《投资者报》特约撰稿人：李南   嘉宾：孙钢  张景东 

李南：这事大家一定很关心，个税起征点应该调到多少合适？

张景东：当然越高越好了，不交我就更高兴了。

李南：你觉得就整体而言，起征点调高最大的好处是什么？

张景东：大家少交税，收入无形当中提高了一截，这样就有钱去消费了，而且据我所知，个人所得税在我国的税收中占的比例本来就很低，所以国家少收点，对它来说其实影响不太大。

李南：我之前看到樊纲教授的观点，他说对中等收入阶层减税，是可以扩大消费的，而且有利于人才竞争。目前我们无论是跟中国香港比，还是跟其他国家比，确实收得高，您有什么意见？好像不太同意把起征点抬高？

孙钢：就我个人来说，当然也同意少交税，这是人之常情，但是作为一个国家政策，首先要考虑这项政策要达到什么目的，为什么要提高，提高的作用是什么，现在大家说来说去无非是希望增加中低收入者的收入，再一个就是通过提高起征点能够刺激消费，这两种理由占的比重比较大。

但是你要仔细分析一下，仅仅靠提高起征点能不能达到这样一个目标。因为我们所说的中低收入者不是纳税人。按照国家统计局的统计，目前的城镇职工的平均工资是2000元，那就意味着2000元以下才是中低收入者，他们是不交税的。从我们掌握的情况来看，2000元以上的人群，特别是交税的人群比例很小，10%都到不了。

李南：那还有一个理由，可以扩大消费。

孙钢：但是所谓2000元以上的中高收入者，每个人纳税的多少也不一样，我们假定起征点从2000元提到3000元，你大概就少交几十元钱。这些中高收入者去买车、买房，那一辆车多少钱？一套房多少钱？靠你少交百十来元钱的税，就能买房了？与其这样，还不如把房价降两个百分点，多实惠。

而且从社会的角度讲，本来2000元以下这帮人群，就认为你们收入比我高，但是你要交税，我心里还平衡点，你要是一提高起征点，他觉得你们又少交税了，你们得了实惠，我们这些困难群体什么好处没得到。

李南：那您是在暗示我们不要指望起征点会提高。

孙钢：至少我没听到有关方面有这种打算。

李南：就是我们集体被忽悠了。

孙钢：当然我们宁愿相信有这个事。但是在目前情况下，经济比较困难，就业是个问题，很多人面临降薪，那么政府应该关注低收入弱势群体这一大帮人，还是只关注中高收入群体那小部分人？

李南：肯定是关注中低收入者的大多数人。

孙钢：所以在这种情况下，你说政府要不要调起征点？我觉得他们也蛮难的，而且目前我们国家的个人所得税，从税制上讲存在很多问题、很多不公平性，我觉得改革不仅仅是起征点的问题。

李南：如果起征点咱们不能指望，把税率降低也是好事，税率降低也许比提高起征点作用还大，是不是这样？

孙钢：提高起征点实际上是收入越高，得到的实惠越多，所以所得税的减少总是对富人有利。如果是在税率上做一些调整，把中低档收入的税率往下调一调，或者把间距拉大一些，对于中低收入的纳税人是比较有好处的，而那些收入比较高的人还是维持原来的水平，这样就显得比单纯提高起征点效果更好。

个税起征点从2005年以来已经调过两次了，但是税率表从1990年以来一直没有动过。因为1994年确定这个税率表的时候，参照了国际水平，那时候我们的税率水平大概处于中间。但新世纪初期，国外经过了一轮又一轮的减税浪潮，为了增强企业的竞争能力，为了增强老百姓的应对能力，它们都在降低税率。目前我们国家工薪所得税九级超额累积，最高税率是45%，这就显得非常高了。我们最低档是5%，但是这个适用区间太窄，只有500元钱适用5%。

李南：如果挣4000元，交多少税？

孙钢：2000元免税，500元按5%交，另外1500元按10%交，一共交175元的税。再往上台阶就高了，最高是超过10万元的，按45%交。

李南：工资所得其实只是个税的一部分而已。假如你跟别人合开了一个饺子馆，每个月挣2000元钱，这个是需要交税的；然后你又承包你们单位的一个店铺，又得交税；然后到我们这做节目，有劳务所得的话也得交税；每一类都有每一类的税率。

孙钢：所谓分类税制，就是我国个人所得税的征税对象分成11类，每一类的税率都不尽相同。每一档所得的税率有一些不平衡，或者说存在一些不公平性。比如说个体户，一年所得5万元以上的按35%交，如果我们工资薪金是一年5万元的话，摊到每月是4000多元，那么只按15%的税率交。同样的收入，你干个体户按35%交，我挣工资只按15%交，这就是不平衡的。再有工资薪金的最高档，月薪超过10万元、年薪超过120万元要按45%交，但是我中巨奖彩票，2000万元，甚至上亿，也只按20%交。

李南：有报道称，“国家税务总局正在抓紧研究个人所得税制从分类征收到综合征收的改革方案，从目前来看，改革条件已经基本成熟”，成熟了吗？

孙钢：我们现在提的不是综合制，而是综合与分类相结合，就是把11类所得税的一部分综合起来。

我认为条件还不成熟，第一，申报的习惯需要培养。所谓综合就是把几项加起来，如果是自己加，这一年的所得你得记清楚；第二，你填的东西是否真实，税务部门得想办法核查，但是怎么核查？你的收入信息需要有一个汇总的机制，把信息传到税务部门去，但是现在都是分散的，你发工资是这个单位，做买卖可能是另外一个单位，甚至还不是一个地方。我们的个人所得税是靠地税来征收，地税之间也不联网。

李南：今年我们能够看到什么样的变化？

孙钢：现在有关部门正在研究这些方案，我认为改税制确实不是一朝一夕能完成的事情，有些条件需要逐步具备。眼前可以干什么？就是这11个税率表可以做些调整，使它更合理、更公平一些，这样老百姓比较容易接受，否则你让他申报他也不会好好申报。