经济观察报 杨婷婷/文 张元的新作《达达》的预告片里浮出这样的宣传标语——“90后少女情欲实录”。

当 “90后”、“情欲”、“出走”、“逃亡”、“性骚扰”这些符合当下最适于传播的事件元素组合在一起，张元拍出了一个关于青春的故事，面对宣传方想出的这些噱头，张元淡然一笑，反问我：“你觉得是这样吗？”

达达就是她自己，不代表任何人

经济观察报：当初是怎么想到要做这样的青春电影的？

张元：这个剧本最早的时候是我自己弄的一个剧本，拍完《我爱你》之后，2002年左右，还特地去了一趟东北，已经准备要拍的时候，又产生一些犹豫，就先拍了《绿茶》，再拍了《看上去很美》，这个剧本可以说在电脑里沉睡了好几年。

经济观察报：为什么犹豫？

张元：当时觉得故事还没有彻底打动我，拍完之后就把这个剧本忘记了。有一次和李霄峰（本片男主角兼编剧）聊天时才又想起来了，他们又参加改编，最后觉得还挺有意思。

经济观察报：现在的故事你觉得哪儿有意思？

张元：我觉得两个年轻人之间的关系，比较特殊的一个家庭关系，他的母亲根本保护不了她，包括她后来杀死她妈妈的情人，这对于现代年轻人来说都是一个挺大的事儿，他们处理这个事情的方式都是很年轻化的。

经济观察报：这部电影处理手法有好多留白，有些地方没有一个现实的交待，作为一部要公映的电影，你不怕观众看不懂吗？

张元：其实我觉得很明白啊。你不觉得这样能够给人许多想像的空间？当他们像你一样在提出这个问题的时候已经在帮我填补这个故事了。这些东西我觉得没有必要交待，但是是有逻辑的。我拍电影不喜欢面面俱到，不喜欢把所有的事情事无巨细地交待清楚，我喜欢一些留白。

经济观察报：那对在这样一段上映的一部青春电影票房上有信心吗？

张元：我觉得这部电影还是有它自己的特点的，我想很多80后可能会去看这部电影。实际上我觉得无论80后、90后，甚至包括70后，我们自己都是经历过年轻的，我在拍《看上去很美》的时候就想，我们每个人都经历过童年，到老了以后反而会觉得自己看不懂孩子，其实，你想了想自己年轻的时候就很容易去理解这部电影。

经济观察报：你自己觉得《达达》拍得如何？

张元：我觉得我还是捕捉到了一些真实的细节。现场拍摄时，我的摄影机架好了，我并不总是马上就拍，而是总是想寻找是不是有另一种可能？那场开场时的舞蹈，是在写剧本的时候并没有写的。但是摄影机架好了以后，我就觉得她必须跳一场舞，才会更真实更好看。这个创作是在拍摄现场产生的，这样有一个新的主题又出现了，这部电影才开始真正的吸引我了。到最后电影结束的时候，李昕芸也没有准备，但是摄影机一放到这个环境里的时候，她只能必须再次跳舞。这个舞蹈不适合穿高跟鞋跳，同时要她直接去面对男演员跳舞，她感到难受，直接为一个人表演很别扭，但我说你应该坚持跳出来。

经济观察报：这部电影的男女主角有些欧洲电影的感觉？

张元：事实上我觉得，到了现代的今天，已经没有西方和中国一说，因为有互联网，在任何一个偏远的地方，都有完全接受西方音乐的孩子，很欧范儿的孩子，他们不是那么简单意义上的单纯，很复杂很有自己的个性，很特立独行。当然我们希望表现一个复杂的年轻人，它其实不能代表一个群体，就是她自己。

票房只能说明一个导演会挣钱

经济观察报：很多人批评第六代导演是在拍中国不好的东西为了在国际上获奖，你认为呢？

张元：我不太同意这个观点，不边缘拍什么呢？所谓的边缘人，到底主流人是怎么样的呢？我们其实是把边缘人的性格逐渐立体化，所谓的边缘人，当把他们的性格特点和生活轨迹表达出来后，其实正好印证了这个时代的发展和变化。

经济观察报：你怎么评价你代表的中国第六代导演？

张元：这些人记录了这段时间中国的变迁，应该说还是留下了一些有分量的东西。我愿意记录这些人，个体对我们来说是很重要的。我并没有刻意去寻找一些你所指的 “边缘题材”，这些题材都是偶然发现的，当然有很多都是我觉得我自己对这些人有好奇心，当然我也有自己的价值评判，没有人指使我要去拍这些片子，这个世界上大家都是平等的，没有什么人应该被边缘化，没有什么应该被歧视。这个世界应该是平等的。

经济观察报：对你来说，你拍的商业电影和艺术电影区别在哪儿？

张元：这个很难去界定。《我爱你》、《绿茶》算不算商业片？也有人认为是文艺片，《我爱你》投入两百万，票房一千多万，《绿茶》也还可以，《看上去很美》也不错，《东宫西宫》在商业上也很好，虽然国内没发行，但国外有六七十个国家买了这个片子，至今仍在发行。包括像《过年回家》，国外卖了几十个国家，《看上去很美》是最近发行最好的电影了。我觉得这些电影还是有它的市场，要不然我肯定没法这样一步步接着拍。现在我也的的确确觉得拍商业片的时代到了，艺术片在国内发行方面太有问题了，当然在拍类型片时，还是要表达自己的一些观点，一些审美。

明星加盟肯定是一个商业符号，但这个东西没办法，佟大为拍《我爱你》的时候还没有演任何戏，第一次演主角。在我眼里没有什么明星，李冰冰演《过年回家》的时候也不是什么明星，拍《东宫西宫》的时候赵薇还没有上大学呢，胡军也不出名，但现在他们都已经很成功。所以我不认为李霄峰和李昕芸会弱于明星。

好的商业片需要有明星，同时新演员也需要演电影，但是他们也要不断地拍戏才会变成明星。

经济观察报：会不会去为了获奖迎合西方电影节评审拍一些他们喜欢看的东西？

张元：我生活在这样的地方，当然还是很注意国内的东西。同时，你都不知道西方评审是谁，你怎么迎合。我自己也做过电影节的评委，评审都是来自各个国家的导演和演员，还有电影界的从业人员，都是临时的机构和小团体，你不知道迎合谁。

经济观察报：你眼里好电影的标准是什么？

张元：今年在新加坡做评委，我积极推荐的是一部韩国电影。是一部拍得非常极端的影片，其他评委也不同意，觉得那电影拍得太狠了。我有的时候不是特别喜欢，所谓的非常完整的影片，我喜欢那种锋芒毕露好像有很多缺陷的电影，我喜欢特别有个人风格的。

经济观察报：但你的风格并不固定？

张元：哈哈，我的风格就是多变的风格，我拍电影的种类也比较多，《东宫西宫》和《过年回家》又不一样，这次《达达》和《看上去很美》又不一样，我拍很多的音乐录影带，和我的电影又完全不一样。其实让我拍商业片，我肯定能拍。

经济观察报：对中国目前的电影市场怎么看？

张元：中国没有分级制度，这是个很大的遗憾。如果分级了，我很想拍一部情欲片。中国银幕需要这样一部电影，恐怖片也可以拍，我愿意尝试多种类型。

仔细看当下的中国电影市场，其实就是一个类型片的市场，当有一些类型被确定的时候，有没有演员都有市场。而且目前的市场好像不是特别健康，有时候好像被认为烂片的电影常常票房还不错（笑）。

经济观察报：你觉得自己现在还缺什么样的电影？

张元：我不缺什么，商业片无非就是赚钱。你觉得电影导演算艺术家还是算工匠？肯定算艺术家，艺术家在人类历史当中也很短，我们应当在某种程度上反过头去看西方艺术史，西方艺术家都是为谁服务，都是为教会和宫廷服务的。

西方艺术史都是为教堂绘画，为什么会出现文艺复兴，那是伴随着中产阶级诞生而起来的，他觉得也要有艺术家为他们服务。自此以后神的形象才慢慢淡掉，人的形象慢慢出现。一八二几年照相技术出现，而电视史才一百多年。如果算艺术家，艺术家有两个功能，一个是为你所需要的人服务，那是属于工匠范畴，因为我们要干活，我们要养活自己，这是生存方式，另外就是我们都希望离真实世界近一些，看自己的灵魂，我们有没有平等和善良，这个世界是怎样的。

至于票房，我觉得一个月之后票房就不存在了，哪个离人的精神世界更近才是最重要的，对票房的认定只能说明这是一个能挣钱的导演，但我最尊重的还是那些拍出真正好电影的人，他们有自己的完整的价值体系，有很准确的判断，有对人最深层的挖掘。