经济观察报 记者 刘波

经济观察报：目前世界经济危机席卷全球，贵国在这场危机中所处的境地如何？

佩卡里宁：在最近的几年来，芬兰的全球化程度大大提高，因为我们对制造业进行了重组，生产了许多投资性产品和其他在快速发展的国际市场上很有竞争力的产品。目前的这场全球性的经济衰退对我们也产生了巨大的影响。芬兰经济非常依赖出口的拉动，出口占GDP的份额相当高，而世界范围内的需求快速下降，给芬兰带来了许多问题。但在这场危机中，本国的公司都是完好无损的，它们的收支状况十分健康。本国的公共经济部门运行也十分良好，在过去15年里一直保持了预算平衡，不过在今年可能出现预算赤字。总之，这场全球性的衰退无疑带来了许多问题，但因为我们已经有所准备，可以良好地疏导这些问题，而且在今后的几个月中，我们将加大对教育、研发活动等方面的投资。我们希望通过这些工具来保障，在世界经济重新开始增长的时候，我们能处在一种健康的境地之中。

经济观察报：这场危机是否也将对芬兰和中国等亚洲国家的经济关系带来影响？

佩卡里宁：在这方面我们的想法是很矛盾的，我们为这场危机而担忧，但也希望它能带给我们一些竞争优势。我们可以很容易地看到，在一些具体的领域上，我们是可以发展新的合作的。几年之前我们和中国建立了ICT联盟。如果我们目光向前，探讨如何在危机阴霾散去之后构筑自己的经济未来，那么非常明显的是，危机之后的经济将更加以知识和科技为基础，而我们两国在这方面有很好的合作前景，应该在这个高端的知识经济和信息经济领域建立更紧密的联系。

经济观察报：我们知道芬兰等北欧国家的福利体制是十分慷慨大度的，这种模式在全世界也许都是独一无二的，那么这样的一种体制将如何应对经济困境带来的挑战？

佩卡里宁：这样的体制必将在未来的一两年里遭遇严峻挑战，而如何应对这些挑战，就是摆在我们面前的难题，我们必须迎难而上，没有别的选择。因为芬兰的人口正在日益老龄化。芬兰只有530万居民，而在未来的15年，65岁以上的老人的人数将会增加得特别快，而工作年龄人口占总人口的比例将大大下降。所以经济衰退、庞大的社会福利开支和日益变老的人口，从三个方面给我们带来了很大的压力。

要应对这样的局面，我们有两个特殊的工具。第一个工具是延长人口的工作时间，促使大家提早从大学毕业，投入工作，同时将退休的时间拖后。第二个工具是提高生产率，就是在工作时间减少的情况下，提高生产的效率，以及私人与公共服务的效率，而提高的途径就是加强教育、使用新科技、加大研发投入、培育创新机制，这些都是关键的领域。我们正在努力从这些方面改善经济的运行。

但是，我们将不会削减社会福利和教育开支，一是因为我们需要目前的这种知识型的经济模式，二是因为在我们的社会中，团结是一种十分重要的价值观，不论出现多么严重的问题，不论我们采取什么样的解决方式，这些方式都不能以穷人的利益为代价，造成贫富分化的加剧。团结观念在芬兰社会中发挥着最为根本性的作用，是芬兰社会的基石。在芬兰，如果要促使普通人更勤奋地工作，你必须确保他们从经济发展中得到公平的利益。

经济观察报：多年以来，不少欧洲国家的经济增速比较低，失业率则较高，现在在经济危机的打击下，这一情况甚至加剧了。根据一些人的观点，这和欧洲的社会模式有关，就是和其他国家相比，欧洲各国政府提供的社会福利过多，对经济的干预过多。你怎么看待这个问题？

佩卡里宁：呃，我不认为政府干预是欧洲各国经济问题的主要原因。（沉思）不，不是这样的。一些欧洲国家的经济增长率较低，难以与中国等亚洲国家相比，这是由许多原因造成的。近年来芬兰的平均经济增长率是3.5％，从全球的角度来看，这样的表现已经是相当不错了，因为我们的经济水平已经很高了。如果你一定要我用一个原因来解释欧盟国家的经济增长率为何差强人意，那么我的回答是，平均而言，欧洲各国在教育和研发活动方面的投资力度不够，对产品和服务的升级换代速度不够。在一些具体的方面，政府对经济的管制当然可能会有各种各样的差错，但我不能说，政府干预经济的做法，就是近年来欧洲各国经济问题的根源。我们的福利国家体制当然遇到了许许多多的挑战，但我仍然相信，我们不用废除福利体制，就能妥善地缓解这种种的问题。

经济观察报：欧盟的扩张是一个在欧洲引起热议的问题，你在这方面的观点是什么？

佩卡里宁：看看欧洲的地图，你就能看到，所谓的传统的西欧国家，除了冰岛、挪威、瑞士三国之外，现在都已经加入欧盟了。这三个国家和欧盟国家非常相似，完全具备加入的条件，所以芬兰希望它们也能尽快加入。但是，如果考察乌克兰、土耳其、马其顿、格鲁吉亚等东欧的国家的话，加入欧盟的问题就变得复杂多了。我认为这些国家加入欧盟的问题，并不是个单纯的政治决策问题，它们必须在许多方面真正达到欧盟的标准，包括在民主化和透明化方面，以及在经济表现方面，而它们是否能达到这些标准，还是很成疑问的。土耳其加入欧盟的问题，是个颇为棘手的议题。现在土耳其的欧洲化程度越来越高了，但我个人认为，土耳其也必须达到上述的那些标准。我估计在未来的两年里，欧盟将不大可能继续扩大。这些国家的加入，还需要等待很长的时间。

经济观察报：在这个日益全球化的世界上，面对来自中国、印度等新兴经济体的经济挑战，欧洲国家将如何对待？

佩卡里宁：中国、印度等国家拥有廉价的劳动力，教育与创新体制在快速改善，研发投入也在大幅增加，这让你们的国际竞争力变得越来越强。我想欧洲国家、中国与印度之间可以构建一种共赢的合作关系。

经济观察报：作为一位欧洲的政治家，你如何看待中国在本次衰退发生之后的世界格局中的角色？

佩卡里宁：如果比较一下过去十年和过去半个世纪期间的世界经济增长，就可以发现，过去十年的世界经济是相当成功的，而中国对世界经济的高速增长发挥了重大作用。但在目前的全球衰退的情况下，我想中国的角色仍和过去一样重要。中国已经制定了自己的经济复兴计划和经济刺激方案，投入大规模的经济刺激资金，这是十分鼓舞人心的，也预示着良好的前景。这不仅将帮助中国，而且会产生世界范围内的影响。我想就中国如此负责任的行动，表示我们的感谢。

我还想强调的是，现在所有的富国，不光是20国集团内的富国，它们在经济刺激方面的力度仍是不够的，亟需增加投入。我认为，自由市场经济确实是一种十分良好的机制，但我们仍然需要对许多方面进行管制。也许管制（regulation）这个表述不太好，但我的意思是说，我们必须构建一种足以避免自由市场带来的各种失误的体系。不仅是在金融领域，自由市场制度的方方面面都有可能产生失误，我们必须以一定的工具来解决这些失误，而这些工具必须既是国家性的，也是世界性的。

（毛里·佩卡里宁，现任芬兰劳动与经济部长，从属于芬兰中间党，24岁从政，历任多个部门的部长，是芬兰政界名人，还是一位著名的长跑运动员。）