不是世界上唯一的经济或政治强国了，与它并存的是各种其它力量，欧盟的成立和中国的崛起都代表着重大的改变。所以在担当最早及最大的经济政治大国这一角色的同时，美国也应当成为最早及最有效的外交强国。过去美国是这么做的，我确定奥巴马政府仍然会希望美国保持它的外交地位和技巧。

经济观察网：你是否同意在一个总统任职的头两年，往往会是一段下降时期？你是否认为奥巴马政府的头两年，双边关系会有所冷却？

沃思: 我认为布什政府所做的积极成就之一是稳定了美中关系，也确立了成功的东亚政策。美中合作已经很久没有那么好了，这是积极的一点，我确信奥巴马会看到这一点，并且将这继续。当然会存在异议，并且永远都会存在，但我觉得抛开这些，美中的战略关系以及对两国处理全球性新问题的要求使得两国必须超越一些阻碍我们 关系的小矛盾，来共同奉献力量解决问题，而不是彼此较劲。所以我认为两国关系最重要的将是合作，就像过去几年一样，这种合作以后还会更多。

经济观察网：两国最大的共同利益是什么？

沃思:我认为全球性问题时两国最大的共同利益，这是长期性的利益。不像经济问题，或者国际经济构架，抑或各种各样的区域性政治问题，我们考虑了就能解决。现在有一些更长远更棘手的问题，比如核原料的扩张就是这样的问题之一。气候变化是一个长期问题，也很难解决。这些是关乎美中两国共同利益的，需要一起来解决。我 们不可能一夜之间就找到方法，这需要巨大的合作，而世界上没有任何两个国家像美国和中国一样有能力联手改善这些问题，没有任何两国的合作比美中合作更重要。

经济观察网：中国刚刚发布了一份关于减少碳排放量的白皮书，敦促西方国家减少本国0.7%的GDP来降低碳排放量。你是否认为西方国家对于气候变化应付更大的责任？

沃思: 毋庸置疑，是美国，欧洲等所谓的发达国家最早将碳排入大气，我们都是问题的制造者。所以他们必须担负最大的责任，行动起来，作最前面的行动者。但这不代表别国不用承担责任，中国在这方面的意识一年比一年强，在中国，很多与我聊过天的人都把气候变化问题看作长期性问题中最重要的一项，这让我非常震动。中国政 府也在行动，这个问题只有美中共同合作，才能得到解决。

经济观察网：你如何评价中国在应对气候变化和环境保护方面的进步？

沃思: 与十年或者五年前相比，中国有了巨大的变化。90年代的时候我常常代表美国政府进行一些国际谈判，那时候让中国坐下来谈论各种问题简直是不可能的。现在这 一切有了巨大变化，中国在能源效率、科技等方面都保持领先地位。由此我们可以看到美中合作的广大空间，中国所做的努力和取得的进步应受到赞扬。但如果我们想要拯救自己和我们的下一代免受气候变化危机，无论是美国还是中国都应该继续加强这方面的工作。

经济观察网：能否解释一下气候变化和环境保护之间的区别？

沃思: 气候变化问题涉及大气和人类赖以生存的温室，我们现在所做的，包括燃烧含碳材料、将大气层作为一个垃圾排放点，正在改变大气的性质，因而也在改变气候。这些是长期性的问题。对于中国来说，它会使喜玛拉雅山和青藏高原的冰融化，而这两个地方长久以来一直是中国境内河流和农业的蓄水池，如果它们的冰盖融化，就 等于蓄水池遭到破坏，进而对中国的食品生产和水供应产生深远影响。这是一个交互作用的例子，很难意识到，个人意识不到。但是科学家预计到了，政府官员必须看到，然后一起发挥领导力量，所有国家都应发挥其作用，但是大国，想美国和中国就更应该了。 

经济观察网：人们常把中国作为一个发展中国家来讨论，说它还不够强大，不能花钱在帮助解决气候问题上，你认为这里面有利可图吗？

沃思: 用没有钱来回避承担气候危机责任是一个老掉牙的论点，这是20年前就提出来的观点，已经彻底被淘汰了。气候危机即将影响每一个人，每个人都必须行动起来， 不管你有没有钱。我认为对于美中而言，这是个很好的商业机会，给发展一系列的新产业提高了机会。比如在中国我听说过电汽车数目在增长，这将大大改变世界最大的工业——汽车工业——作为大污染源的性质。这是经济机会的一个可行性例子。有效利用能源则是中国在气候方面所计划的另一个方面，是我们现在要做的第一件事，它能给人们带来巨大利润，而不是像过去一样，花很多钱去燃烧更多燃料。第三个例子是处理碳和煤发电计划，如何使这里产生的碳得以控制。这些都是奥巴 马谈论过的有关新能源经济的例子，他谈论过低碳经济以及转变的必要性，美中有非常大的合作空间。

经济观察网：中国面临的另一个大转变是它不断增长的人口，这是否也是影响气候变化的一个因素？

沃思: 当然是，全球现在有65亿人口，很快这个数字会变成90亿。养活65亿人已经很不容易，我们遇到过大的旱灾，食品价格暴涨，食品骚乱和不足，环境在恶化，这是65亿人口时所要面对的。当人口数量再增加几十亿之后，情况会更糟糕。美中两国也有责任解决这个问题。中国已经采取了措施，美国过去的人口量颇为稳定，但现在不是了，因为我们抛弃了大多数我们所知道的方法。比如给民众提供教育，发展运用计划生育，加强妇女权利，这些都是很重要的经济和人口策略，在美 国，大多数这样的政策却由于意识形态原因被废除了。通过政治手段处理这些问题很难，但是你必须面对这些问题，诚实对待，而这对于奥巴马政府来说也是一个挑战，就像它对中国一样。

经济观察网：那么你认为中国的计划生育政策是有积极作用的？

沃思: 我认为大致上中国作了自己需要做的事情，这很重要。世界其他各国看到了中国所做的，因为这是他的政策亮点。但是任何一个有思想的旁观者都会觉得，中国通过控制人口对它自己的未来作了极大的贡献，如果现在中国人口多很多的话，这个国家将难以让更多人进入中产阶级，发展其经济，保持其稳定。 

经济观察网：中国在联合国应当扮演什么样的角色？

沃思: 中国的领导力量将更加重要。作为五个拥有否决权的常任理事国之一，它可以发挥很重要的作用。在过去它发挥了自己的作用，以后也会有更大的作用。 国家主权基金、达尔福尔的人权危机、气候变化等问题，是联合国目前最大的问题。 如果美中合作使联合国工作更好，那么联合国的工作就确实会更好，如果美中有矛盾，在联合国中竞争而不是合作，那么联合国什么都做不好。联合国对于两国而言是一个维持良好全球政策的手段，在这个组织内，两国必须在各个领域合作。 

本网记者芮秉游、左茂红对本文亦有贡献。