经济观察报 记者 李翔
经济观察报：之前你买都市客网站，买一家无线运营商，很多人会认为是在为上市营造概念，这样现代传播上市时的身份将是一个跨媒体的公司。
邵忠：不是。当时我买这些东西，只是觉得新媒体业务必须要跟进，只是这种概念。我原来一直没有打算上市。其实我们做无线也好，互联网也好，只是觉得这些领域我们都要涉及到。你可以说它是实验，因为我想未来不能和它们没有关系。
第一是好奇，第二也想了解一下这个行业是怎样的，第三也是要为未来做些准备。但我们也没有很大投入进去。
经济观察报：你尝试了之后是什么感觉？
邵忠：还没弄明白（笑）。可能因为我自己不是网络迷。我觉得要做好事情，是不是着迷很重要。我对杂志很着迷，但我真的很少很少上网。对网络媒体，我不是一个很热衷的人。
经济观察报：有很多关于平面媒体的讨论，大家普遍不看好它的未来，我不知道你是怎么看的？
邵忠：事实跟偏见是两回事。报纸我不敢讲，我到现在也没有做过报纸。但是我认为杂志的前景决不是大家讲的这么恐怖。不可能是一种媒体代替另外一种媒体，只是一种媒体把另一种媒体逼到墙角而已，逼出它最有竞争力的形式和状态而已。从经验看我觉得是这样。
马云最近说的一句话我很赞成，他说今天很恐怖，明天马上就死，可后天就是光明大道。关键是很多人都没有活到后天，不是在今天放弃，就是在明天死去。企业家精神是要勇于否定自己，但必须有坚定的想法，你相信什么，你不相信什么。我相信我有我的活法，我不相信纸媒就会消失。
经济观察报：你刚才说，不同的媒体形式只是把纸媒逼到它最有竞争力的模式，不知道你有没有思考过这种模式会是什么？
邵忠：我觉得对平面媒体来讲，最重要的是你的洞见。我上次也提过，对于杂志来说，它的3B特性是无法被替代的，前两个B是阅读场所，床上（bed）和洗手间(bathroom)，第三个B是品牌投放(branding)。特别是高级品牌，它要做形象广告的话，在网络上就很难。
有时我觉得这个世界太过，都跑到一边去。分析师和作家唱衰平面媒体，他们不用对自己的言论负责，可是会对很多媒体造成很大伤害。
经济观察报：还有一种看法是，对于传统媒体而言，它可能需要变革它的商业模式，因为媒体的商业模式几百年都没有变过，一直都是广告。
邵忠：但是我告诉你，现在网络媒体成功也是靠卖广告。以前我们做平媒的时候很少看见网络媒体参加品牌的活动，现在也一样。其实最后饼还是大家去分，只是以后怎么分的问题。
经济观察报：现代传播会对媒体做一些盈利模式方面的探索吗？除了广告之外的。
邵忠：有啊，我们正在做一个杂志平台的概念，所谓杂志平台就是不单是广告，很多客户的活动、品牌推广我们都会帮忙做，而且我们还会从读者中帮他们找到一些潜在消费者。
经济观察报：到现在为止，这部分收入会占到现代传播整个收入的多大比例？
邵忠：线下的活动现在是百分之十左右。我们从前年开始有一个新的整合营销的部门，叫CCT，客户创意。我们帮助客户创意，因为很多广告公司这方面做不了，它们只是做媒体计划。
经济观察报：对于现代传播而言，你怎么去给它寻找新的增长点呢，还是通过办一本又一本的杂志？
邵忠：我觉得新的增长点是两种，一种是传统的线性的增长，就像你说的一本又一本的杂志；另外我觉得收购也是很重要的方法，但这要很小心去做。
经济观察报：你接下来就会考虑去收购？
邵忠：对。这其实也是我以前没有考虑过的事情，但现在谈收购也很难，好的人家不会卖给你，不好的你不会要。不光我们头痛，风投都头痛。
经济观察报：在你的设想里，这家公司的未来会是一家什么样的公司？是康泰纳仕那样的杂志集团吗？
邵忠：不是。未来这家公司我觉得应该是一个多媒体的公司。你看时代华纳也好，新闻集团也好，都在向这方面走。这是趋势，不可能再做一个单一的杂志集团。但是你要问我怎么样能做到，我也不知道。
很奇怪。时代华纳和美国在线的合并并不成功，新闻集团做电视、报纸、杂志、书都有声有色，但是对Myspace好像也束手无策。
经济观察报：你更乐意让别人把现代传播看成一个什么样的公司？媒体公司、广告公司，还是一个代表时尚的公司？
邵忠：我们一直把自己定位于媒体公司。
经济观察报：但是在你的高层里面没有代表编辑部利益的人，还是这个人就是你？
邵忠：对，肯定了。我做创意他们做生意嘛。
经济观察报：你怎么去管理自己公司内部那些优秀的媒体人？
邵忠：我现在跟优秀的人才合作，更多是在方向明晰之后，给他们做支持工作。我现在的工作是，把球送给他们，让他们临门一脚踢进去。早些时候我自己就是一个前锋，这也是转变。
经济观察报：你从前锋到后卫这个过程是怎么完成的？
邵忠：我觉得王石对我有很大的帮助。我曾经问他，你怎么可以转变成这样子，我们看到不好的东西，肯定会去管吧。他就说，他从原来一百分的要求，后来变成八十分。还有，更重要的是鼓励，给下属帮助支持。确实现实也是这样，有时候不是说我去做就一定好，相反他们去做可能会成功。
经济观察报：你决定做一本新杂志的时候需要经过什么样的过程？
邵忠：凭直觉。我跟贝塔斯曼的人聊过，他们用两年时间去研究一本新杂志，要在中国做，最后我问他们是什么样的结果，是没结果，但已经投了100多万美元。我做了这么多年杂志，从来没有说拿很多钱去做一个什么市场调查。创新的东西是要领导这个市场。另外，不可能让调查决定这个市场你做还是不做。市场调查能告诉我要做《周末画报》吗？没有人会跟你说，可能会有人说你做份更好看的报纸好了。大部分人都是没有想象力的。而创业家最重要的就是想象力。想象力就是要想出没有人见过的东西，去做这种东西才有机会。如果大部分人都能讲出来的东西，没有想象力，也没有机会。当然比如你做饼干，大家已经吃了很多年，都知道饼干是怎么回事了，再去做研发是另外一回事。我的意思是做一个特别创新的产品，想要依靠调查很难。
经济观察报：你很强调去维持各种关系，但是按照我对你的了解，包括从你的性格来看，你不像是一个会小心翼翼维护很多关系、去讨好别人的人。
邵忠：重要的事情还是要小心，只是我不经常讲而已。有些事情就是讲出来也没什么意思，你跟别人讲也没有用，别人也帮不了你，就是这样子。其实我非常苦。
经济观察报：你有什么一直很坚持的原则吗？从你开始做生意到现在。
邵忠：首先是态度，我一直坚持积极的态度。有一段时期，生存都很难，不要说生活……
经济观察报：你也有这样的时期吗？你不是一直很顺利吗？
邵忠：怎么没有？不可能一直顺利。只是没人知道而已，你的痛苦……肯定有。我也遇到很多困难，但第一个就是态度，很多人面对困难的时候态度不够积极，往不好的一面看。然后就是所谓的信念，一定要相信一样东西。如果你不相信这个事情可以成功，就很难说服自己，即使是大家都说不行的事情，我也会相信奇迹一定会发生。我相信有奇迹的，肯定有。
经济观察报：这很励志。
邵忠：对呀，我是很励志的人。我自己是一个很会正面思考的人，很会从负面心态转为正面的心态。我觉得这很重要。
经济观察报：这是你一直都有的，还是后来学会的？
邵忠：学会的。碰到没招的时候，不这样怎么办？很多东西都是逼出来的，很多人都是逼出来的。
经济观察报：你没招儿的时候是什么情况？
邵忠：我经常都没招儿。但是没招儿的时候可能你的创意就会帮到你，真的是这样子。
比如MIH不投我们公司之后，很多人都不看好我们，那群人走了是不是公司有问题呀，资金有没有问题，怎么又做一个《优家画报》……这是很典型的，很多人都想问，喂，邵忠，你的公司是不是有问题啊？有很多传言。而且刚好碰到金融风暴，我们的广告真的有下降。
我这个人很要面子，也很关注别人怎么看我，但骨子里，我也无所谓。我既好大喜功，又会冷静地去做自己的事情。人家说融资失败了你还开新杂志，而且还有金融海啸，我就开给你看，结果反而还不错。我相信自己的判断。
经济观察报：你有特别难的时候吗，你觉得基本上已经没希望了？
邵忠：我告诉你，天天都有。只是都是不同的事情，今天这个客户要撤单，明天那个高级员工要辞职，没停过。在中国，做企业是很难的，面对的事情太多太多，所以要选择，如果可以不做企业，还有别的事情好玩的，我宁愿去做别的。
经济观察报：你有什么没有解决掉的困惑吗？
邵忠：人际关系。我觉得这个真的太难了。我们都是靠人去做事情，不是钱。但是人的变化是最大的，也最情绪化。我最困惑的就是怎么与人相处，怎么领导别人，怎么激励别人。我觉得这真的很难。所以做艺术家很舒服，不用理人。而我们有时候又要做孙子，又要做领导。
经济观察报：我记得你以前说过，你做杂志首先是给自己看的。你现在还这么认为吗？
答：对。我相信媒体这种东西如果不能感染自己，怎么去感染别人。到现在我还坚信这一点，我不喜欢的东西，我怎么给别人？现代传播做的是精英读物。我自己是精英类别的人，我相信我自己很感动、很喜欢的，跟我同类的人都会喜欢。所以我还是坚信这一条，就是怎么样让我自己喜欢，我自己喜欢就是别人喜欢。
经济观察报：你到底想成为一个什么样的人？
邵忠：我没有定位说我要是一个什么样的具体身份的人，但我还是非常想要受人尊敬和尊重，这是我一直很在乎的。其实我做很多事情，最后还是想要得到别人的认同和尊敬。做了一些稍微觉得得意的事情，我通常都会说，哎，怎么样，你看怎么样，好不好？我们这种人，从小就很在乎别人的尊敬和认同，或者是把我看成朋友。
（实习记者刘秋雯亦有贡献）
