主持人：
尊敬的各位领导，各位嘉宾，女士们，先生们，大家下午好！
经过紧张的准备，在车展即将开幕之际，2009年汽车发展高峰论坛隆重开幕，现在我向各位领导各位嘉宾表示热烈欢迎和衷心的感谢！
首先我介绍这一次出席论坛嘉宾的和领导。
与会嘉宾（排名不分先后）：
国务院发展研究中心副主任刘世锦
中共中央政策研究室经济局局长李连仲
广汽集团股份有限公司副总裁、广州丰田董事、执行副总经理 冯兴亚
广汽集团股份有限公司副总裁、广州本田董事、执行副总经理 姚一鸣
奇瑞汽车销售公司总经理 马德骥
吉利集团副总裁 吉利汽车销售公司总经理 刘金良
上海通用汽车公司副总经理 孙晓东
东风本田副总经理 杨新强
东风标致副总经理 唐腾
东风日产乘用车公司销售总部副总部长 陈斌波
北京奔驰—戴姆勒·克莱斯勒汽车有限公司销售市场部总经理 李宏鹏
一汽大众销售公司副总经理 邱明亮
新华信国际信息咨询（北京）有限公司总裁兼联合CEO林雷
另外还有：
《经济观察报》社长、总编辑 刘坚
《经济观察报》副社长、总经理 王咏静
《经济观察报》副社长 陈辉
《经济观察报》副总编辑 王胜忠
让我们以热烈的掌声感谢大家的到来！众所周知，2008年受到全球宏观经济衰落的影响，中国的汽车产业同样面临着增长明显放缓的趋势，面对这种考验以及不可预知的未来，中国作为新兴的汽车市场，发展道路将在何方？我们今天邀请了宏观经济方面的专家和国内著名汽车企业领导探讨中国汽车产业的未来，现在有请经济观察报社长刘坚先生为本次高峰论坛致辞，大家掌声欢迎！
刘坚：
各位来宾，朋友们大家下午好！感谢大家在周日下午参加《经济观察报》举办的汽车高峰论坛，我代表本社向各位的光临表示衷心的感谢！
2008年对中国有特殊的意义，对中国汽车产业和中国经济而言，2008年是不寻常的一年。
据数字统计，前10月还有11%的增长，但相对于过去几年20%的增长，也可以说中国汽车面临着比较大的挑战。大家知道，2009年将是更加特别的一年，受全球经济的影响，中国经济肯定需要调整，而且在调整中发展。
各位都是中国汽车产业中的精英，大家代表的汽车企业也是中国汽车的主流力量，所以今天在这里举办这样一个高层论坛，特意邀请刘世锦副主任和李连仲局长，他们将跟我们探讨09年中国汽车发展的走势。
大家也看到这一次论坛没有特别大规模，也不追求特别华丽或者高级的设置，我们只是希望在这样一个场合通过大家的探讨，可以碰撞出有利于中国汽车产业长远比较的真知灼见，希望这一次论坛可以成为汽车业界交流很好的平台。
《经济观察报》对汽车产业高度重视，我们愿意成为中国汽车产业发展的一个舆论平台，今天早上我刚刚从北京过来，可以说北京是一个寒风凛凛的冬天，跟我们现在的经济环境有某种程度的类似，但是到广州发现这里依然温暖。我们希望今天这样一个场合，可以感受到一丝的温暖，尽管已经到了严寒的冬天，希望中国汽车产业在这个温暖的地方讨论出温暖的主张和意见。
最后再次感谢刘世锦副主任和李连仲局长，也非常感谢各位汽车厂商的光临，预祝这次论坛取得圆满成功，谢谢！
主持人：
谢谢刘总，现在有请国务院发展研究中心副主任刘世锦先生发表主题演讲。
刘世锦：
尊敬的刘坚社长，《经济观察报》各位领导，汽车界各位领导，很高兴我们一起探讨汽车问题。
昨天我从北京到了广州，报纸说广州24度，温度还可以，但是北京温度比较低，全国的冬季来临是一个趋势，目前经济也是这样。
目前宏观经济进一步调整，汽车产业进入了第二个冬天，所以如何过冬是大家共同关心的问题。
首先讲两个问题。
第一、目前形势问题。
第二、汽车的发展问题。
现在的形势，我们作一个回顾，中国的经济为什么有高速增长，从经济学角度来说就是中国在不同发展时期都有高速增长的行业，然后带动整个行业水涨船高，整个经济都起来了，过去30年都是高速主导产业带动的经济增长。
2008年，我们目前碰到的问题在1997、1990年曾经碰到，当时是亚洲金融危机影响，经济的转折是在2002年下半年开始，当时经济为什么起来呢？因为出了一批新的主导产业，大概有三个层次。带动就是住宅、汽车、电子通讯这些都是主导行业，还拉动钢铁、机械、化工等等。这些产业主要是材料的装备行业。
最近钢铁下降得比较快了，下降了60%以上，房地产一旦放慢之后，钢铁必然会下降。
以上几个方面就拉动电力，煤炭，港口行业的增长。这样基本的架构对我们理解从2002年下半年的一轮增长，过去5年多我们保持10%以上的增长率，最近经济出现回调也是在这样情况下出现的，如果我们对中国经济还有信心，今后10年，15年还保持高速增长的话，主要还是这个结构，当然这个是内需情况。
当然，从2005年的时候，外需对中国经济增长也有很大的帮助。
在2003年，中国当时出现比较明显的行业之间非均衡，后一个跟不上前一个，中间行业跟不上先导行业，这表明凡是有价格调节的，包括钢铁、水泥、煤炭涨价，如果价格被政府所管制的行业就短缺，当时是满足30%，电力开三停四，由于这样一种变化，价格起的作用，或者短缺起作用就拉动投资的增长，产业链也增长起来了。
所以我们看到PPI在2003年非常高，但是它拉动了投资，钢材、水泥、机器投资以100%的速度往上涨。
到2005、2006年的时候，由于内需构成三个架构形成了平衡，所以当时出现高增长。
到2007年末和年初都在分析宏观经济，当时预测中国经济已经到了一个高点，因为在高点已经平衡了，高增长点已经减弱，应该有一个回调，叫“高位趋稳，稳中趋降”，但是之后仍然高速增长。是不是说这种预测完全错了呢？有道理，也没道理，为什么发生这个偏差呢？是因为这段时间外需起了作用。外需对GDP百分点贡献来说，1994—2002年是2.6%，05、06年一个是2.5%，一个是2.2%，07年达到2.7%，我们作了初步估算，从2005—2007大概在2.%左右。也就是说，外需没有这两个百分点或者在2005年之前的需求量的话，中国的GDP增长会降低2%。
在2008年，国际上已经出现新情况，美国次贷危机，金融开始收缩，直接影响是中国的外贸，增长速度相对来说降低。
外需经济增长也有拉动力的话，出口要大于进口，同时，还需要当年的 进出口比上一年进出口要多，这样对GDP才有积极作用。
今年上半年整个外需对GDP是没有贡献的，如果从数学角度带说是负贡献的，所以下半年基本上往下走的。
我们可以看到前三季度的经济形势有一点戏剧性，我们去年年底，今天年初的时候我们说双防的时候，谁都没有想到2008年11月16号我们讨论问题就是想千方百计，争分夺秒扩大内需，年初大家是没有想到的，年初是讲双防，年中讲一保一控，但是下半年回调非常快。年初的时候就应该已经回调了，但是外需增长相当大，但是外需在下调的时候，回调终于发生了。
回调发生速度如此之快，幅度如此大是出人意料的。
有一个数据是这样的，10月份工业增长是8.2%，这是什么概念？多少年没有这个数据了，GDP对工业增长值是10% 。按常理我应该认为是6%左右。所以，去年GDP是11.9%，今年到9月份是9，如果用生产法计算的话，这个GDP还要更低，如果用生产法计算的话应该是6%左右。
所以大家应该明白，为什么中央采取坚决果断政策，扩大的内需，今后两年投资4万亿，为什么改变措施，是因为发生的变化，而这个变化远远超过大家预想。
我们说中国经济衰退，美国经济增长是0，中国经济增长是8%，但经济 遇到问题基本上一样的，如果中国经济增长才是8%的话，大部分企业不会有盈利了，失业的问题也日益严重。
目前很清楚了，就是扩大内需，已经到了争分夺秒的时候，防止经济进一步下滑。
国际的次贷危机说得最多，次贷危机到整个金融体系的影响，为实体经济有冲击，不仅对美国经济、对发达国家和发展中国家也有影响。
所以发达国家经济体的衰退，所以衰退就是接近负增长，美国和欧洲已经出现这种情况，然后是全球经济放缓，对中国的影响首先是外需，上半年已经有影响的，但是下一步是否有影响呢？我认为是有影响的，另外，海外投资会进一步收缩。
国内的增长也到了回调的时候，这个因素某种意义上更是本质，但是现在我们更多强调国际因素多一点。
第三，中国经济发展到转型阶段，就是我们要素成本这几年大幅度上升，地涨价，人涨价，原材料涨价，一涨价的话，劳动成本业提供了，但是没有抵消这种上涨，所以利润下降了，所以就有很多企业倒闭，由于利润很小，资金流很紧张，原因是发展方式需要转变，但是他们没有转。
导致这些现象发生有三个因素，国际因素，国内周期回调因素，加上发展的转型因素，有这三重因素的叠加，所以这些问题并不是那么简单。
我说一下这一次经济回调的特点。
往上走怎么往上走呢？是三个层次往上带，往下走为什么下得那么快呢？
往上走的时候，汽车、住房等等基础设施带着一群人往上走，往下走的时候也是龙头产业往下走，汽车是连续几个月负增长，房地产来说，部分地区已经开始降价，已经是全国范围的收缩，房地产、汽车往下走之后带动了中间产业的回调，回调的速度特别快，原因在什么地方呢？这一个是重化工业的结构，链条比以前更长，另外，每一个环节中间的份量也更重了，往上走的时候形成生产能力需要一两年时间，往下走的时候很快。
8、9月份我到一些地方调查，焦炭价格比煤炭更低，所以经济在这一段时间收缩得相当大。
还说一下这一次回调的幅度和时间，我个人观点来看，回调还没有到位，什么时候到位需决与房地产调整，如果房地产回调到位的话，这一次大回调基本上到位了。
从目前情况来看，今年最后两个月到明年第一二季度会比较困难，温家宝总理讲的四个字，“出手要快，出拳要重，措施要实”。
中国经济基本面没有改变，这只是短期的波动，和美国日本有区别的。
汽车产业来说，第三季度产生明显的减缓，原来定过1000万的目标，现在看到完成目标的可能也不太大了。
这是一个次要问题，关键是中国汽车产业进入第二个冬天，我们发展中心有一些同志做研究，估计这个低点很可能到明年的第四季度左右才有初步往上回升。但是，2004年的时候，曾经有一个回调，当时我们讲第一个冬天，汽车界朋友也知道，我们也讨论过这个事情，当时讨论中国汽车产业大趋势不会变，只是一个短期调整，冬天也就是那一段时间，所以汽车产业今后10年高速发展是没有变化的。
当然，回调也是机遇，譬如现在公路的建设，这对汽车很好，而且成品油下降也是有利于汽车产业的发展。同时，企业要调整生产的投资计划，现在利润下降，有一些企业面临资金链很紧张的话，控制成本是必须要做的事情。
好一点的企业在经济低迷时期是重组的最好形势，发展好的时候谁都不愿意重组，信心都很好的，前景和乐观的，所以当日子过不下去的时候，产业集中度有所提高等等才有机会。当然，目前中国汽车产业还在高速发展时期。
当然现在还有美国汽车的问题，美国汽车已经是一个有病了，而且病得不轻，他们的冬天比我们还冷，估计他们比我们过得难，这一次全球金融危机之后，全球汽车工业可能会发生变化，但具体如何变现在还说不清楚。中国会不会超底还不敢说，现在底特律的工厂在座各位都去买下来的话，通用和福特前几天有一个消息，股价已经下跌得很厉害了，我们都可以进去的，但是我们是否可以办得好呢？也就是说，我们要买他们的股票的话，买什么东西，制造来说，中国还是有优势的，汽车行业来说，中国前景还是很好的。所以，很多事值得大家思考的，是陷阱还是馅饼是值得大家思考的。
主持人：
感谢刘世锦先生精彩的演讲让我们受益匪浅，从他详细的PPT可以看出稍候的讨论会非常精彩。
接下来有请中共中央政策研究室经济据局长李连仲先生谈一下关于中国汽车产业政策走向的主题演讲，掌声有请！
李连仲：
我听了刘世锦的发言，我说一下体会。
汽车行业，刘主任讲得很清楚了，是全世界遇到的问题，是下滑的。但是，中国的下滑是有它自己特殊性的，除了上半年世界货币冲紧的政策，因为是双防，房子经济结构性物价上涨，转变了全面的通货膨胀，所以在这种情况下我们汽车产业受了影响。除了这个原因，还有一个就是国际方面的石油价格上涨，石油价格上涨，汽车需求要考虑支付能力，所以对于汽车的销售产生影响，国际石油价格的上涨和我们需要考虑的，就是为什么石油价格会上涨，这是美国的战略。美国对我们国家有一个战略的组合，就是世界外汇储备最多，一个人9.1万，通过美元的贬值，人人民币升值，最后出现什么结果的？手中财富缩水，每升值1%，外汇储缩水1200亿，这样的战略让我们钱蒸发，是我们万万没有想到的。
第二个战略组合就是通过美元贬值造成油价上涨，除了政治的因素，伊拉克，伊朗的因素之外就是美元贬值。
85年石油是35美元/桶，147美元/桶，进口需求量占94.2%，这样造成我们消费多花钱，除了油涨价，铁矿石涨价，有一些地方涨价65%，我们高价进口，造成钢铁行业的成本增长。
第三个战略组合就是美国印的美元三分之一在国内，三分之二在美国之外，所以钱往外流，流动到哪里呢？就是流到社会稳定，法制健全，有增长预期的，有这样三个条件的，就是中国。
流进来之后快进快走，洗劫我们的财富，出现的什么情况？出现了10块钱换1美元，1美元投资到股市和房地产变成20块钱，人民币继续升值，升到5块钱换1美元，1美元进来变成4美元，这个魔术就变成了。
美国认为他们国内经济风险通过这样一个组合，由石油国家风险，但是他玩泡沫玩大了，结果他们自己的金融机构资金链断裂，这是他们没有想到的。之后马上发生变化了，原来美元是贬值的，我们有1.9万亿，按这个数字计算，百国家的国债5100亿，买政府担保的住房债权3670亿，加起来就是很大的数额，再加上雷曼兄弟私人公司的，1.9万亿有1万亿是美国的债权，再加上快进快走，我们手里可以灵活掌握的外汇储备是有限的。
所以他们的冲击我们是不可以低估的，对汽车产业是有影响的，国内销售会有问题，如果想走出去市场受影响，广东有一些外贸企业倒闭了，就是因为他们年初签订的合同，按照8.2的汇率，现在降低到6.8%，1个亿的合同就达到1亿人民币的利润，所以一遇到问题的话，这一年是干投入，没有产出。汽车出口也一样，利润会受影响。
现在形势发生变化，就是美国发生这个泡沫，他们把自己估计过高了，结果把自己烧了，他们出现的金融危机，现在自己救自己，因此他们用7000亿来救资本市场，由于他们判断失误，出手又滞后，导致金融危机蔓延开了，这样会出现什么结果呢？有三个现象。
第一、由美国的金融危机转变为经济危机。因为美国经济活动的主体主要是消费，占经济活动的三分之二，现在消费出现问题，老百姓不喜欢消费了，据他们统计，消费信心指数9月份是68%，10月份下降32%，消费活动减少一半。
第二、美国虚拟经济向实体经济危机转换。刚才刘主任说通用、福特、包括克莱斯勒公司都不行了，股票下跌了，通用汽车是3美元一股，福特是1.9美元一股，通用汽车亏损42亿美元，福特亏损是29亿美元，他们每个月以20亿美元的支出，所以如果没有资金的注入，这两个企业会垮台。像美国的汽车产业怎么办？现在美国还没有拿出方案，现在的动同奥巴马希望布什去救，原来想用250亿救，但是奥巴马说不行，需要500亿，他把这个问题看得很严重。
第三、美国经济危机已经由美国蔓延到世界。冰岛不行了，乌克兰不行了，这是欧洲国家，亚洲来说，巴基斯坦不行了，要求国际货币基金组织提供救市，这一种蔓延还进一步延伸。
这样会出现什么情况？原来美元是贬值的，贬值以后造成一系列的经济现象，现在美国为了稳定美元持有股的信心，现在又主导美元的升值，10月份是1.6美元换1欧元，9月份是1.2美元换1欧元，升值20%，美元升值出现什么结果？就是油价下跌，其他价格也在下跌。这是美国一个大战略。
有人问美国原来叫美元贬值，现在为什么又升值，除了我们刚才讲的，像美国的国债持有国，美国让他们往外抛，他们希望这些国家不要抛，这是他们针对竞争对手，俄罗斯，伊朗，委内瑞拉，这些国家是敢向美国叫板，这些是靠石油和美元联动，65%的收入靠石油的。
美国通过美元变化，石油提价，中国上半年高价进口自己需求量49.2%，美国达到的要求，现在他们想让金融危机快一点度过，所以现在要求升值，而且对俄罗斯，委内瑞拉进行报复，通过美元升值把石油价格降下来了。
所以，他们是在中国大量进口石油，俄罗斯，委内瑞拉出口石油，通过这些来平衡。
产品价值下跌之后，使美国买更便宜的商品拉动他们的消费，所以是这样一个变化，是在升值和贬值之中平衡美国的利益，把美国的利益放在第一位。通过美元升值和贬值让世界持有美元的国家负担美国的金融危机成本。
随着我们方针的调整，一个是实施积极的财政政策，另外是适度宽松的货币政策拉动刺激内需，我们2010年要投资4万亿，大陆今年要1千亿，1千亿当中一部分是灾后重建，再一个是农村基础设施建设，城市的治疗教育，社会事业的发展，铁路要投入2万亿，航空2千亿，这些 基础设施的发展，拉动内需措施的出台，对我们汽车产业的发展，我个人认为是带来转机的。
因为前期是收复的政策，由于美国的金融危机和 国内阶级形势的变化，我们CPI已经由2月份8.7%下降了4%，通货膨胀问题解决了，这很关键，但是如何保增长是一个严峻的问题，保增长当中拉动内需，要使房地产市场，股票市场和汽车市场有活力，我们汽车产业转型，一个重要转变特点就是要在拉动内需当中要发挥作用。怎么通过汽车产业发展来拉动需求。
因为汽车装配组装工人可以带动上下产业链7个工人的就业，所以投入4万亿当中要起到拉动消费的作用。所以 转机点在这里。
专家提出建议，拉动汽车产业发展为扩大内需作出贡献，一方面在税收方面作出调整，1.0排量以下的消费税专家考虑取消，就是免除了或者是减少，1.0—1.6小排放量汽车的，排放量的排放税是否可以减少，大排放量可以适当提高，就是把免和减这部分，税费通过大排量提高可以补齐，总量不变，结构调整来鼓励中小排放量汽车的发展，使汽车进入家庭，扩大发展。
第二就是发展二手车市场，市场更更新的，如果二手车不卖掉不会买新车的，因此要对于这个市场发展。
我们投入的资金，专家考虑拿一部分投入清洁能源，节能能源汽车的发展。
第四，专家建议汽车产业发展，要改革高速公路的收费，可以一次性收完，使汽车进入家庭之后出现效益的提高。再一个就是鼓励专家建议，因为美国汽车产业出现问题，一个要减员，美国三的汽车公司现在减员的，关闭一些分厂，像卡车厂，还有卖品牌，像悍马这样的品牌往外抛。
有专家建议，说我们有大量外汇储备，英国、欧洲国家提出要拿出自己买美国的债券，专家建议买美国的国债，我们已经有5000亿了，不可以再买了，再买也是高人民币，不可以高美元买，美国不接受，专家就说不如买他们的实体经济，现在是否抄底，买什么部分，还需要研究。专家认为买悍马品牌，买他们的科研人员和研究单位，当然实体当中还包括能源，包括煤炭和其他一些矿产，买产业是买实体比买他们的金融机构保险，因为他们的金融机构收购之后我们是否可以达到他们那样的管理水平还不知道。
所以我们的企业在美国金融危机情况下是否可以抓住机遇到国内市场和美国汽车产业，把科研和品牌进行战略联盟，这是一个很复杂的问题。
还有专家的建议，美国几大汽车公司很有名，我们这么多公司，是否可以利用这样一个转机，推进我们汽车产业的战略，使大企业发挥龙头作用，进行兼并，形成我们几大汽车产业，使他们在国际市场有更强的竞争力。同时，专家建议，因为美国金融危机持续一段时间，这样一个时间段给我们汽车产业发展提供了一个时间差，是可以在这样一个时间差当中，一个是通过我们的研发，把新型、节能 环保型汽车 推出来，另外，可以把国外市场的销售渠道、品牌，加上生产线和生产能力的结合可以杀出一条血路，这个机会是百年不遇，是我们汽车产业大发展，在这么难得的机遇当中把我们汽车产业做大做强，专家研究都研究这些问题。
虽然今天我们汽车产业受到一些困难，但是由于国家及时采取政策，做到温总理说的 “出口要快，出拳要重，措施要准，工作要顺”。
这样的话，明年GDP9%就可以保证住了，再加上两个点就是11%，有11%增长的话对我们汽车产业是一个强大的推动，所以我们要扩大内需的机遇，在美国金融危机的机遇把自己做大做强，把自己做世界强大的汽车产业是有机会的。
主持人：
谢谢李连仲的发言，接下来时间交给张耀东先生（《经济观察报》汽车版主编）就2009天中国宏观经济汽车产业发展趋势的讨论进行深入的讨论。
张耀东：
在座都是经济观察报的老朋友，我就不客气的。这一次论坛宗旨上是办成闭门论坛，不是以报道为主，如果有报道也征求大家的意见，所有希望大家畅所欲言，特别是请各位专家和领导尽情发表自己的真知灼见。
我想问一下李局长，刚才出台的政策，2009年是否会出台？
李连仲：
现在拉动内需，国家都在献计献策，只要可以拉动国家内需的，相关企业家就可以向国家反映，一个是保证房市，车市，股市有活力，要找到问题，找到解决方法，使汽车进入家庭，通过汽车产业发展扩大内需，这是我们增加经济活力的举措。所以我经济《经济观察报》举办这样一个论坛需要跟当前扩大内需结合在一起。
张耀东：
想问一下刘主任，刚才反复强调4万亿是一个机会，您觉得汽车产业如何抓住这个机会？
刘世锦：
4万亿大家不要误解，现在GDP由12%下调9%或者8%，下调了4%点，一个百分点就是2500亿，这个量下来了，如果想补上去很困难，所以这一段GDP下降比较快，这是我个人观点。
由于今年第四季度中央财政拿1千亿，社会投资和中央投资大概是1：3，所以合起来是4千亿，所以这个时候出台政策，一个是数字概念，譬如像概念，我估计明年如果政府不作为，整个经济可能是8%以下。我们按6%计算吧，政府补上2%的话，也就是8000亿左右。但中国经济潜在的增长率来说，9%比较合适，前两年10%—12%的增长是有一点过热了，所以政府都在想经济过热的问题。
中国经济面还是比较好的，将来10年、15年会保持一个比较快的增长，例如8%的增长还是有潜力的。但是现在有周期波动性之后，政府就出台的一些减缓的政策，皆是补上一些需求，包括市场上自发出来的，包括近一段时间适度宽松的货币政策，我觉得货币政策是有作用，而且银行现在更加谨慎，即是银行给企业贷款的话，但是贷款了之后，企业干什么呢？因为现在企业都比较困难的。现在最重要是财政政策，就是政府拿钱，这个钱并不一定考虑回报，为什么现在都想基础设施和改善农村的公路，这应该是由政府来做这个事情的，不一定挖掘考虑短期的经济效益，当是长期来说，经济效益还是比较明显的。
再一点是信号的问题，就是表明政府一个态度，给大家一个预期，这个某种意义上也是相当的重要，譬如说明年增长率上8%左右，后年经济有一点回暖就到9%，政府是否还投这么多钱，这都是审时度势的一个问题。
所以，目前政府投资计划是短期内经济下调过快的一个反映，再一个就是给一个信号，因为大家预期信心方面很重要，至于今后一段时间，政府扩大内需需要花多少钱，这也是宏观经济一个组成部分，都需要根据作出一个判断。
汽车行业来说，我觉得短期还是自保，短期来说日子还肯定不好过，如果说明年经济增长和恢复也不现实，明年中国经济可以上8%已经不错了，因此这一段时间是属于过冬，控制一些投资计划，甚至要收缩的，总的来说，发展前景是好的，正如我说的一句话“明天是阳光是美好的，但是今天晚上过不去，明天对大家是没有意义的。如果资金链断裂的话，企业就倒闭了，量肯定要收缩的，包括扩大内需的措施，短期来说政府是给穷人用钱的，穷人也不会买汽车，因此，大家不要想得太好，首先要自保，把财务的状况可以适当保守一点。如果对有实力的企业可能是机会，但是需要既把自己搞清楚，也需要把别人搞清楚。
刚才说的，全球汽车工业会有一个大变化，就看各位如何把握了。
张耀东：
我想请问一下广州丰田的冯总，刚才刘主任也在讲，经济现在有很多救助计划，我知道广州丰田，特别是像凯美瑞这样的车型受宏观经济影响很大，我想请问一下您如何看？
冯兴亚：
我谈一下个人的观点。
首先我觉得现在中国汽车产业经过这几年的调整个高速发展，进入到2008年有一些挫折，这一点我觉得是比较正常的，因为任何一个工业产业企业都受到各式各样的影响遭遇短暂的低谷，不可以说因为现在的问题我们就想到需要很多政策扶持它。
汽车产业大家都知道，发展很快，不管什么产业都想做汽车，这样也不正常的 ，汽车总体利润率水平开始很高，但是经过市场环境的变化，说过冬，受宏观经济影响也好，给消费者更高性价比产品，给消费者更多选择余地是有利于汽车产业发展。
第二就是汽车对中国经济的影响，汽车行业跟房地产一样都是拉动中国经济的主导行业，现在需要找到提振和帮助总体经济改善的切入点，我觉得汽车产业链非常长，原材料，钢材，橡胶和能源，产业链非常长，影响就业面也非常多，因此，对宏观总体经济的贡献需要对行业给予政策。
房地产适合的政策比较多，也比较复杂，相对于汽车，以后汽车都有年限的，政策用起来比较简单一点。
表面上给汽车的责任负担，其实燃油税的实施可以减少日常不用时候汽车的共同费用支出，因此，新的汽车政策出台我认为可以刺激销售，另外还有汽车本身的税负，增值税还有消费税，特别是在生产领域的消费税我觉得没有什么意义，因为消费税再生产领域征收，对消费者来说一点感觉都没有，就是加大了汽车生产成本，这些地方都需要调整。
其实还有很多政策，譬如鼓励小型汽车的发展，将来汽车我认为有三大趋势，一个是轻便化，小型化，第二就是节能环保，第三个就是新能源汽车。这些东西其实都可以通过在汽车行业这么困难的时期拉动消费出台政策，通过这些政策不经意拉动汽车销售，也可以对国民经济贡献，而且也可以实现产业结构调整，使好的产品，使节能的产品更好，不好的产品淘汰，好的企业更好，不好的企业就淘汰，同时也可以促进企业的管理升级。
因此我觉得需要给予汽车行业政策，给政策本身不是保护汽车产业，而是拉动和改善目前中国经济总体增速过缓的问题，以及下滑过快的问题，广州丰田来说，我们企业总体状况还是比较好的。例如我们2008年没有一分钱的财务支出成本，而且还有银行利息收入，因此在总体上，企业运转还是很正常的，我们希望国家提出这些政策，并不是希望让企业盈利，而是拉动产业的发展，从而对中国经济增长有所帮助。
张耀东：
您觉得明年汽车有 什么样的增长？希望您做一个预测？
冯兴亚：
两位专家都讲了这些东西，我觉得不是他们个人的主观想象，而是他们掌握大量的宏观经济数据，掌握的经济本身的规律，我比较赞同他们的意见。但是我是希望国家能够出台一些汽车消费的政策，通过政策拉动，使经济消费有所增长，我认为明年汽车持平和增长还是有可能的，因为汽车有强大的消费能力，不知道对消费信心的改善对汽车的消费是否有所提升。所以我是赞同他们观点的。
张耀东：
广州本田是高速增长一个缩影，大家讨论在市场不好的时候，是可以寻找做强的机会，您觉得现在是机会还是压力呢？哪一更大呢？
姚一鸣：
刚才专家给我们讲了很多，平时当中我们也确实思考了很多，目前这个市场，作为我们广州本田来说，我们觉得需要认真思考，冷静地观察，不要轻举妄动。
可以说，我们在整个中国市场从上半年到现在，从双防到现在的要拉动，其实我们站在市场的第一线，我们在头脑还没有认识清楚，倒是是怎么一回事，我们是跟着美国忽悠吗？我们需要冷静思考这些问题，作为厂家来说，这一段时间需要练好内功，做好自己的事，趁着这次机会把自己要做的事情做好，广州本田前几年发展很快，其实也遗留很多东西需要加强的东西。
今年我们节省成本10%，11、12月份要节省成本20%，这是硬性指标。
刘世锦：
我插一句，现在节省成本是因为压力大节省还是怎样？如果没有这种情况是否会节省呢？
姚一鸣：
广州营运和财务状况带看，我们的现金流非常的充裕，我们可以说也不可以去银行，也不需要做太多的信贷，其实我们想趁着这个时机，给我们员工和管理者灌输一种危机的意识，使企业形成节约型的企业，想一想在这个时候，我们说的所谓时机，这是对员工管理的一个机会，平时在我们的厂家，尤其是盈利好的时候，大家有一点大手大脚的感觉，花钱不心疼，一个项目很轻易就花上几百万的资金，趁着这个机会，我们希望把节约的理念树立，主要是树立理念，趁着这个机会让大家有一个意识，而在企业运行方面我们还没有碰到压力的。
张耀东：
目前这种情况对广州本田是挑战还是机遇？
姚一鸣：
我觉得对于我们是一种机遇。刚才李局长说有很多兼并的情况发生，我认为在中国这种局势下也有可能发生，但是我们是否要走出去，这些还没有考虑，我们还在冷静观察形势。
张耀东：
想问一下孙总，现在上海通用也在转型期，您看待这个转型呢？
孙晓东：
如果谈什么转型之类的，我认为主要是思想上的转变，我觉得中国的汽车行业必须要有一个比较清晰的认识，就是以后这个市场不可能每年像过去一样，以往最好一年增长60%左右，最差是15%左右，看一看全世界的成熟市场是不可能，增长2%已经很好的。
所以整个行业都需要有这个准备，我们随时会面临这样一个局面。刚才说的练内功之类的，这些都是对的，我们走到这一天的时候，在比较严酷的现实面前学会怎么样生存和发展，关键问题就在这点上，我认为转型首先从思想开始，从认识开始，之后落实到行动上，落实到企业中。
我认为中国汽车行业主流厂商来说都有一套管理机制和能力，而且做出来的东西基本上都非常积极的。
我谈一下明年的看法，每年到这个时候，都会谈具体的数据是多少，徐常平每年都出现在车展谈明年的情况大概是怎样，但是今年到目前为止，我们还没有看到一个机构说明年上半年是多少，下半年是多少，总体是多少。
我们的观点认为，明年GDP8%增长的话，我们汽车行业不会负增长，过去的10年，整个汽车行业，乘用车行业从来没有负增长过，也就是说我们市场孕育着非常富有生机消费的冲动，就是改善生存空间和条件的冲动。
现在碰到的问题，我们的看法认为是不是突然间老百姓的收入不可以承担汽车消费，而是消费信心受到比较大的冲击，而明年由于市场本身的动力和消费信心相互抵消了，我们现在打算是明年上半年没有增长，保持今年水平，上半年到第三、第四季度可能会有增长，这个不是我们对市场的判断，而是我们基本用这样一种预期来安排我们的工作节奏。这样可能比较保守，但是我们的信心比预期稍微好一些。
张耀东：
上海通用是打算比这个增长速度快一点，是否可以这样理解呢？
孙晓东：
应该可以这样理解，这是一个基点，问题就是到今天为止还没有一个人出来说明年会是怎样的情况，就说明有很多不确定的因素还没有看到，而两位专家比我们看得更多一些，而我们相对来说比他们看得更少一些，而我们自己本身也有一定的数据分析，但是我们看到的东西还是比较有限的。
张耀东：
想问一下陈总，东风日产还可以保持这样的增长趋势吗？
陈斌波：
经济周期性非常明显的，我记得2004年的时候，我们增长下到15%时候，我们就说过这个冬天很冷。当时我们也参加过一个讨论会，我们觉得2008年会回到2004年的情况。
其实经济有一个基本的规则，东风日产相对来比较好，因为我们在策略上和产品采取的措施多一些，所以今年稍微过得好一些。
明年我们看到钢铁，焦炭、煤炭价格下滑，还有产量的调整。今年10月份，山西太原等等地方受影响是比较大的， 如果这种形势继续延续下去，觉得明年的日子不好过，而且最艰难是在明年3、4月份，因为到年底消费时期会保持相对一个比较好的趋势，一旦春节消费好时机过了之后，就是冬天最冷的时候。
我同意孙总的看法，明年上半年不会有增长，我们预期和明年安排也是这样考虑：明年销量不会超过600万台，增长幅度在个位数上，希望下半年增长率快一点，因此我们也是按照这种步伐和节奏安排我们在生产上的和所有的计划。
这个时期，我们保持系统的稳定很重要，因为我们靠网络系统实现销售的，我认为明年最容易出问题的地方就是这个系统上，所以我们明年更多关注我们每个店的销售情况，至少保证大部分店在明年寒冬里面活得比较好。这是我们总体方向。
张耀东：
希望讲得具体一点，具体怎么保持呢？
陈斌波：
从今年年初我们对管理方向作了调整，就是我们必须要专营店的盈利能力，达到一定程度，在自己的方法上 来说，我们在周边产业来说是做得比较快的，包括二手车，保险业务等等相关事情我们都在推销，通过这些方面给我们也创造一些新的机会。
同时，我们对专营店的库存量必须进行管控，今年目标是达到整个系统的稳定，同时，我们还有不同部门的人在做专营店营业能力改善和提升工作，帮助这些店尽可能提升销售能力，我相信明年继续这样做的话，我们会更成熟一一些，对我们专营店的帮助也更大一些。
张耀东：
唐总，希望您谈一下您的预测。
唐腾：
说一点个人的观点。我们宏观形势对汽车形势在未来一段时间内不会太乐观，压力是有的，但也并不太可怕。
因为中国汽车产业来说，在座每一个厂商都经历诞生，成长到今年的成熟，说一我们并不是在市场环境好情况下产生的产物，而且我们共同创造汽车消费好的环境。所以苦日子也罢，好日子也罢，照过就行的。
我们汽车行业也是一个非常大的产业，大家看得都是长远，长远看好都没有什么改变的，而且我们中国汽车保有量比起发达国家的汽车保有量数字是微不足道的，所以汽车市场是非常巨大的。
而且从东风标致销售数据也可以看出这种态势，前几年国内汽车消费集中度非常高，主要在一些特大型的城市，这两年的汽车消费来看，国内三四级市场的消费增长很快，潜力是很巨大的，这是让中国汽车发展一个很好的潜在力。
当然，压力也非常大，压力大小还是有差别的，从今年数据来看，日系汽车发展还是比较强劲的，欧系就差一点，日系做得很出色，这与国内消费者心理和消费观点有关系。
我们说一下数据，从数据可以看出来，从汽车金字塔来看，是比较乐观的，但是如果汽车进一步发展还是乏力的，虽然说04年消费不太好，但是2002、2003入门级的市场份额在增长的，也预示当时的消费是有基础的。
但是最近两年热门级车的消费市场在缩小，这意味着未来几年的消费潜力会乏力一点，前一波过去的，后一波还没有跟上，所以压力还是有的。
现在汽车产业下一步发展，还是有赖于消费信心的恢复，解决这个需要一段时间的，针对这个问题还有一些特殊的因素，现在对汽车消费，不论是政府部门还是普通社会大众，我认为是有一些不同的形态，大家把汽车消费看成是经济发展的结果，认为有钱就买车了。实际上如果没有汽车消费怎么可能有汽车产业，没有消费发展不可能有产业的发展，不管什么政策，都好象把汽车消费看成是享受或者比较消极的东西，没有看成对社会的拉动作用，这些东西都需要转变，如果要转变的话就需要法规政策的出台，如果有法规政策的支持，我想大家对汽车消费信心恢复得会更好。
张耀东：
刚才听几位老总的讲话，都说到消费信心的问题，想问一下李总，豪华车这个消费领域来说，消费心理是否有影响还是没有受影响？
李宏鹏：
我觉得刚才专家和老总提出的问题已经把汽车产业的问题归类得很全了，说老百姓手里有钱，但是是否去消费呢？大家都在问这个问题，无论是高端，中端都面临这个问题，大家有钱的时候如何消费，如果拿进口豪华车来说，这个问题已经显示，由于国家出台大排量政策出来之后，销售是受影响的。
在年底刚性消费旺季，现在有一个抬头，就是豪华车的销售和上半年有上升，但是与去年相比是有回落的，这是受宏观经济的影响，宏观经济对消费非常大。
德系车的几大品牌，我觉得是同样面临问题，就是消费心理不足的问题，举几个例子来说，其实豪华车的消费可以理解为奢侈品消费的层次。
大家为什么买豪华车，其实作用不仅是代步工具，对于很多成功人士或者有钱阶层来说，无形中是对他们成功象征，以及对他们地位和成功的体现。
现在宏观经济和市场的波动，大家对经济实力和未来预期判断非常不确定的，此时此刻去买一件豪华的产品是不是时候，是否迎合现在大环境，这是一个大问号，不光是钱的概念，因为豪华车，一百万块钱，两百万对于很多千亿万富翁来说，这对他们不是很大的消费，但是目前消费信心是受影响的。
对于奔驰车消费来说，也受消费信心的影响，我也得到一些反馈信息，有一些有钱的客户本来想买的，但是受金融风暴之后，是受影响了，他们不知道环境是否探底，事实上他们有钱的，但是不知道什么时候探底，现在大家都说“现金为王”如果有钱就可以应对很多危机，但是没有钱就显得很被动。
但是我们相信，豪华车的消费何种低端车的消费有一点不同，因为豪华车的消费实力还在的，如果时局明朗的时候，豪华车消费会很快恢复，量肯定与金融风暴之前不可以相比的，如果明年前途明亮的话，豪华车市场还是有很大程度的增长。
张耀东：
希望邱总谈下您的看法。
邱明亮：
我比较同意唐总的看法，现在汽车消费还是在终端，现在不是信息问题，而是如何掌握他们自己资本的问题，在会议还没有开始之前我们也在聊，就是4万亿出来之后，基本消费层面会看到什么，会感受到什么。去年的市场对中国的消费者上了一课，当时我在深圳，他们开玩笑，银行基本上打出一句标语“你不理财，财不理你”。也就是说，参与理财都全部出动了。
目前情况下，消费者不是信心恢复的问题，而是他们什么时候出手，如果他们不可以感觉政策面对他们的利好，他们出手的可能性不大。
另外一个问题就是两方向，一个方向就是救市或者利好，但是我们所有国家出台汽车消费方面的政策都不好，包括单双号的问题，以及高速公路收费的问题，我认为在中国不仅是高速公路收费的问题，中国专家认为中国现在根本没有高速公路，我们国家大概最高的高速公路限速是120公里，这不叫高速公里，而且在市内来说开不车开没有什么分别，第一，电子眼太多，都在限速了，车开不开没有很大差别。所以消费者认为这个政策面是很重要的，他们认为开不开没有关系。
还有渠道方面，目前在长三角和珠三角在9、10月份有几家有代表性大经销商资金链断裂了，我觉得这对经销商影响很大，对他们信心打击也很大，国内在台州有一个顶级的经销商品牌资金链断裂了，这不仅是汽车企业，国家都需要研究这个现象，包括金融机构需要对他们提供支持。
张耀东：
最后特别邀请奇瑞汽车和吉利 两位老总谈一下，这一次论坛谈的是弱市机会和严冬下的生机，我取这个标题更多是想奇瑞和吉利，想问一下在这种情况下，奇瑞和吉利在做什么。
想问一下马总，刚才很多企业说经济不确定，从您的感受来说，奇瑞碰到最大问题是什么，明年将如何克服这些问题？
马德骥：
从营销商来说，去年可能雪灾对我们影响最大，因为我们在这个区域，对我们影响很大。
今年来说，美元贬值对我们影响很大，但是我们通过商务上的调整，营销上还是不错的。
应该说，今年我们发展得还比较平稳，出口做得非常好，国内市场受国际市场的影响，我们在资源和计划上没有做得这么多，所以国内市场受国际市场影响了。
明年的形势来看，我觉得是机会更多一点，为什么这样说呢？刚才刘主任说得对，国家可能不会看着经济下滑，会通过拉动内需保证国家经济的发展，这样的话，经济不会太恶化，明年汽车市场好与坏还取决于国家4万亿什么时候投出去，什么时候实施，取决于这个时间，第二个就是看拉动内需对拉动汽车产业有多大，因为汽车消费也是内需一部分，因此我觉得不会太恶化。
刚才大家也提到消费者信心问题，大家认为美国经济危机是老百姓提前消费造成的，现在老百姓都不敢出手了，以前想买高价位车的，现在就想买低价格的车，因此我们的车目前销售还可以，因为我们车价格比较低一点，我们明年还有一个商机的，还是比较乐观的。
张耀东：
我想听一下吉利汽车刘总的看法。
刘金良：
我们还是比较好的，10月份我们达到18万的量，销量增长了，利润也增长了，这种增长是特殊情况下的增长。
第一、从整个经济型车，小排量的车，市场萎缩5.1%情况下我们取得了这样的成绩。
第二、具体上，吉利营销具体工作上看，我们的网点去年天地有400个，今年只有300多个，我们对网点进行了整合，网点少了，卖得车更多了。
第三、我们从去年5月份开始，吉利汽车进行了战略转型，今年看到了成绩，例如产品线进行了转型，以前的产品型号都被淘汰了，今年80%、90%的车都是新型的车。这是产品线的转型。
第四、在什么情况下取得这个成绩呢？就是吉利在今年国内国外复杂的经济环境下，吉利一分钱都没有降价，大家可以在网上查一下，吉利从去年到现在没有降价，这也是吉利初步取得的成绩。
明年来说，市场一定会增长，但是这个增长是金字塔的，小排量 ，经济型的车以前是萎缩的，我认为会扩大，越低端的车增长越快的，这种形势会出现，这是我个人判断。
随着经济危机影响实体经济的情况出现，老百姓的消费可能会更加务实，更加理性，更加成熟。
随着中国大形势改变，刺激消费，缩小农村与城市收入差距，大量东部人往西部，南部往北部迁移，我觉得会有一波新的经济型轿车消费热潮，这是我们一个机会。
从目前来看，西部增长快于东部，北部快于南部，不管明年这种情况是否出现，吉利汽车的网络、服务的布局都这样去布局的。所以，我觉得我们要更加稳健地发展，从布局上，使吉利汽车不要想一步登天，我们稳扎稳打，希望在明年大家普遍预计弱市的情况取得好的成绩。
张耀东：
刘主任，您是否可以用最短的话作出一点评论呢？
刘世锦：
在全球金融危机和经济危机的背景下，全球汽车产业重组会出现，中国作为目前和将来最大的汽车消费市场，中国自主品牌的企业在下一步发展过程中有最多的机会。
中国成长起有世界影响力的汽车企业是大势所趋，这是必定的。
张耀东：
想问一下李局长，您作为中央研究局的局长，会不会对自主品牌有政策上的支持。
李连仲：
只要是中国人，都要为中国品牌呼吁鼓掌。
刚才吉利说的，有一种感想。虽然汽车产业遇到的困难，但是，要从生产力的规律来看，什么规律呢？就是汽车每千人的占有率，美国是650辆，我们国家是45辆。
另外，我们公共交通很落后，美国地铁有36条，有这么多地铁没有影响汽车的发展，所以汽车发展，汽车进入家庭，这是生产力发展要求，各位老板要认识，这个产业是大有发展，大有作为，但是遇到困难和问题，这有国内因素和国际因素，当中石油涨价对汽车消费是有影响的，需要肯定主要的方面。
现在机遇来了，现在石油降下来了，国内价格和国际价格差2000元，现在油价下来了，当时跟国际接轨是油价上涨，现在下来了，我们需要进行改革，跟国际同步，按照这个趋势，这是对汽车消费是一个拉动和刺激，需要抓住几个机遇，本来这个产业是符合生产力发展要求，现在油价下调对大家有利，需要抓住。
再一个就是4万亿的拉动内需，这保持GDP的增长，达到8%和10%，这样的增长速度给我们带来就是消费信心，通过4万亿拉动就有信心了，有很多就业了，需求增长了，工薪层买小排量汽车的趋势也挡不住了，同时，成功人士买大排量车挡不住。
同时，灾后重建材料运输需要汽车，铁路运输也需要汽车，大家都有汽车需求了，如果有 需求了，大排量，小排量都有需求了。
大家需要坚定信心，消费者买车要消费的信心，生产厂家更加需要有信心，但是最重要是有配套，就是鼓励消费的汽车金融政策。
现在美国7千亿投资方向原来想救资本市场，现在调整了，一个就是投资在入学贷款，还有一个信用卡贷款，最后一个就是汽车消费的贷款。这样的话，我们的金融贷款需要改革，如果信贷有政策的话，这样对购买汽车是拉动，因此，整个汽车产业发展还需要全社会配合。
我觉得随着金融改革到位，拉动汽车消费还是可以的，4万亿的内需拉动对汽车还是有帮助的，再加上石油价格下调，因此我对明年的汽车产业是看好的。
张耀东：
由于时间关系，希望林总谈一下个人的建议。
林雷：
我们升级过程中正好遇到危机，运气的确不太好，我认为需要把握形势，作出正确判断，同时，需要经销商系统配合好，因为我们也配合经销上升级管理问题，在这一个基础上进行调整。
张耀东：
请刘总对论坛做一个总结发言。
刘坚：
我觉得第一个观点就是说明年形势不乐观，我们知道经济增长有几个构成，一个是投资，一个是消费，还有一个是出口，出口大家都看到了，包括广东在内很多出口型企业都倒闭了，因为中国主要出口市场的欧盟和美国需求都下降，现在政府有大量的投资恢复信心和刺激经济。刚才刘主任说这对汽车产业是一个利好，但是希望立竿见影解决这个问题的话，可能没有那么快。
消费方面来看，当经济水平越来越高的时候，对出行和居住需求也越来越大，这个角度来说还是不错的。
另一方面，我认为大家不需要太悲观，就是我们对于改善居住和出行条件，更有效率也好，从这个角度来看，老百姓对汽车还是有很大希望，对于他们本身也有很大的需求，这个需求是未来一段时间内不会改变的。因此，不需要悲观的。
如果说今年是冬天的话，可能每一个人情况也不一样，在座那么多企业，我认为每一个应该都有自己的情况，广州本田的姚总讲今天情况是不错的，现金流非常充沛，吉利的刘总也讲说今年的指标和业绩都完成了，事实上每一个企业都不一样，如果说冬天来了，也许是3度、4度，有一些企业羽绒服都做好了。有一些企业2、3度的话如果还光着膀子干的话，我想他们都有自己的主张和办法了，这应该自己根据自己的实际情况应对形势的变化。
总的来说，不乐观，但也不需要太悲观。
我代表《经济观察报》再次感谢刘世锦主任和李连仲局长参加我们这个论坛，并作出发言，以及各位老总也提出了真知灼见，为大家以后的发展提供了意见。非常感谢！
张耀东：
最后我想说一句，2009年的中国汽车无论是强市还是弱市，无论是冬天还是春天，我们《经济观察报》都将与各位一起度过！
