经济观察报 记者 张琪 英国人贾尔斯·钱斯(Giles Chance)现在是北京大学光华管理学院的客座教授，教那里的MBA学生“国际金融和资本市场课题”。他这样回忆自己第一次来中国时所看到的，“当我第一次踏进中国，吸引我的并不是这里的贫穷和满眼的灰蓝色服装，而是那些在大街上与我擦肩而过、已届中年和更老的中国人，他们中的很多人目光空洞，表情绝望。”那是1980年代末，中国人刚刚从文革的混乱和残酷中解脱，回归到了正常的生活轨道。经济在经历了短暂的复苏后，政策突然诡异地发生转向，1989年春夏之交的政治动荡更让整个形势笼罩在压抑之中。在贾尔斯·钱斯看来，这样的绝望情绪至少一直持续到了1990年代中期，他的证据是，这个国家当时的文学作品、绘画和诗歌中，反映出的都是由于社会震动所带来的阴郁和悲伤。

自他辞去在伦敦的基金管理工作到中国的20多年里，最初是作为商人，为外国公司和投资者到中国投资提供咨询服务，或者帮助中国公司到香港或伦敦上市融资；现在，作为学者，贾尔斯把他对中国的观察和理解写在纸上，出版了《中国与信贷危机：新世界秩序浮现》一书。

在书中，他把1976年以后的中国分成了三个时期，上述他第一次到中国时所看到的情形属于第一个时期；第二个时期从1990年代中期开始，中国开始告别过去重新出发。标志是大量学有所成的海外留学生归来，进入到外资银行、企业和咨询公司等在中国的分支机构，时至今日，这些人已经占据了中国政府、商业和学术等领域的关键职位，其中佼佼者如易纲、高西庆、张维迎以及新浪前CEO茅道临等。贾尔斯认为，这些西装革履、喝星巴克咖啡的“海归”们有着满脑子的西方思想，却又在内心有着对中国文化和价值的深刻认同和留恋，他们随着同时期大量涌入中国的外国公司如可口可乐、联合利华、家乐福和梅赛德斯奔驰，把西方的价值观和生活方式带给了中国人，越来越多的中国人尤其是逐渐涌现的中产阶层开始相信，西方就是比中国好，并不是因为它们更民主，而是因为富有，能够提供给人们更优越的生活。“很多人认为，中国要想更好地发展，就要把自己变得更像美国。”

然而，金融危机的发生改变了一切。贾尔斯用了几乎整本书的篇幅去描述这种变化，也即第三个时期。“2009年初，在同几位光华同事们的谈话中，我惊奇地发现他们言语中对于西方尤其是美国所流露出的不屑，‘美国已经带来了很多麻烦，我们不想把这些麻烦输入到中国，我们不应该模仿它，我们应该从自己身上找未来，而不是他们那里。’次贷危机是否捅破了弥漫在中国人中间的西方优越性‘泡沫’？”另一方面，整个世界对中国的看法也因危机而改变，在西方那些成功符号纷纷崩坍陷落的时候，中国这个庞然大物，却从阴影中慢慢显现，人们开始回忆起就在不久之前，这个“中央王国”还是世界上最强大和富有的国家，而它仅仅是顶峰时期的历史，就是整个美国历史的两倍还要多……

贾尔斯所关注的并无特别：究竟是什么导致了金融危机，中国在其中起到了什么作用？金融危机给美国和中国各自带来什么样的影响？中国未来在国际中将扮演何种角色？……然而，正像光华管理学院院长张维迎在为这本书所写的前言中说的那样，贾尔斯应该是写这样一本书最合适不过的人选，在20多年的时间里，他已经非常了解中国和中国人。“金融危机改变了全球金融力量的平衡，这改变了、在某些方面加强了中国在全世界的地位。我认为贾尔斯是第一位直接和比较深入地探讨这个话题的人。”

可资佐证的是，在他的书中，经常出现的名字不仅有里根、撒切尔和格林斯潘，还会有朱镕基，甚至马云、李书福，多年丰富的咨询经验让他很善于在把握宏观事件和趋势的同时，关注到那些小的细节：“阿拉丁和他的神灯的故事在1999年被马云借用，成立了阿里巴巴。这家总部设在杭州的公司利用互联网帮助外国进口商采购那些无力在国外设立分支机构的中国中小企业的商品……2007年，阿里巴巴在香港上市，到2009年4月，它的市值已经接近50亿美元。阿里巴巴的成功反映了加入WTO为中国带来的急速的贸易增长。也正是从中国加入WTO那一刻起，中国对世界的影响进入了高挡位，整个世界的经济格局也在那一刻被改变……马云和他的阿里巴巴预见到了所要发生的，可是对中国的庞大和动能缺乏认识的西方人，却无从想象到中国将会给整个西方的经济体系带来多大的冲击。”

访谈

经济观察报：你认为危机发生的最根本原因是什么？

贾尔斯·钱斯：在经济运行表象的背后，危机最终是由过多的举债引起的。这不仅仅是美国一国的问题，但美国是整个国际金融体系的领导者，经济总量占到了全世界的四分之一，所以美国所发生的事情，必然会给全球带来重大影响。在过去的60年里，最终控制全球货币政策的是美联储。但是现在，情形发生了改变，造成这种改变的是全球化。在柏林墙倒塌、苏东剧变发生之时，欧美的跨国公司已经开始向东欧和亚洲转移它们的生产基地，中国是其中非常重要的一员。2001年中国加入WTO，给全球的产品供给体系带来了巨大的冲击，中国向全世界出口了大量的廉价产品和劳动力，使得英国、美国、德国等西方国家的CPI在长期内保持零增长。货币政策权威们尤其是美国的政策制定者们面对如此平滑的CPI曲线，大大低估了网络泡沫之后经济面临的衰退程度。面对不断下降的价格，以及通货紧缩的表象，他们认为是需求不振造成的，于是，他们开始向市场注入大量的流动性。从2001年2004年，美国的货币政策非常宽松，以刺激人们借钱消费，房地产价格开始疯狂上涨。贷款是如此便宜，人们开始不顾偿还能力大量举债，银行通过证券化也从中赚取了高额的利润。这一切终于在2007、2008年走到了尽头，整个体系过度杠杆化，一旦有什么风吹草动，金融大厦顷刻间坍塌。

经济观察报：中国在其中起到了什么作用？

贾尔斯·钱斯：中国没有造成金融危机，但是，如果没有中国，这场危机就不会发生。一些美国人指责中国应该为危机负责，说是因为中国制造了价格低廉的产品，冲击了美国经济。但是没有人强迫你买中国的商品，美国人买是因为这些商品比以前质量更好了，美国企业把工厂放到中国是因为那里更适合生产。这样的指责是荒谬的。归根结底，这场危机是因为美联储自身的错误政策造成的，如果他们看清了事实，就不会一直实行这么低的利率。

中国今天同样存在利率过低的问题。中国的GDP增长速度大约在8%-10%，CPI是2.7%，而存款利率大约只有2.5%。不久前，《中国日报》发布了中国银行业年度报告，中国最大的银行工商银行2009年在存款上付出的平均成本大约为1.9%，可以看出实际的利率是非常低的，扣除通货膨胀因素后的真实利率将是负的。这样的利率政策就像当年的美国一样，会促使人们把钱投入到房地产、股票等市场，长此以往就会造成资产泡沫。所以中国应该改革自己的货币体系，虽然现在关于人民币汇率问题的争论很凶，但真正关键的问题在于中国国内的金融体系应该进一步市场化，利率应由市场机制形成，银行之间要充分竞争。

经济观察报：所以，你认为中国应该首先改革国内的金融系统，然后才是人民币的汇率问题？

贾尔斯·钱斯：是的。先别管什么汇率，政府应该先放开利率，让市场自发调节利率到一个正常水平，比如工行说你在我这里存款我给你5%的利率，同时贷款利率只有10%，这个时候其他的银行为了争取存款，就要把存款利率提到更高的水平，这样整个市场的利率水平就会提高。这时，你再放开人民币的汇率，想想会发生什么？利率提高了，人民币的价值也会跟着上升，这就是美国现在想要的结果。但我很支持中国政府目前在汇率问题上的态度和做法。

另一方面，放开利率并不必然会增加储蓄。中国当前的存款总量相当于GDP的50%，其中大部分来自国有企业，而不是家庭。朱