经济观察报 芮成钢/文
>编者按
不久之前，我们制作了中美建交三十周年纪念特刊，专访了一批曾参与历史、见证历史的美国著名思想家、政治家以及现任官员，我们希望大家尝试着从历史中学到一些东西，努力让21世纪的中美关系为世界和平与繁荣服务，而不是成为播撒仇恨与冲突的源头。实际上，刚刚过去的2008年，也是《中日和平友好条约》签定三十周年，我们在中美特刊中所传达出的观念，同样适用于中日关系。不过，处理中日关系可能比处理中美关系更为复杂，这不仅考验大家对历史的理解力，更考验大家对现实的判断能力和把握能力。值此进入2009年之际，我们刊发对日本前首相福田康夫的专访，表达我们对中日关系的良好意愿，从中我们也可以看到日本主流社会对中国的态度。而袁伟时先生的相关文章则告诉我们，只有摆脱历史羁绊，才能使双方受益良多。
芮成钢：过去几十年里，我们注意到很多日本的首相——几乎是每一位首相——在当选之后都会选择几个汉字来表达他持政的一种理念或者观念，我们注意到福田先生在担任日本首相时写一个汉字书法，是“信义”两个字，我想请福田先生帮我们解读一下这两个字。
福田康夫：日本的政治家经常用汉字来表达他们的一种信念。有的政治家喜欢用“爱”字，就是爱和情的那个爱字。而我就用“信义”这两个字，“信”是说政治必须有国民的信任，而如果没有“义”，就无法生存下去。对于政治来说，“信义”这个词本身的意义很重要。所以我选择了这两个字。当然还有很多词也很重要，但我认为这个词与这个时代尤为契合。
芮成钢：在日本，福田家族是中日友好最重要的推动者，中国改革开放之初，你的父亲福田首相和邓小平先生共同推动了 《中日和平友好条约》的签定，2008年你又和胡锦涛先生签订了关于全面推进战略互惠关系的联合声明。你对未来三十年中日关系的发展有什么样的展望？
福田康夫：这是时代的要求，多少也是我个人的愿望，必须这样做，这就是一种天命。三十年前的时候，我父亲也是如此，必须要缔结中日和平友好条约，这也是天命。三十年后，我有机会签订了这样一个两国关系的文件，它不仅涉及到中日两国关系今后如何发展，还牵涉到通过中日合作，对亚洲地区、对国际社会起到什么样的作用，我认为这是一个积极而重要的事件。中日两国这样一个战略互惠伙伴关系，对周边国家、对周边的社会也可能产生好的影响。
芮成钢：中国是受这场经济危机影响最小的发展中国家，日本是受这场经济危机影响最小的发达国家。日本虽然受到了一定的损失，但是迄今基本上没有伤到元气，在你看来，日本是否有充足的信心来抵御这场危机？
福田康夫：也不尽然。因为日本是有进口也有出口的国家，也必须得保证出口，和中国的情况是一样的，比如说出口对象国，如果它经济不景气、减少进口的话，日本的企业就会受到影响。还有一个比较大影响的就是汇率，现在日元坚挺，这样的话，它的出口价格就会暂时提高，对出口不利。这方面的影响有多大，也是我们密切关注的。
芮成钢：我们知道福田先生是早稻田大学经济系毕业，而且有十七年时间都在石油公司工作，相信福田先生一定有很多关于经济、特别是金融方面的智慧与我们分享。你觉得在这样一个特殊时期，日本会采取什么样的刺激方式来提振经济？
福田康夫：日本现在面临着社会结构发生变化的问题。日本基本上没有资源，所以长期依靠进口资源、加工、出口这样一个经济模式。但是现在它的人口在减少，出现老龄化，这是日本今后需要面对的问题。一方面劳动力在减少，另外一方面，又要解决老龄化社会问题，福利成本在增加，这是很严峻的。
另外，在考虑本国经济发展的时候，还必须要考虑一个全世界共同面临的问题，就是环境问题，比如如何应对全球变暖这样的问题。考虑这个问题时，必须同时考虑我们需要建设什么样的社会。我们的生产活动必须考虑环境，我们的生产方式也必须朝着那个方向发展，而且这不是哪一个国家的问题，而是必须由全球各个国家同心协力来面对的问题。
现在应该做的首先就是面对今天的金融危机采取相应的经济政策，这要求各个国家应该先搞好本国经济。在此基础上，希望所有的国家都能够齐心协力，将各自的经济力量凝聚在一起，共同面对危机。
我们国家正在采取相应的经济对策。现在出现失业，我们就采取能够维持就业的各种措施，对此进行投入，现在主要是以政府为中心在这方面做工作。另外，现在股市不断下滑，所以也出现了一种金融危机的迹象，金融行业越来越困难，中小企业容易陷入金融困境，所以也正在中小企业这个层面上实施对策。
日本赤字规模很大，所以增加财政投入是很不容易做到的，不过尽管这样，政府仍在筹备增发大型国债。
芮成钢：1950年代以后，日本经过很多次大的经济周期、大的起落，包括日本的企业也曾经经历过很多次经济的萧条，而中国的企业在这方面没有足够的经验，在这方面你有没有一些观点想跟中国的企业分享？
福田康夫：日本也一度经历了经济高速增长，又经历过泡沫破裂带来的萧条，在经济衰退的时候，就会进行结构调整，从这个意义上来说，它也有好的一面。但是经济衰退的时候必然有很多人是受害者，考虑到这一点，理想的情况是在扶持经济的时候应该尽量减少波动，这就是稳定增长，所以寻求稳定增长是今后中国的课题。
为了避免误解，我再给你稍微解释一下，我说的稳定增长不意味着低速增长，而是根据各个国家的发展阶段来制定相应的增长速度。中国经济正在进行高速增长，日本也在五十年前开始了经济高速增长。日本现在是3％的增长，这是比较低的，那么中国现在正在处于发展过程中，所以就需要这种8％以上的增长，一直以来的增长率也在10％左右。说它太快了吗？也不见得。现在的问题是今后怎么办，中国是不是今后也像日本那样3％的增长？我觉得这不可能，还是需要9％以上的增长，然后再过一段时间，成为8％左右的增长。总之，在经济运作上尽量减少大的波动，这就是稳定增长。
芮成钢：我们现在常说，“当冬天来的时候，大家需要抱团取暖”。企业跟企业之之间需要抱团取暖，中国和日本之间是否可以利用这次金融危机“抱团取暖”？利用这个“抱团取暖”的机会进一步发展双边的经贸关系？
福田康夫：是这样。在增长时期，各国努力发展自己的经济，然后整体经济会不断地发展，那么在经济萎缩的时候，有时候也需要相互帮助，现在正是这样的时机。在本国内是如此，而国与国之间，我想至少在金融方面必须协调，需要一些主要的经济大国共同来协商对策，需要大家能够有一个共同的对策。最近不是召开G20国首脑会议了吗？当然中国也参加了，受到了重视。但是我们通过会议了解到的，是大家还在各自为战。我认为，如果大家不能通力合作就不能克服金融危机。
中国现在已经做出了要投入4万亿元人民币的计划，这也是很大胆的一个计划。中国国内或许已经出现了这样那样的问题，但是我想比起别的国家来说，条件还是相当好的，今后还可以期待中国继续稳健地发展。中国发展得好，周边国家也都会很放心，而且会对国际社会整体产生良好的影响。我也对中国的发展寄予期待。
芮成钢：很多中国人特别关心日本政治家的财产情况。我曾经去过日本的国会，发现日本众议院议员们的办公室非常小，而且很多人连自己的秘书都是亲人在那里担任，为什么呢？因为要节省成本。这让我非常惊讶。福田先生是不是可以告诉我，你在做首相和不做首相的时候，收入是怎样的？
福田康夫：是这样，我的工资都是夫人在把持的，所以我也不太清楚。数额不是很大，也就是国会议员的工资再加上首相的职务工资，也就是这么两部分。日本的贫富差距很小，大人物和普通民众的差距不是很大。比如说在日本一流企业工作的话，工资也会很高的，像企业里面的部长这一级，就相当于一般政治家的工资水平。
一直以来，日本在经济政策上致力于减少贫富差距，这样的话，它就成为了日本社会经济增长的一个动力，大家可以一起参与到扩大消费的行动中。我想这样的社会，它的经济增长会比较顺利。
芮成钢：今年是由你父亲和邓小平先生推动的 《中日和平友好条约》签定三十周年，也是中国改革开放三十周年，这一年就要过去，我想请你给中国的公众做一个特别的新年的祝辞。
福田康夫：现在世界经济普遍面临困难，各个国家的处境都是一样的。所以对领导人来说，人们需要你想方设法渡过难关，这个时候正需要我们拿出勇气，要坚决、果断、勇敢、积极。国民应该怎么办？赶上这个时候，希望你们不要气馁，拿出勇气迎接新一年的到来。
