投资者报(记者梁盛)上周国家统计局公布的10月CPI为4%，PPI降至6.6%，最近几个月二者均成回落趋势。而此前中国政府召开的国务院常务会议亦宣布，将在两年内采取十项措施，并投资4万亿元扩大内需，以促经济增长。这十项措施是否能改变我国经济的未来走向？而应如何分配4万亿元？《投资者报》专访了中国投资协会副会长张汉亚和中银国际控股有限公司董事、首席经济学家曹远征和北京大学外国经济学说研究中心副主任夏业良。
《投资者报》：国家出台十大经济刺激方案及4万亿元投资，对经济的拉动作用有多大？
张汉亚：国家为了促进消费，下了很大功夫。从投资领域看，投资量较大的是基础设施建设和社会保障，特别是基础设施，今年会投资1000多亿元，剩下两年每年投资不到2万亿元。
这次的4万亿元投资不在于靠政府投资能拉动多少经济增长，因为政府每年都在投资。这次的意义在于集中批了一些项目，可以起到带动整个经济增长的目的。主要目的就是为了使下滑的经济不再下滑，甚至保持稳定的增长。
我认为第四季度就可以止住下滑势头。前三季度增长率分别为10.6%、10.1%、9%。当这些项目投产上马后，产业链的带动会越来越广，如此一来，明年第一季度我们的经济就会有所回升。乐观估计，明年经济增长可能达到10%。
有人认为能保8%就很不错了，这是与1997年的情况比较。1992年经济增长为14.2%，1993年为13.6%，之后宏观调控开始施压，一直压倒1997年已经达不到8.8%了。当时企业全面亏损，只有石油没亏。到1998年提出恢复经济、促进消费，但那时企业没有实力，政府发了1000亿元国债，而光靠政府投资是不行的，毕竟政府的钱也是有限的。
而这次不同，企业在前几年就高额盈利，一旦国家扩大需求、刺激经济增长，企业可以用得上力气，而不会像1998年那样心有余而力不足。
曹远征：现在4万亿元是怎么安排的还不知道，也没法做结论。我认为这4万亿元投下去可以使经济增长保持在8%~9%。而2010年后，中国经济是否会复苏取决于世界经济怎么走。
夏业良：这是一种凯恩斯主义的政策思路，我们在1998年就实行过。而此轮与上一轮的一个重大差别就是：现在中国的税收收入显著增加，政府的财力也非常雄厚，可以做比以前更多的事。从这个意义上讲，多年来我们想做又没有财力去做的事情，现在都可以做了。
基础设施的投入可以带动上下游产业的联动效应。比如多修铁路的复线、高级公路、桥梁等。中国的钢铁产业很萧条，钢铁价格下降很多，如果进行大规模的基础设施建设，可以带动钢材价格的稳定上升。另外，虽然以前我们经历过能源紧缺，但现在的油价下跌对国内来说并不是一个好消息，政府也希望在能源方面增加消费来带动产业发展。
然而，这4万亿元到底能让中国GDP上升几个点，不好简单预测，因为现在还不清楚这4万亿元怎么投，投到什么地方。总体来讲，我们今年要保10%的增长，明年要保9%的增长，我们有这么大的投入，维持这样的经济增长速度是不难的。但需注重的是投资质量，老百姓有没有从这些投资中得到好处。
《投资者报》：刺激内需的政策将会带来哪些投资机会？
张汉亚：现在很多地方政府有钱想投资，而国家一直控制不让投，但这次国家放开了。比如我国铁路总长不到8万公里，而美国国土面积和我们差不多，却有22万公里。我们在铁路上的缺口还很大，运煤、运粮都比较困难，这方面会有很大的投资机会。以前修建铁路，要求铁道部出资50%，地方政府出50%，但国家为了控制投资，都没有批，而这次方案一下子批了十几条铁路。地铁、核电站也同样如此。
曹远征：主要是铁路、房地产和社会事业。现在私人资本进入这些领域很容易，比如铁路，私人资本可通过共同基金的方式进入，保险资金和金融机构也可进来。至于私人资本进去后是否赚钱，政府可通过贴息和补助的方式加以解决。
夏业良：除了方案中提到的铁路、公路等基础设施的投资，我认为应对老百姓日常生活中的卫生、教育、文化、娱乐方面有一个投入。比如公共图书馆体系，过去除了大都市，中小城市的图书馆体系非常落后，利用率也低，我们应建立一批社区图书馆，除了政府投资，还可吸收民间投资。还有体育文化设施，不要搞形象工程和政绩工程，而是要实实在在的给老百姓提供强身健体的场所。
我想强调的是，这一轮的投资，一方面是要拉动经济增长，另一方面要为老百姓提供公共产品和公共服务。这一轮投资大的方面还应由政府来做，从而带动私人资本进行配套服务，给私人资本投资带来良机，包括一些小企业可能获得一些项目，增加盈利及就业机会。
《投资者报》：这4万亿元的投资应如何分配？
曹远征：这十大方案中最重要的就是保障性住房、铁路和基础设施建设。应把更多的钱投入到这三个领域，但这钱不是分配来的，比如铁路，社会资本进得多，国家就少投点钱；社会资本进得少，国家就多投点钱。
夏业良：这次重点应投基础设施、能源、文化娱乐设施等方面。没有经过测算，具体数字不好说。我个人猜测，基础设施建设能达到总量的60%，因为这是可以带动其他行业发展的领域，40%用于与老百姓生活相关的领域，比如教育、卫生、文化设施和公共福利。若能做到6:4的比重，会比10年前更有进步，更能体现社会的全面发展。
《投资者报》：十大经济刺激方案中，有9条都是投资，只有1条和刺激消费有关，这是否会造成二者的不平衡？
张汉亚：现在钢铁、水泥价格都在下跌，是因为产品销路变小，而现在国家批准了一些项目上马，特别是铁路、公路，等于增加了对这些行业的需求，使这些行业从亏转为盈。盈利后企业也好过，国家税收也增多，职工收入增加，对消费品的购买力就增长起来。
曹远征：投资本身就是需求，投资可以拉动需求。投资是中间消费，而减税和增加居民收入拉动的是最终消费。若消费不足，必然会生产过剩，而解决生产过剩的办法就是增加投资。
夏业良：减税是个好措施，可提高社会购买力。投资过多是否会导致产能过剩不好说。20世纪90年代曾认为电力过剩，但最后发现电力不但没过剩，反而不够用。而我们现在还不知道将来的发展速度和规模会有多大，现在政府能做的就是提供一个较好的商业环境。
《投资者报》：此次国家的4万亿元投资与实行的积极财政政策，是否会继续加大今后两年的财政赤字？
张汉亚：不一定，因为这4万亿元不全是政府出钱，而是政府出一部分、地方出一部分，还从银行贷款一部分。政府的投资规模是3000亿~4000亿元。现在模式是“一带四”，中央政府出1元钱，地方政府和企业出2元钱，银行贷款1元钱。我建议今年发800亿元债，基本上维持和往年差不多，或比往年稍高的财政赤字。
曹远征：说不好。如果铁路部门开放，政府只要引导一点即可。若社会资金能全部进来，政府花的钱就少。现在说实行积极的财政政策并不表示实行赤字政策，将来政府的投资比例是多少，会不会出现赤字，得看项目出来后会不会有其他机构参与，参与多了，政府就没有赤字。
夏业良：这里有扩大财政赤字的因素，可能以后要增加国债的发行。这是一个传统思路，现在中国政府的财政盈余是很大的，如果政府减少其他方面不必要的开支，财政赤字应该不是个大问题，完全可控制在一个安全水平。4万亿投资应向公共领域倾斜
梁盛
29
2008-11-17
投资者报(记者梁盛)上周国家统计局公布的10月CPI为4%，PPI降至6.6%，最近几个月二者均成回落趋势。而此前中国政府召开的国务院常务会议亦宣布，将在两年内采取十项措施，并投资4万亿元扩大内需，以促经济增长。这十项措施是否能改变我国经济的未来走向？而应如何分配4万亿元？《投资者报》专访了中国投资协会副会长张汉亚和中银国际控股有限公司董事、首席经济学家曹远征和北京大学外国经济学说研究中心副主任夏业良。
《投资者报》：国家出台十大经济刺激方案及4万亿元投资，对经济的拉动作用有多大？
张汉亚：国家为了促进消费，下了很大功夫。从投资领域看，投资量较大的是基础设施建设和社会保障，特别是基础设施，今年会投资1000多亿元，剩下两年每年投资不到2万亿元。
这次的4万亿元投资不在于靠政府投资能拉动多少经济增长，因为政府每年都在投资。这次的意义在于集中批了一些项目，可以起到带动整个经济增长的目的。主要目的就是为了使下滑的经济不再下滑，甚至保持稳定的增长。
我认为第四季度就可以止住下滑势头。前三季度增长率分别为10.6%、10.1%、9%。当这些项目投产上马后，产业链的带动会越来越广，如此一来，明年第一季度我们的经济就会有所回升。乐观估计，明年经济增长可能达到10%。
有人认为能保8%就很不错了，这是与1997年的情况比较。1992年经济增长为14.2%，1993年为13.6%，之后宏观调控开始施压，一直压倒1997年已经达不到8.8%了。当时企业全面亏损，只有石油没亏。到1998年提出恢复经济、促进消费，但那时企业没有实力，政府发了1000亿元国债，而光靠政府投资是不行的，毕竟政府的钱也是有限的。
而这次不同，企业在前几年就高额盈利，一旦国家扩大需求、刺激经济增长，企业可以用得上力气，而不会像1998年那样心有余而力不足。
曹远征：现在4万亿元是怎么安排的还不知道，也没法做结论。我认为这4万亿元投下去可以使经济增长保持在8%~9%。而2010年后，中国经济是否会复苏取决于世界经济怎么走。
夏业良：这是一种凯恩斯主义的政策思路，我们在1998年就实行过。而此轮与上一轮的一个重大差别就是：现在中国的税收收入显著增加，政府的财力也非常雄厚，可以做比以前更多的事。从这个意义上讲，多年来我们想做又没有财力去做的事情，现在都可以做了。
基础设施的投入可以带动上下游产业的联动效应。比如多修铁路的复线、高级公路、桥梁等。中国的钢铁产业很萧条，钢铁价格下降很多，如果进行大规模的基础设施建设，可以带动钢材价格的稳定上升。另外，虽然以前我们经历过能源紧缺，但现在的油价下跌对国内来说并不是一个好消息，政府也希望在能源方面增加消费来带动产业发展。
然而，这4万亿元到底能让中国GDP上升几个点，不好简单预测，因为现在还不清楚这4万亿元怎么投，投到什么地方。总体来讲，我们今年要保10%的增长，明年要保9%的增长，我们有这么大的投入，维持这样的经济增长速度是不难的。但需注重的是投资质量，老百姓有没有从这些投资中得到好处。
《投资者报》：刺激内需的政策将会带来哪些投资机会？
张汉亚：现在很多地方政府有钱想投资，而国家一直控制不让投，但这次国家放开了。比如我国铁路总长不到8万公里，而美国国土面积和我们差不多，却有22万公里。我们在铁路上的缺口还很大，运煤、运粮都比较困难，这方面会有很大的投资机会。以前修建铁路，要求铁道部出资50%，地方政府出50%，但国家为了控制投资，都没有批，而这次方案一下子批了十几条铁路。地铁、核电站也同样如此。
曹远征：主要是铁路、房地产和社会事业。现在私人资本进入这些领域很容易，比如铁路，私人资本可通过共同基金的方式进入，保险资金和金融机构也可进来。至于私人资本进去后是否赚钱，政府可通过贴息和补助的方式加以解决。
夏业良：除了方案中提到的铁路、公路等基础设施的投资，我认为应对老百姓日常生活中的卫生、教育、文化、娱乐方面有一个投入。比如公共图书馆体系，过去除了大都市，中小城市的图书馆体系非常落后，利用率也低，我们应建立一批社区图书馆，除了政府投资，还可吸收民间投资。还有体育文化设施，不要搞形象工程和政绩工程，而是要实实在在的给老百姓提供强身健体的场所。
我想强调的是，这一轮的投资，一方面是要拉动经济增长，另一方面要为老百姓提供公共产品和公共服务。这一轮投资大的方面还应由政府来做，从而带动私人资本进行配套服务，给私人资本投资带来良机，包括一些小企业可能获得一些项目，增加盈利及就业机会。
《投资者报》：这4万亿元的投资应如何分配？
曹远征：这十大方案中最重要的就是保障性住房、铁路和基础设施建设。应把更多的钱投入到这三个领域，但这钱不是分配来的，比如铁路，社会资本进得多，国家就少投点钱；社会资本进得少，国家就多投点钱。
夏业良：这次重点应投基础设施、能源、文化娱乐设施等方面。没有经过测算，具体数字不好说。我个人猜测，基础设施建设能达到总量的60%，因为这是可以带动其他行业发展的领域，40%用于与老百姓生活相关的领域，比如教育、卫生、文化设施和公共福利。若能做到6:4的比重，会比10年前更有进步，更能体现社会的全面发展。
《投资者报》：十大经济刺激方案中，有9条都是投资，只有1条和刺激消费有关，这是否会造成二者的不平衡？
张汉亚：现在钢铁、水泥价格都在下跌，是因为产品销路变小，而现在国家批准了一些项目上马，特别是铁路、公路，等于增加了对这些行业的需求，使这些行业从亏转为盈。盈利后企业也好过，国家税收也增多，职工收入增加，对消费品的购买力就增长起来。
曹远征：投资本身就是需求，投资可以拉动需求。投资是中间消费，而减税和增加居民收入拉动的是最终消费。若消费不足，必然会生产过剩，而解决生产过剩的办法就是增加投资。
夏业良：减税是个好措施，可提高社会购买力。投资过多是否会导致产能过剩不好说。20世纪90年代曾认为电力过剩，但最后发现电力不但没过剩，反而不够用。而我们现在还不知道将来的发展速度和规模会有多大，现在政府能做的就是提供一个较好的商业环境。
《投资者报》：此次国家的4万亿元投资与实行的积极财政政策，是否会继续加大今后两年的财政赤字？
张汉亚：不一定，因为这4万亿元不全是政府出钱，而是政府出一部分、地方出一部分，还从银行贷款一部分。政府的投资规模是3000亿~4000亿元。现在模式是“一带四”，中央政府出1元钱，地方政府和企业出2元钱，银行贷款1元钱。我建议今年发800亿元债，基本上维持和往年差不多，或比往年稍高的财政赤字。
曹远征：说不好。如果铁路部门开放，政府只要引导一点即可。若社会资金能全部进来，政府花的钱就少。现在说实行积极的财政政策并不表示实行赤字政策，将来政府的投资比例是多少，会不会出现赤字，得看项目出来后会不会有其他机构参与，参与多了，政府就没有赤字。
夏业良：这里有扩大财政赤字的因素，可能以后要增加国债的发行。这是一个传统思路，现在中国政府的财政盈余是很大的，如果政府减少其他方面不必要的开支，财政赤字应该不是个大问题，完全可控制在一个安全水平。
