我是“一根筋”
导语:

我是一根筋

——中国著名揭黑记者、大爱清尘发起人王克勤的奋斗与心路

主办单位:中国平安 经济观察报

联合主办:四川大学学生工作部

媒体支持:经济观察网

活动时间:2011129

活动地点:四川大学文华活动中心二楼音乐厅

活动规模:300

论坛主持:经济观察报品牌活动部副总监                     侯腾龙  先生

论坛嘉宾:中国著名揭黑记者、大爱清尘发起人            王克勤  先生

四川大学党委学生工作部部长                     郭  勇  先生

中国平安人寿保险股份有限公司四川分公司总经理   林  凯  先生

 

主持人:各位嘉宾,各位同学,老师们,大家晚上好,欢迎大家来到四川大学,这里是2011中国平安励志论坛,我是来自《经济观察报》的品牌副总监侯腾龙,很荣幸担任本次活动的主持人,和到场的同学、老师、嘉宾们分享我们当代年轻人励志的话题,本次活动由中国平安和《经济观察报》共同主办,感谢四川大学学工部对本次活动的大力支持。

 

 

    作为连续十年获得最受尊敬的中国平安和《经济观察报》共同主办的关爱年轻学子的活动,中国平安励志计划,包括励志大赛,励志奖学金、励志论坛,我们多次来到四川大学,再次在这里和各位同学欢聚一堂,共同分享这样精彩的一次对话,首先允许我介绍到场的嘉宾,他们分别是中国著名揭黑记者大爱清尘的发起人王克勤老师,来自四川大学党委学生工作部部长郭先生,四川大学张俊伟先生,来自中国平安四川分公司总经理林凯先生。

    感谢我们的嘉宾,接下来让我们有请来自四川大学党委学生工作部部长郭勇先生上台致辞,有请

郭勇:尊敬的各位来宾,老师们,同学们大家晚上好,今天我们非常高兴迎来了2011中国平安励志论坛四川大学站的活动,我谨代表四川大学向中国平安和《经济观察报》表示感谢,向主讲嘉宾著名揭黑记者王克勤先生表示感谢,也欢迎主办单位和各位来宾出席今天论坛活动。 

 

    中国平安与《经济观察报》举办了多年校园公益活动,致力于以企业责任和媒体力量帮助中国大学生关注社会,鼓励同学奋发成才,提高实践能力,在社会上产生了良好的反响,这些活动不仅为青年学子树立了榜样,同时也向社会展示了中国未来教育新模式和典范,为渴望成才的大学生和优秀人士架起了沟通的桥梁,励志论坛曾经邀请王小波和黄怒坤来到四川大学,今天王克勤老师将和大家分享他的经历,他的演讲必将和同学们产生思想上的共鸣,最后预祝活动取得圆满成功,祝大家度过一个愉快的晚上,谢谢大家!

    主持人:谢谢郭部长,刚刚见到郭部长特别亲切,可能是因为没有离开校园多久,所以感觉很亲切。下面有请主办方代表中国平安四川分公司总经理林凯先生致辞!

    

    林凯:各位领导,各位老师,同学们,大家晚上好!

我是中国平安人寿保险股份有限公司四川分公司的林凯,今天到这里来参加这个论坛,我本人是第三次了,在这个会场也是类似这样的形式跟同学们有这样的沟通和交流感到非常高兴,在这里我要感谢四川大学学生部领导的大力支持,也要感谢《经济观察报》的领导和今天的主将嘉宾王克勤老师,谢谢!

 

 

 

 

    中国平安大家或多或少都听说过,平安成立的时间不太长,到现在为止是23年,起步的时候是在深圳的蛇口,当时只有10几个人,租了一个小门店,车子有一台面包车,其他都是自行车了,五千万起家,纯粹是一个改革开放的产物,起步的时候从计划经济走向市场经济的产物,到今天平安集团的总资产在今年三季度,平安完成了对深发展的收购之后,实现了在中国大陆保险集团里面总资产第一。这就是说,中国大陆以保险为主的金融集团中平安是独大的,除了保险以外,现在还有证券、基金、信托、银行等等业务,全牌照的综合金融集团,现在发展到我们在成都保险类就有财险、寿险、养老金、平安证券、平安信托,平安信用保证保险、后援中心、店销中心,在成都来说是我们平安保险集团在西部的基地。

    平安发展的23年走过了很多坎坷曲折的路,形成今天的企业特点有自己鲜明的企业文化,另外,我们公司非常年轻,欢迎同学们到我们平安来走一走,我们的团队都非常年轻。

    第二、我们特别重视对年轻人的培养,就拿最近五年来说,我在甘肃、四川每一年都会在学校里招聘一批学生,用将近八个月的训练然后把这批人投入到一线,差不多两年就会成为骨干,三年就可以挑担子。我们公司的业务发展非常迅猛,哪怕在金融危机的背景下,公司的业务依然扩张的非常快,这种快就迫切的希望有更多的、年轻的、新生的力量不断加入,作为平安在四川机构的负责人,我在这里欢迎各位同学,毕业前能够多关注平安,多了解平安,也希望大家多来公司看,多走走,多交流,也希望大家毕业之后到平安来工作,再次感谢校领导,感谢王克勤老师,谢谢!

    

    主持人:谢谢林总,众所周知因为最近天气原因经常有大雾很多航班就延误了,我下午来成都的时候就晚点了一个多小时,林总非常不容易,他晚点了三个多小时还直接从机场赶往会场,感谢平安带给大家平安,谢谢!

    东邪西毒里有一句台词说每个人都会坚持自己的东西,虽然在别人看来这是浪费时间,但是对自己来说这样做却很重要,这就是一根筋的精神,相信各位都有自己的执着和热爱,而且生活中有很多困难和困境,我们如何应对呢?如何以自己独有的执着的一根筋的精神面对人生的挑战?接下来我们不妨先看一段短片了解一下今晚我们的主讲嘉宾王克勤老师!

    

    主持人:来之前我想到四川成都会很冷,但是没有想到这么冷,冷的我们的电脑都冻僵了,所以希望我们的同学们多穿一些衣服,平安多冬,再一个希望王老师接下来的演讲温暖我们的每个人,包括我们的电脑,谢谢!

    

    王克勤:非常感谢,感谢四川大学,感谢平安公司,感谢《经济观察报》成就了我的四川大学之行,给我提供了一个跟川大的同学们有一个近距离交流的机会,非常感谢!希望今天晚上的交流能给我增加更多的启发,也给同学们提供一点点的启迪!

 

    我今天晚上,作励志的演讲我个人此前没有这种机会,因为按照现实社会的评价体系我不是一个成功的人,我现在还非常草根,到现在依然是一个草根的王克勤。

    另外,我我看到在座的同学们我内心深出有十二分的羡慕,羡慕你们在百年老校,在四川大学就读,羡慕你们有整块的时间能认真的静下心来读书。我的起点非常低,我本人中专毕业,一路跌跌撞撞走到今天,现在很忙,很忙,渴望读书,但挤不出足够的时间。因此,我对大家十分的羡慕!

我今天带来的这个题目叫做我是“一根筋”,刚才大家看短片的时候对“一根筋”已经有了基本的了解,很多人说王老师,你觉得你这些年如果可以称之为成功的话,你靠的是什么?我想来想去,就是靠“一根筋”这三个字,坚定的按照自己的信念,不断的走下去,及时在最艰难的时候,及时在最糟糕的时候,及时在最困难的时候要咬紧牙关给自己打气,给自己鼓劲,我最大的心得就是这个,就是坚定不移,保持信心,百折不挠,不断前行!

    我分四个方面给大家作个汇报,既然要讲励志,讲人生,说实话我这是第一次相对比较系统而又规范的讲我的人生,此前讲座大部分都是学术讲座,我在今天下午作了一个简单的梳理:第一我人生的四次转折;第二我人生的四次遭遇;第三我人生的一些感悟;第四人生的楷模与榜样。

    我刚才跟大家讲到,我的人生起点很低,但一直坚持勇往直前的左派,我本人出身在甘肃省一个普通的县叫做永登县的小山村,农家子弟出身。在80年代高考制度恢复之后,第一年参加高考很不幸考了一个中专,觉得不应该是上中专的人,第二年继续努力,但是最终成绩依然只能上一个中专,于是我把我的简历晒出来让大家看一下,1982年在兰州市市属的一个学校做商业管理,做一个企业的经理应该比较符合我当时的专业定位,所幸在学校的表现比较出色,中共兰州市委组织部考察干部,从学校里选拔三个学生,于是我被考察,被选拔,作为后备干部,当时没有任何的关系,被选派到中共兰州市委财政贸易部,在那里从事干事,跟我今天的新闻记者的工作截然相反,也给市里的领导当过秘书,在会议室的角落里傻傻地做会议纪要,很兴奋,很努力的工作,之后因为不能适应政府机关的工作要求,被下放到一家外贸公司做外贸进出口业务员,外贸公司当时文化程度较高的人比较少,我当时算是文化程度最高的人之一,就筹建外贸冶炼厂,成为冶炼厂的副厂长,无奈冶炼厂在什么地方?在山沟里,当该处对象的时候,总不能在乡下找一个村姑,就努力回到了省城,因为自己爱写写画画就调到了甘肃经济日报,之后开始了职业记者生涯,直到现在。

    当然,在那里做了好些年直到2001年,是我人生跌宕起伏的一年那一年,最后逃亡到北京,2002年的1月又开始北京的新闻记者生涯的10年,一直到现在。当然,目前除了做新闻工作以外还有一些教职。

    我先讲讲我的四次转折和转折的心得。第一个阶段的转折是从官员、商人到新闻记者,按照当下的现实社会来讲,我一毕业分配到那样好的单位,一下子就变成了公务员,大家羡慕不已,我相信7000个人竞考公务员的现实社会,我一下子进入中共兰州市委,或者处在现在都会让许许多多的人十分的羡慕,我当时自己也感觉不错,当时最大的理想,一个农村孩子,经过高考,就像我父亲当年讲的,好不容易你考上了,做农民多不容易,你由泥腿子变成城里人了,去上班吧,别复读了,如果复读可能这样的机会都没有了,接着由乡下人变成了城里人,然或由学生变成了市委机关的干部,当时很多人羡慕我,但是为什么后来发生了一些变化?我后面要讲这些。

    当时最大的理想就是当官,南方周末在去年采访我的时候,我说我毫不隐讳,我当时就是想当官,后来又想要发财,后来发财这条路我越走越不适应,最后选择了可能跟自己性格非常适应的职业——新闻记者。因为为人太傻,我举一个很简单的例子,市委的主要领导同志到我所在的部门来进行党员学习,我按照教科书上所说的,领导跟人民群众打成一片的想法,在会议休息期间,我与市委的领导,一个19岁的小年轻跟人家唠嗑,当时有人用很诡异的眼光看着我,但是我浑然不觉,这次谈话之后第二天我们财政贸易部办公室主任非常严厉的对我进行了一次谈话,目无组织,目无领导,目无尊长,我说列宁当年怎么怎么的,我说毛泽东当年怎么怎么的,他说你扯淡,我们有规矩,我不知道规矩是什么,因为我没有“导师”,后来有一阵子比较惨,惨到什么程度?每每我们办公室主任笑着找到我说小王啊,我就头皮发麻,因为紧接着就要收拾我,当他每天板着脸的时候我就知道平安没事,这是一个农村到城市的小伙子懵懵懂懂不知所终的一种状态。

    后来,在那里由于种种因素不能适应机关的需要,被“发配”到企业,好多人说王老师现在是中国的调查记者第一人,有很多称号,包括在国际上很多来自国外的很多记者经常跟我交流,西班牙一家电视台采访我的时候说,王,你一开始就为民请命吗?你一开始就是为推进社会的文明法制进程而努力吗?我说不,我一开始是为人民币而努力。很有意思,我在学校的时候是学校校刊总编辑,毕业之后在中共兰州市委财政贸易部宣传科,当时有大量来自基层各个单位上报的材料,我们办公室有一个叫老张的老同志,我经常会看到老张同志把上报来的各种材料抄一抄,编一编寄给兰州日报、甘肃日报,过几天就有一个豆腐块到了这两家报纸,或者甘肃人民广播电台就有两块、三块稿费过来,当时我说这个好啊,当时兰州牛肉面是0.18元,这样我就可以赚来五碗牛肉面,如果挣来两块钱可以挣来将近10碗牛肉面,老张会抄我也会抄,抄完之后我看他往哪儿寄我就往哪儿寄。过几天,兰州晚报、兰州日报、甘肃日报上就有豆腐块的文章出现,下面有一个小括号,里面写的我的名字,再过几天就有两块钱和一块钱的稿费来,我就很开心的从邮局取出稿费,很开心的去吃牛肉面,加了一份肉,觉得好成功,好有成就感,这就是当时我怎么做新闻的。

    所以,很多人就觉得王现在是当代的新闻记者第一人这些说法,我说我一开始并不是这样,一开始写的就是纯粹的宣传稿。经常把很多人组织在一起,去整理某一个材料,为他的形象能够树立的伟大光荣,我们必须要凑故事,所谓凑故事很大程度上就是编故事,现在我反思那就叫宣传,西方新闻学的说法就是欺骗,这是当时的一个开始。

    接着,经过这样的人生历程,后来因为自己一直喜欢写写画画,到80年代末,因为在外贸冶炼厂找不到媳妇儿,外贸公司混的也不怎么样,之后因为自己能写写各种小通讯,小消息,就调动到当时甘肃省人民政府的机关报叫做《甘肃经济日报》,这是1989年的事。刚到这家报社的时候跟今天的作派是天地之别,当时派去采访省长觉得是无上的荣光,江泽民主席去什么地方去,然后写这个稿子觉得是无上的荣光,觉得受到“皇帝”的接见是很荣耀的事情!

    以参加省里的两会或全国的两会为极大的光荣,当时叫做政府记者,确实就是按照政府的意图,人家让你吹什么喇叭,就吹什么喇叭,这是第一个阶段。怎奈本人本身是平民出身,媒介都会面临一个问题,大量的老百姓会求助于媒介,会向媒介诉求,希望能够对老百姓所遭遇的问题予以关注、报道和监督,也在90年代开始就有人来找我,说能不能做一些关于我们村里土地的问题,包括乡里的各种问题的报道?我看到这些老大爷的时候,我就有一种很强烈的感受,就跟我们村里的某个大爷一样,看到大伯一样就跟我邻居家的大伯一样,看到上岁数的人就觉得他跟我父亲差不多,他在那里苦苦乞求,甚至跪在那里的时候,我就觉得难以承受,我就觉得应该为他们做一些事情,这个时候我才理解到新闻的价值和意义。这个过程中当然也有各种各样的遭遇,我讲一个很搞笑的故事。

    90年的时候我刚做记者大概一年多一点,由于我本身的学历很低,自己的基础又很薄弱,我们办公室有一位德高望重的老同志,有一天中午我在办公室,我平时确实比别人多辛苦一些在那里写稿,写当天的消息稿,这个老同志进入办公室,只有我们两个人,我低头在写稿,没有来得及跟他打招呼,这个同志当时40多岁,和我现在的年龄差不多,他背着手在屋子里走来走去,走了三圈之后就说中专嘛,就相当于高中,高中嘛就相当于没有文化,没有文化嘛就相当于没有希望,我当时没有说话,我心里想走着瞧。此后1992年我升任为记者部主任,此老同志成为了我的部下,所以有时候各种打压包括刁难,心中一定要咬住一口气,自己给自己打气,这是经历的一些小事情。

    第三个转型是从动态记者到调查记者,为什么王老师最后变成了揭黑记者,而不是一般的动态报道?我发现了很多的黑幕,各种公民权利受到伤害的问题,仅仅靠一个一个的动态报道我觉得已经不能解释这些问题,需要进行纵深的调查,要系统的展示这些问题的原因之所在。又加之做揭发报道本身具有轰动效应,我们每一个人内心深处都希望获得更高的荣誉和更多人的认可,而这种轰动效应往往在社会上会产生他人对你的认同,所以就是这样一步步走来。

第四个转折是从新闻报道到公益行动,很多人都知道,尤其是2011年我一直在做一个公益行动叫做拯救中国600万尘肺病农民的生命行动,很多人在微博里跟我讲救这些认不是你的本份,王老师你的工作是新闻记者,你应该做好你的本份,更专业的做报道,此话不假。问题是我们遭遇的是怎样的一个时代?我们遭遇和面临的是一个不负责任的政府,一个法制文明负责任的社会里,媒体的责任就是呈现真相,新闻传播,这个事实揭发出来之后谁的责任由谁负,应该有政府的相关部门跟进和解决相关文化,这是法制而文明的社会基本的程序和规则,但是这些年来中国新闻界共同面临着一个尴尬的困境,我们做了很多报道,你做你的报道,我相关职能部门、政府部门充耳不闻,视而不见,舆论和媒介骂声一片,我闭上眼睛,就当这个世界上没有发生这样的事情。有人说,那也不是你的事,我说是,我们换位想一想,我经常跟别人交流这个问题,假设没有高考制度,我本人可能就是哪一个矿山打工的一个农民工,我本人可能就是得尘肺病的那个尘肺病农民,我可能已经尘肺三期呼吸困难,危在旦夕。我找企业,无人负责,找政府我的工友们因为找政府已经被抓进了派出所关了起来,仅在四川犍为县有一个尘肺病人,下午四点钟还在找乡政府,晚上八点死于家中,这样的案例在近几年一直发生着,在甘肃、江西、四川、辽宁,各地尘肺病人死亡的消息源源不断传到我这里,生命不容等待,都是生命,他是人,我是人,你是人,我们都是人,都是生命,所以想到这里我就在思考,假设我就是面临死亡的尘肺病人,你能不能拉我一把?

 

 

 

    企业不负责,政府不履职,那么张三、李四、王五帮我一把,我还能活命,能够活十年或者二十年,这样我的孩子将不再是孤儿,我的妻子不再是寡妇,我的父母不至于上演白发人送黑发人的惨剧,因此我们不是在拯救他人,实际上在拯救自己的兄弟姐妹,在拯救自己。

    其实今天我们推动的大爱清尘尘肺病的救援,类似救援早在六年前我就进行过,那是六年前我曾经推动过关于艾滋病群体的救援,当时的模式是,我的报道发表之后首先河北邢台当局否认邢台地区有大量输血导致艾滋病一千例的事实,然后打压造谣说我要颠覆国家,面对这样的打压,包括国保都上马,我采取了什么措施呢?我说绝对不要气馁,坚定的前行,我觉得世界上最珍贵的是什么呢?最珍贵的是生命,没有什么事情比救命更大,因此最大的政治是拯救生命,我当时的观点和今天的观点是一样的,于是我动员了更多的媒体进入河北邢台,因为仅靠一家两家媒体是不过的,动员更多媒体形成强大的舆论压力,除此之外动员一些学者和律师和NGO组织介入这个区域,并在北京和邢台先后召开过多次专题问题的学术研讨会,推动这个区域的救援。更重要的是组织当地的艾滋病人成立艾滋病人自己的NGO组织,因为他人对他们的救助永远是阶段性的,不可持续的,自助而后他助,每一个人的事情最终要靠自己帮助自己,在他们不断努力下,经过一年多的时间,这个区域的救治成为联合国艾滋病规划署称之为中国所有艾滋病区域救治最成功的区域。

    由于不懈的努力,首先邢台方面地方当局策略的承认了这样一个真相的存在,嘴上不认帐,但行动上已经采取了措施,给每一个艾滋病人一次性补偿生活补贴2万元人民币,每一个家庭纳入社会低保,每一个艾滋病人享受四免一关怀的救助,每一个人享受免费医疗,同时又动员一批律师在那里进行司法的诉讼,有的家庭因为政党司法诉讼获得了70万元人民币的赔偿,有的家庭可能获得20万不等的赔偿。

    就是因为有不懈努力的结果,我有一个深刻体会,公民社会的建设不是靠个别精英来推动的,是靠不同领域,不同区域的,不同利益的代言人共同发力,然后形成社会推动的合力,共同推动社会的进步,一点一滴。

    所以,我一贯的观点是救命,天大的事情!我回过头再讲一个简单的我职业的历程,很多人在问到我的新闻职业生涯的变化,我说我的新闻职业生涯变化走过了四个历程,从职业生涯来讲,我由原来的坚定地传统地宣传报道工作者转型为朴素的为民请命者,再到90年代末到2000年初我是推动民主宪政的新闻工作者,到2004年2005年之后我是一个坚定的人道主义,坚定作派的新闻记者。

    说到尘肺病救援,我先给大家看一个短片。

    

    关于艾滋病的问题我已经讲了,很惨很惨,前不久正好是第20个世界艾滋病日,中国有一些拯救艾滋病方面作出卓越贡献的人,大家应该记住他们的名字,有一个河南的老医生叫做高要杰(音)是中国民间防艾第一人,还有一个教授叫做桂西恩(音),大家应该记住他们的名字。

    下面讲人生的四次遭遇,为什么我很羡慕大家,因为我的经历确实很曲折,1976、1987年两次差点饿死,按理说这个年代不应该出现饿死的事件,因为这不是三年大饥荒的时代,就说1976年吧,我当时还在上初中一年级,因为我所在的村庄1975、1976、1977年连续三年遭遇冰雹,三年绝收,好在有政府的救济,政府救济什么?土豆,源源不断的土豆,所以我早餐、中餐、晚餐都是土豆,吃土豆还不至于死亡,但吃土豆会中毒!有一种土豆长期被太阳照射之后发绿,然后冷着吃了之后人会中毒,有一天中午放学回家,进门之后非常饥饿,回家之后看到有土豆抓起来就吃,吃完以后,接着就在院子里跟喝醉酒一样倒在地上,口吐白沫,接着村里的郎中说这娃中毒了,快去挖甘草,我娘挖了之后煮了给我吃解毒,当年我们村子里有很多孩子吃土豆中毒被甘草水救活,我就中毒两次都被甘草水救活,曾经我一段时间不吃土豆,但是现在还是吃,因为我喜欢。

    1987年,当年我在外贸进出口公司,当时进出口公司做进出口基地业务员,采购蚕豆,巫山县一个批发商开了一个卡车到漳县收蚕豆,当天晚上大雪,最后走到一个山梁上,前后没有路可走,那里很少有车子行走,大雪封山,车子无法行走,就在那里靠每天吃生蚕豆熬过了四天四夜,记忆很深刻的是不断放屁,但是放不出来,这个印象好深刻!所以,像我这个年龄段有这样经历的人不是太多,你们就更不可能了,在我们今天成为全世界第二大经济体的国家里,这样的情况很少出现,虽然有的区域可能还是有,但是很少。

    接着我再讲第二次遭遇,第二次遭遇就是在中共兰州市委因为不适应市委机关的工作,最后被“发配”到下属一个企业工作,然后就出现了怎样的情景?我被发配到兰州进出口公司五矿科,大家都知道小王是从市委发配下来的人,和发配到边关的人一样,我的同学都不跟我来往了,我已经经历了多次同学跟我不来往的世态炎凉的情景,多次,不是一次两次,所以我对人世有很多的感悟!我就说我们科长当时是怎样对待我的?我们五矿科的科长,到现在我感谢曾经为难过我的人,他们成就了我,历练了我,我的科长是一个天津人,在甘肃,包括沿海地区的人看不起甘肃本土人,城里人瞧不起农村人,所有的问题都集中在我的身上,说小王被从市委机关发配下来的,肯定犯了错误的,我犯了什么错误呢?我作为甘肃日报通讯员下去之后为民请命,你市委机关的干部还在为民请命这很不合适,当年也是因为为民请命发配下去的,不适应机关的工作。

    我的科长带着我有一天到当时兰州最好的饭店叫做兰州饭店,进去之后说小王啊,这是电梯,我说科长这是电梯,他说小王啊这是地毯,我说科长这是地毯,我当时想凤凰落难不如鸡,特别委屈。一个大男人经常被这样欺负,咬着牙坚持走自己的路,不要轻易的冲动,当年差不多冲动干出傻事,我都不好意思说,当年我带两个徒弟准备向我们的科长下手。性格里有太多血性的东西,我觉得这应该用在正道上,用在正途上,要牙打掉了往肚子里咽。

    我印象最深的是我的2001,也就是10年前,10年前从2000年的时候我调查兰州股票黑市案,最后被黑社会追杀,四个警察在我家里陪着我熬过了一个又一个通宵,家里老婆孩子全部打发走,直接扬言说要血洗我的家庭,刚刚大家在短片里可以看到这样的场景,这是黑社会要我的命,因为发表了《兰州证券黑市狂洗股民》,把省里一个领导的财务断了,我被下岗,兰州经济日报也关门了,我的工资也拿不到。

    下课了有一个西部发展报请我去做执行主编,它的资金链断裂。

    九月份加盟西部商报任特稿部主任,一开始就接了一个省委书记的联系点,八个农民到我这里投诉,说乡里县里逼迫村子里以人大代表的方式选举劣迹斑斑的人,然后抓到乡政府去劳动改造,还要罚款,乡政府是为了敛财,最简单的是穿杂色衣服者为劣迹人,留长发的为劣迹人,按这个规定在座都没有好人,都是有劣迹的人,最后我把这个报道做出来,那是2001年10月17日,这个报道发表的时候正赶上十五届六中全会结束,整顿党风,中纪委就把这个作为整顿党风的事情来做,当时中组部在甘肃考察干部,当时省委第一领导要进最高检作为全国五个候选人被中组部考察,我的一个同学在省委工作,他说你把省委书记的命要了,之后省里成立专案组调查我,有人写了信到省里来,组织操作处理的信,王克勤到哪一个乡吃了几头牛,哪一个村吃了多少头猪,吃了多少头羊,我的胃口太大了,没有说我到哪一个村拿了多少钱,因为太穷的村庄,太穷的乡,没钱可拿!

    之后,省纪委组成的调查组到这些乡调查,调查回来省纪委的处长单独请我吃饭,他说不查不知道,一查才知道你是一个好干部,你不仅没怎么敛财,因为我当时挣钱很少,还给困难户20、50、30,很多困难户全部登记回来了他说。即使是这样,还是在查我各方面的问题,就是你政治、经济各方面都不能有问题。之后我被开除公职,一纸文件下来,开除了,从体制内一脚踢出来了,开除之后我就觉得太冤枉了,我玩命的为党国效力,结果党国这样对待我。

    黑社会当时也扬言要干掉我,党国有关部门在搞我,四面楚歌,八面埋伏,我觉得那一年我已经豁出去了,有一阵子都想自杀,确实是很困顿的时候,在最窘迫的时候,在省委有关部门造谣的时候,在我很绝望的时候,我到兰州的五泉山去,听到寺庙里念大悲咒,我整整在那里坐了一个下午,我觉得最后是宗教救了我,拯救了我!

    最关键的时候,最核心的时候,其他的一切都靠不住,只有靠内心的力量。被开除之后我觉得很冤枉,我比岳飞都冤,拿着上访材料走上了漫漫上访之路,大家对上访这个词应该不陌生,我现在接待大量的上访者,我说要善待上访者,感谢上访者,中国有一句俗话“饿死不要饭,屈死不告状”,哪一个人愿意放弃自己的尊严在那里要饭?只要能生活的下去的人都不可能这样做。屈死不告状,中国的中庸文化和中华文明造就了人们天然的缺乏个性,缺乏血性,更多的人是退一步海阔天空,让一让又有何妨?大部分人当自己权利受到伤害,当家人受到凌辱的时候都忍让,这是中国人最大的性格特征,所以遭遇了很多困顿和打压,遭遇了很多伤害,最后能够站出来替自己主张权利者是众多中国人中有限的一些人。

    所以,要善待上访者。他们是中国的公民,他们为建设中国的公民社会是走在了前沿的牺牲者和奉献者,为什么我说要感谢上访者?我们每年举国上下召开全国人大代表会议和政协委员的会议,请来很多的人大代表和政协委员,干什么?要为这个国家建言献策,为这个国家运行更加健康,有序的进行下去建言献策,很多的人大代表和政协委员最后参加会议做了些什么?说实在话我不敢恭维,但大量中国的上访者撇下自己的生计和家业,辛辛苦苦百折不挠,为国家机器运行更加健康、良性而建言献策,为我党的党员干部的纯洁纠抓腐败分子,所以要感谢所有的上访者,他们是整个社会前进的啄木鸟。

    我说个实在话,不是逼到一定程度我不会走到这条路上,好在我最后被当时的中国经济时报收留,在北京又度过了十年,十年后人生更精彩的一幕再次上演了,我觉得十年就是一个轮回!我在十年前被整治,十年后的2000年因为做了山西疫苗案之后我们那里空降了一些干部,去年以来屡次召开有关会议,对我所领导的部门进行思想整顿,因为我们关注了太多的突发事件,社会问题,批评我们的大局观存在问题,以至于到今年7月18日我率领的部门被集体整顿,成为2011年7月中国新闻界的一件大事,我们都被下课了,与此同时我在推动大爱清尘的行动,有关部门说我涉嫌反华势力,我说我们搞这个项目这么久没有任何境外机构关注,没有任何机构拿钱帮助我们,如果有人拿600亿救助600万的人,你现在拿机枪把我枪毙了我都觉得值。 甚至召开党员大会对我进行批判,这个我就不展开讲了等等,一路走来非常艰难!且不说2001年当时怎样咬着牙过来的,就拿今年大爱清尘尘肺病救助行动来看,我所在的领导反对,有关部门严厉的找我谈话,并且周围愿意跟我一起做这个事情的人是非常有限的,好不容易经过各种努力,在6月15日将这个项目启动了,当时启动项目的时候我们最大的担心就是这个项目如果搞大了会被有关部门立即叫停,我们认为这个项目持续进行下去将关系到几百万农民的生命安全,我们宁可忍受多大的屈辱都可以,也要让这个项目健康运行下去,6月15日启动这个项目,整整10多天过去了,我们在中华社会救助基金会上只进了三笔捐款,两笔还是我们仅有的志愿者自己捐的钱,很多志愿者觉得我搞不下去,大家都没有希望了,这个时候我当时最后就自己给自己打气,我说即使没有一个人愿意跟着我走,我一个人也要独自做下去,我天天发微博,影响不大,我给每个人打电话,努力总会产生影响,就像你一个人在这条道上走,刚开始有人讥笑你,有人说你会失败,不要理睬他人说什么,只要你觉得做的是对的,就坚持下去,走着走着就有人感动后跟过来,再走着走着又有人跟过来,越走越久,跟过来的人就越多。

    让子弹飞中有一个镜头,当时没有人站出来,当有人站出来的时候,最后跟着站出来的人就会越来越多,就会形成强大的力量,就是这样的努力感动了很多的人,今天大爱清尘在全国的志愿者已经有数百人,明年我们的筹款计划要突破一千万,救一千个尘肺病人,现在我们也救治了50多个尘肺病病人,138万的捐款,大家的信心会越来越足,在最艰难,最困顿的时候,6月28日姚晨是微博女王开始转发,接着舒淇转发,钱就来了,然后我就有信心了,又有一阵子又打压,我说继续前进。之后政府下令说所有的媒体不得报道,不得评论,大家觉得这个时候信心受到了严重的打压,我说至少微博没有被封杀,我们继续发力,今天更多传统媒体包括CCTV开始报道大爱清尘,10月24日全国人大开始讨论由各地政府财政出款整体接管所有尘肺病人的医疗救助问题,至少他们已经开始讨论了,至于回头能不能立法我想为时不远了,只要你努力了就一定会有所改变,你努力了不一定可以改变,你不努力就一定不能改变。

    这里我已经把我的感悟已经加进去了,这些年对我人生启发比较大的一点就是第一段话,任何时候把自己当成最普通的人,你才有可能做的很出色,我曾经是工农商学兵都过来了,没有当过兵,在上市公司做过副总经理,兰州黄河,在国有工厂做过副厂长,在商业公司做过进出口业务员,农民出身、学生出身,曾经在人身职业选择上有很多的抉择,最后发现自己还是适合做记者,因为我不变通,很多人说我是一个比较呆板的人,就跟“一根筋”一样比较傻,缺乏灵活性,缺乏灵活性比较呆板,比较扎实,比较夯实的作派最适合做调查记者,太聪明的人,心思太多就不能沉下来专心的将一件事做到底。大概在90年代初的时候,我认识了一个甘肃省科协的一个主席叫做魏庆同,这个老先生是全世界五大钻头专家,研究钻头的,带了几个博士,这个老先生有一次跟我有一段谈话,使我印象非常深刻,他说任何时候把我们当做一个最普通的人,我们智力不同,能力不同,经历不同,人生抛去我们吃喝拉撒睡,最后剩下能够做事情的时间非常有限,在有限的做事情的时间里想把很多事情做好不可能,把所有的精力要集中在一个点上去将一条路,一条道走到底,将一件事做到极致,你不可能在各个领域有所建树,这样的人很少,因此不要认为自己是天才,把自己当做一个普通的人来对待。所以拿做记者而言你可以做各种各样的记者,包括政府记者,最后我选择了做有平民关怀的调查记者,持续了10多年时间才走到了今天,将一件事不断的持续的走下去,我有一个老朋友,跟我共识了将近20年,他说你之所以成功,就因为你一个动作坚持几十年,这是别人做不到,我有一个工作日志,每年雷打不动的记录,每天记录今天在哪里做了什么,写的清清楚楚,这不是写一年,写一个星期,写一个月,而是写了20年,每天必须记录,即使前一天喝醉了或者遇到什么事情第二天也要补记,我想在若干年之后,如果可以活到八九十岁,我在回忆自己人生的历程,每一天都记得非常清晰,我的采访笔记本跟图书馆的编码手册一样,几几年几月几日第几册,时间几点几分开始,哪一个省哪一个县哪一个乡哪一个村,哪一个村民家,姓名、年龄、基本资料清清楚楚,主题是什么,还有受访人的谈话情况。回过头来看这是非常珍贵的史料,所以要学会吃苦,学会干笨活,学会干傻活,这是我这些年来很深刻的体会,就是把自己当做最普通的人,选定一个方向,坚定地走下去!

    再一个是先做人再做事,有人问,一个人掉进水里你是去拍照还是去救人?我的回答是救人,有人说王老师你不是记者吗?我说对不起我娘生我的时候,我是人,然后我在职业生涯中选择了一个职业叫记者。因此,任何的职业规范,职业标准必须存在于人类的基本伦理和常识之中,我可以选择我人生职业为记者,也可以选择做木匠、铁匠、律师、检察官、法官,因此任何的职业规范必须从属于人类的基准价值和基准常识,人们说我们有基准价值和基准常识吗?我说是有的,虽然我们的价值体系受到了前所未有的沦陷,但是有一个常识我想是大家所共同认可的,没有一个正常的人愿意被屠杀,愿意被蹂躏,愿意被囚禁,就这么简单的常识,也就意味着自由和权利、尊严是我们的朴实价值和标准。我们先是人,再是这个社会的公民,再其次是某一个职业人,因此先做人后做事,好多人说王老师你很累,很辛苦,我说我不累,我不辛苦,爱你爱的人你累吗?干你喜欢干的事情你累吗?不累,我说我很荣幸我可以累,在这个世界上很多人想累没有办法累,好多下岗职工想累,但是没有机会,所以我们比起没有工作的人来说,我们幸福指数高很多,我们累而且干自己喜欢的事情,很多人累干着自己不喜欢的事情,仅仅为了养家糊口,我们累但是干着自己喜欢的事情,我们较之以仅仅干着一份差事的人幸福很多,并且我们干的这份事情是可以承载自己的理想和追求,你就是幸福指数很高的人,是累、痛并快乐着。

    所以,我一直以来我觉得做自己喜欢的事情才能在这个领域里有所成就,如果你的工作很不喜欢,请你做调整,否则你很难有所成就。

    再一个就是要做一个笨人和做一个傻人。

    最后我讲一下我的人生榜样和楷模,很多人说王老师你做记者做的很好,很出色,做了很多很多的事情,凭良心讲我做记者做的再出色也仅仅是履行职责而已,你的职责要求你要大声地讲出真话,讲出真相,但是有一个人我认为在中国这块土地上,在当下是我的楷模和榜样,画面上的这个人是一个盲人,是一个山东人,他叫陈光诚,我说这是当代中国我的人生榜样,他出生在山东临猗一个小山村,一岁时双目失明,18周岁前未上学,1989年开始就读临猗盲校,2000年毕业于南京中医药大学,同时自学法律,1996年走上依法维护民权之路,当时临猗政府向残疾人征农业税,他就根据自己所学的法律跑到乡里,跑到省里,跑到北京在林业部、民政部双重关照和督办下,一个残疾人依法享有的免除农业税负的权利获得了守护。1997年他所在的村实行两田制,这是违规的,他上访。2007年到北京坐地铁,按照残疾人保障法残疾人可以免费乘坐,但是北京地铁公司说你没有残疾证不能乘坐,你是外地的,最后逼的他买了地铁的票,他拿着地铁票将北京地铁公司送上地铁公司,然后申诉,申诉不是他自己,而是中国的残疾人申诉可以在中国的城市的地铁里可以享受免费乘坐地铁的权利,他不仅为残疾人争取权利,更为很多健康的人争取权利。2005年的秋天,他的妻子和他来到北京,在朋友介绍下在一件咖啡店和我见面,见面是调查临猗地区的野蛮计划生育问题,他要求我提供给他如何调查取证,整整跟我谈了一个下午,我感慨啊,一个盲人,一个农民却在为一个国家承载道义,也在这一年秋天他被当地警方抓回临猗,并第二年判刑四年零三个月,所获罪名两个罪,破坏公共财产罪,和扰乱公共秩序罪,所谓破坏公共财产罪就是在县政府和领导理论的时候推翻了桌子,而扰乱公共秩序罪就是在县政府静坐。

    去年他刑满释放,很多人都去看望他,我2009年三月份曾经探望他的妻子和孩子,以及他的老母亲,进村以后被从村里打了出来,我的博客里有这样的记录。

    张思之说一个盲人,却以正常人罕见的勇气和执着,坚守良知主持正义,为了别人的自由和尊严而抗争,他深陷牢狱,不是一个盲人的悲剧,而是我们整个民族的悲剧。

    天下最不公正者莫过于司法部工,而从事维护权利、推进争议事业之士反遭法律名义下的压制迫害更是一国之耻,晨光诚先生给临猗更给这个民族带来了光荣。

    很多人说你一个瞎子,一个农民操这么多心干什么?与你有什么关系?陈光诚说很多人都有这样的想法,都讲这个社会如何如何不好,多么多么黑暗,都在说同样的话,但是你有没有想过,你为这个社会做了什么?哪怕只说一句公道话,只干一件公道事,尽一点力也好,人人都这样做了,那这个社会肯定有改变,必须有人为沉默的老百姓争取权利,我想我必须干这样一件事。

    谢谢!

    

    主持人:感谢王老师,一会儿我们将邀请嘉宾跟我们做互动,前几年CCTV有一个颁奖典礼,当时白岩松老师跟王克勤老师开了一个玩笑,一个是黑凳子,一个是透明的凳子,让王老师选,王老师说选透明的凳子,白岩松老师说现在你调查的事情其实都是不透明的,看来王老师当时很直截了当的答到,正是有这样太多不透明,所以我一直在探求真相,一直希望让我们的社会变得透明,所以我们今天带来了一把红色的椅子给王老师,我们希望第一王老师大爱清尘的项目红遍全中国。同时我们也特别感谢这个社会正是因为有像我们王克勤老师这样众多有良知,有责任心的媒体人,在大家的职业操守的引领下我们才共同信奉同样的商业文明和期许美好的未来,下面有请郭勇先生、林总和王克勤老师上台和我们同学做互动,有请!

    相信王老师和团委的老师,郭部长也在,包括平安银行的林总也在,相信同学们有很多问题想问,不管是对我们学校,还是对我们平安集团还是对王克勤老师,大家都可以提问。

 

    现场提问:王老师您好,今天我有两个问题,第一个问题是我学的是新闻,平时我们上课的时候,或者生活当中都有一些人他们跟我们说以后你要做媒体需要履行的责任,他们基本上都是体制内的人,但是当这个体制出现了一些问题的时候,这些伪君子就会沉默,而且希望我们和他们一样沉默,比如我们的学校出了一些负面消息,我们校方肯定希望封锁这个消息,希望同学们不要把这个消息透露出去,我们这些学生为了自己的安全,因为如果你透露出去可能你的档案就有不光彩一笔就会被开除学籍,我们为了自身安全,为了不辜负父母期望我们就会沉默,我想说我们现在沉默了,以后面对社会面对这个国家机器我们是不是也会继续沉默?我们在这样一个环境中如何实现我们新闻理想,如何承担媒体的责任?

    第二有的时候我会跟我们班上一些女同学谈一些关于包括您,或者说邱子鸣(音)的事迹,她们说我们很佩服这些人,但是说不会嫁给这些人,我说为什么?她们说跟这些人在一起没有安全感,我想说因为您的勇敢,导致那些利益集团对您的家人进行人身威胁的时候,您觉得这对您的家人、妻子、孩子、父母有没有不公平?哪怕您做的是正确的事情,谢谢!

    

    王克勤:你提的第一个问题,我记得马丁龙的建议有这样一段话,不怕敌人的猖獗,就怕自己朋友人的沉默和周围人的沉默,我们中国人最缺乏的是大家站出来大声说话,大声主动地主张权利。

    因此,我认为包括你的学校,包括你的周围出现的问题,你采取这样一个积极的态度我首先是支持的。但是,支持并不以为着你去揭发黑幕就意味着你去盲目的揭发黑幕,我这20多年来揭发了很多黑幕,之所以现在很健康的在这里,或者说很安全的在这里,并且受到有关部门的长期打压还安全的在这里,是因为不仅仅需要胆量,还需要睿智,需要智慧,拿你们学校的问题而言,我给你点拨一下,你没有必要做烈士,但要努力做壮士,怎么做?策略之一,你可以上网寻找可能对这个问题感兴趣的记者,把这些情况爆料给这些记者,这是第一个问题,还有很多方法值得你琢磨,还有很多值得我们动脑子的招。

    第二个问题,说实在话,你们班的个别同学有这样的想法我觉得完全可以理解,在昨天晚上我在微博里看到,有好几个我的粉丝不知道是哪一个学校的女同学在讨论嫁人就要嫁给王克勤。

    最后我再说一个问题,一个补充的问题,你刚才认为记者是不安全的,其实这个话是错误的,中国的记者是在全世界新闻记者里安全系数最高的记者之一,我和北京外国语大学的教授长期关注中国的舆论监督环境和舆论监督问题,根据我们近30年中国舆论监督历史的研判,近30年来中国新闻界没有哪一个记者因为正当的舆论监督而被残害,因此较之墨西哥、印尼、俄罗斯,我们中国记者的安全生命系数在全世界来说都是很不错的国家,墨西哥曾经一年又60个记者被残害,印尼有记者因为揭露某一个部长和局长的黑幕第二天被枪杀在大门口。中国没有,虽然中国的记者也出现过异常死亡情况,今年河南一个电视台的记者被死亡,很多人认为这是地沟油的报道有关,我们梳理了这个记者的资料之后发现此前判断是错误的,第一地沟油的报道压根儿没有做过,第二该记者长期跟着领导屁股跑,做的就是歌功颂德的事情。2008年山西大同市有一个记者被黑煤窑打死,很多人说老大你要出来为整个中国的记者说话,当时我很激动,转念一想一个调查记者,我们最强的是要调查事实和真相,不要轻易的开腔,不要说话,因为我到山西大同红岩县调查发现黑社会办了黑煤窑,有一个黑色保护伞,一个黑记者前往黑煤窑进行黑敲诈最后被黑社会打死,整个是黑色生态链,如果不进行一个多星期的调查怎么可能有这些资料?他是记者吗?没有发表过一篇新闻作品,有没有记者证还是其次了,我本人就没有记者证,有人说没有记者证的记者就是假记者,我说这是很荒谬的概念,记者的真假黑不是以有没有记者证为标准的,中国有记者证的只有12万,说真话的记者就是真记者,说假话的记者就是假记者,哪怕你是新华社的,你是CCTV的,人是人民日报的,说假话的记者就是假记者。以采访进行敲诈勒索的新闻记者就是黑记者,所以刚才我讲到,中国的新闻从业环境并不是很坏,但是新闻环境也有很糟糕的一面时候,大家也应该可以理解,有人问我中国的新闻是自由的,我说外交部发言人说中国的新闻是自由的,但是我们采访报道常常感觉新闻是不自由的,但是在这种情况下我们还可以找到突破口,实现新闻传播,所以我有这样一段绕口令,中国的新闻是自由的,但是也是不自由的,在不自由中我们也可以找到自由,谢谢!

 

    主持人:我有一点要说,来的时候郭部长跟我们有一个晚宴,但是因为郭部长临时开会是从会场赶过来的,想请问一下郭部长针对我们的学生工作有没有比较好的措施?也让我们同学了解一下,其实我上大学的时候也对我们学校领导做的事比较模糊,我见到您比较亲切,感觉就像一个大哥。

    

    郭勇:谢谢主持人,平安励志论坛通过我们社会各界的行业精英他们人生的激励,这一点学校很重视,我们业介绍了这个论坛的背景,刚刚主持人也说了希望介绍一下我们部门的工作,我们在座的诸位同学从辅导员到我们学校党委、学工部主要是起到一个教育服务的作用,总的来说现在我们学生工作系统,主要职能有四个:第一思想教育,这是中国高等教育或者中国人才培养方面很大的一个特点,也是我们高校面临的基本任务;第二同学们日常化的管理,涉及校规方面的问题,现在我们整个学校人才培养思路也好,整个中国高等教育背景之下,所谓管理的思路,更多的体现是一种个性化和科学化,人性化方面有很多工作需要做。还有一个工作是能力拓展和成才引导方面,现在的大学是人才多元化,四川大学本身就有这样一个土壤。人才培养有几个层面,第一个层面是知识层面,主要通过课堂传授完成,第二个层面是方法层面,我们同学的研究方法,学习能力方面的培养,还有一个就是个人精神和道德品质,世界观方面的塑造。

    所以,作为我们学校各学院,各专业的同学在专业中都可以学到自己专业的知识,接受专业的培养。但是作为学习方法和思维习惯乃至于道德品质的培养,大的来说是整个社会、国家育人的氛围,作为学校来说这也是我们中心的工作,这是校园方法方方面面的作用在里面,我们只是起到一个整合的作用,包括这样一个讲座和我们学校做了很多人文方面的讲座,跨学科方面的讲座,都是越过专业的界线提高同学们的综合素质。

    还有一个工作是我们同学们的资助服务工作,现在同学体量比较大,另外我们高等教育的体制改革之后有一些学费之类的问题,我们通过国家的奖助学金,学校的奖学金,社会的奖学金,包括我们中国平安在学校设立的奖助学金,帮助我们同学们缓解经济方面的压力和困难,这一点来说我们四川大学还是达到了学校让同学们不会因为经济困难而辍学的目的。

    刚刚有同学提到对学校工作方面存在的问题,我们把学校建设好,把同学培养好,不单是国家赋予我们学校的责任,也是我们同学、家长的希望,也是我们同学们的希望,这也是我们学校全体老师,或者说学校的希望和愿望,最近几年我们学校在各方面工作取得了一些成绩,但工作总是要不停地做,总是要解决各种困难,这方面作为我们四川大学的同学和老师,我们希望学校得到更好的发展,为同学们提供更好的环境,我们希望大家多宣传我们好的方面,当然对于存在的问题也希望全校师生和社会各界、新闻媒体进行监督,比如涉及同学们比较敏感的同学利益,报送研究生,都在接受监督方面都做出了制度规定,对一些问题也可以及时纠正。

    所以,我们一方面希望好的东西得到传播,另一方面,对于我们工作中存在的问题,作为我们学工部来讲,希望得到同学和媒体的监督。

    还提到学校封锁消息,在网络时代不存在封锁的问题,凡是有任何消息都会很快的在网上得到反应,当然我们也很关注网络上同学们对学校的学习、生活方面的反应,包括我们的蓝色星空BBS我们经常会去看,看到有问题我们就会及时协调解决。

    据我所知四川大学没有任何一个同学,不管是网络上也好,当然前提是你反应问题要有一定的技巧,要掌握一定的方法,要在国家所谓的规程、法规之内做这个事情,据我所知我们没有任何一个同学,我们每一封校长来信都负责的进行了答复,没有任何同学因为这些受到处分或者开除学籍。

    

    主持人:谢谢郭部长,以后我们同学们有困难,有问题不妨多找一下郭部长!下面我们看还有什么问题?

    

    现场提问:感谢王老师,因为我一直在关注大爱清尘方面的消息,我想问一下有关的问题,大爱清尘现在已经取得了一些效果,而且一些尘肺病患者也得到了治疗,还送了一些制氧器。

    但是我只看到了资金的流向,比如某某什么时候捐献了多少钱,一共捐献了多少钱,但是资金去向不太明确。

    第二个问题因为只是捐助一些治疗仪器,感觉是治标不治本的行动,想请问大爱清尘行动有没有关于治本的办法呢?比如和政府部门沟通,从法律层面进行改变,还比如给他们一些教育,让他们主动维权?

    第三个问题是大爱清尘的规模不断的在壮大,如何避免像众多以前的基金会一样,比如宋基会出现的问题呢?谢谢!

    

    王克勤:非常感谢你的提问,感谢你对大爱清尘的关注和支持,有这么多的人在关心大爱清尘,关心尘肺病的救援事件,这样一个行动,作为一个发起人我打心底里每天都被感动。

    首先你提出的第一个问题是关于财务问题,第一个是关于收和支的两个问题,关于收的问题,我们到现在累积马上半年总共收到138万捐款,每一天我们通过大爱清尘的官方微博发布每一天的进帐情况。关于目前的支出情况是一个比较繁琐的过程,我们过刚刚结束了对大爱清尘前五个月财务的审计工作,审计工作结束之后,也与大部分的捐赠者,只要可以联系到的捐赠者都邮寄了一份大爱清尘财务运行收支情况工作报告,这是按照联合国难民署的工作手法来公布,此前也公布过很多帐目,因为微博本身的碎片化,有一部分网友未必可以看到整个的财务支付方面的报告,我们也正在琢磨以怎样的方式扩大我们的传播,让更多的人看到我们每一笔支出,让每一笔支出更加透明,为了保证财务运行的透明和公开,我们成立了监督委员会,请了一个审计机构对财务情况进行审计,整个过程中坚持公开透明,不断公开,不断透明,因为我们目前称之为是中国民间公益中公信力最高的公益项目之一,目前对我们这个项目,大家的美誉度和评价是比较高的,因为到现在进的款不多,138万,每一分钱都清清楚楚,我们之所以能够取信于大家,得到大家的认可,就在于不断的把所有的信息,一财务信息公开,二救援信息公开,三救援过程公开,救援人员公开,除涉及个人隐私的部分。此外救援物资信息公开,对部分孩子的助学行为和行动公开,就是这样一个做法,唯有公开才有工信。

    第二个问题是治标与治本的问题,很多人问我们怎么样治本?我说凭良心讲,我在中国目前是北京大学人权中心的研究员,我长期致力于中国的维权,在中国维权的第一线,对于中国的人权问题,对于中国的维权困境,对于中国一系列问题产生的核心的政治和经济制度原因心里一清二楚,正因为认识的很清楚,所以要选择一个合适的可行的路径去推动,关于中国某一个领域,某一个行业进行体制制度变革的报告,这些年提交了很多,就拿出租车行业而言,我本人给温家宝提交过三份中国出租车行业改革的方案和建议,严格来讲我的言论,我的意见已经上达天听,但是仅仅是上达而已,连温家宝做了多次批示也撼动不了这个问题,多位政治领袖想对中国的政治体系和经济架构进行这样那样的改革,每每推动都是极其的艰难。因此,仅仅靠舆论的呼吁,光靠专家的呼唤是不够的,对民主宪政体系,100多年前梁启超和严复他们已经弄的很清楚,有时间大家可以多读读他们的书,可以看到我们现在的专家学者不过在谈100多年前先驱们的东西。怎么办?暴力的革命只能暴力的政权,制度的变革才是社会根本的进步,制度的变革也不是一蹴而就的,要靠点点滴滴的努力,靠我们每一个人释放的温暖来消减尖冰,每个人奉献一点热量,再多的尖冰都会被融化。拿大爱清尘而言,这样的问题长期存在,为什么政府相关部门长期视而不见?此前有大量媒体报道,也就是说20多年里长期存在尘肺病报道,为什么今天今年才成为热点问题?我们把这个问题通过大爱清尘行动变成一个公共舆论和公共话题,中国所有事情的改变有一个逻辑链条,形成强大的舆论,最高权力迫于强大的舆论,施压于地方权力,地方权力有所收敛,然后部分问题才得以调整和改良,就拿整个大爱清尘而言,我们曾经想过类似的问题,包括我们提出维权,我们知道根本的问题是维权问题,是农民在用工企业受到伤害是工伤问题,应该用工企业负责,但是这个用工企业找不到,或者用工企业不负责,或者用工企业变换了几次业主,在没有劳工保障的社会企业存在就是政府的渎职,让大量农民工没有劳动合同在这里工作本身就是劳动安检部门的失职,这样多尘肺病人出现政府视而不见就是政府部门渎职,没有人负责怎么办?我们只能形成强大的舆论,此前的经验告诉我们,只有形成强大的舆论,就拿甘肃古浪的救援是我最早呼吁的,由于形成强大的舆论,由于焦点访谈介入,由于网友捐款救人羞辱了地方政府,最后地方政府开始出资1200万接过来救援。四川甘洛县有1400多名尘肺病人,我们不断推动救援,羞辱了凉山州,羞辱了甘洛县,他们不得不接过来1400多名尘肺病人的救援,很多地方政府都是在强大的舆论压力下履行他本应该履行的职责,政府是牛,不打不动,我们必须打它,这是我长期说的,这个不断的打不仅是地方政府开始关注,全国人大也讨论,要从制度层面立法,解决全中国所有尘肺病人的救治问题,严格来讲不简单是救治问题,还有一系列的关联权利,这个过程需要不断努力,我们大爱清尘成立了法律工作部,下面还有两个部,一个是维权部,一个是立法部,立法部已经起草了推动中国尘肺病防治一系列的法律建议,但是由于维权涉及维稳,所以我们的作派是非常低调的,我们只能选择这样的办法来低调的推动中国社会的进步,谢谢!

    主持人:谢谢王老师,刚刚讲了很多的问题了,我们回过头说说我们企业吧,刚刚王老师说职业生涯选择中可能你的道路有很大一部分层面取决于你的喜爱,或者这个职业是你自己热衷的,说到这里平安集团就是中国最受尊敬企业的连续十年获得者,想请问一下林总这方面可以给予我们大学生什么指导意见?

    

    林凯:我自己本人是浙江人,杭州大学毕业,做了23年的保险,1988年就开始了,保险这个行业大家可能接触的并不是太多,当今中国经济持续增长,带来购买力不断增强,民众对保障的需求日渐攀升。另外一个是社会、政府对巨大的人口大国的社会保障非常脆弱,这里面就隐含了两个东西。从政治来讲它具有深刻的社会矛盾,从经济层面来讲蕴涵着巨大的商业市场。

    政府这些年自从出台商业保险国十条之后,政府推动商业保险的力度很大,有点类似于二战之后的日本政府,政府来引导商业保险化解社会的矛盾,大家知道老龄化来的很快,中国到现在已经步入老龄化社会了,所以政府引导商业保险的发展速度很快。就我们四川省成都市来说,有的寿险公司大家可能不知道,有40家。中国平安是这40家当中的一家,今天对同学们来说明年或者几年以后走向社会,面对自己的职业选择,都说男的怕选错行,女怕嫁错郎,要找到一个有发展的行业,这一点至关重要。从公司来讲,平安是改革开放的产物,它起步的时候就是一个纯粹的市场化程度比较高的股份制公司,它内部又都很年轻化,我举一个例子来说发展,现在我们要看美国的银行业,平安要做银行的时候就看美国两家公司,美国银行业的两家公司,是不需要在金融危机这个背景下面政府出资救助的两家公司,一家是汇丰,还有一家是富国银行,富国银行走的就是综合金融的道路,在今天的美国富国银行,它可以在金融危机的大背景下面可以做的很好。我们也会去看一些和我们一样的发展中国家,比如印度。平安现在的结构不但有保险、银行,还有其他的金融业务。印度有一家金融公司,它做了8年时间,就是银行和保险的合作,由当年在印度排名56位的很小的地方商业银行,八年以后成为印度第二大商业银行。所以,发展前景很大,我们也在学习,我们在做世界金融业最前沿部分的事情。

    我给大家讲我私人理财的经验,我把我主要的储蓄基本上买成股票,我的目标是买10万的平安股票它涨到一百块的时候我就是亿万富翁,因为我在这个公司里面服务了那么久,我对它基层和上面的情况都了解,所以我相信平安的发展会很好,建议大家多去关心平安。

    

    主持人:谢谢林总!下面我们看看现场还有没有提问?

    

    现场提问:谢谢王老师的演讲,一直都想对您这样的新闻记者表示感谢,之前由于没有关注您的报道,所以就感觉中国形势大好,盲目乐观,看了您和您的同事的报道之后才知道,我们现在处的环境好像不如之前感觉的好,我今天想提的问题没有那么大,在生活中我们会遇到我讲的这种困境,比如说去成都火车站,在路上或者街上走的时候,经常看到乞丐沿街乞讨,你包里有一点钱想给,旁边又有同学,如果给了吧,同学和路边的人会觉得自己很傻,会被人骗,如果不给又觉得很纠结,无在这种情形下,一个人的力量是有限的,想要帮人又怕被别人嘲笑,被人不理解,这种情况怎么办?谢谢王老师!

    

    主持人:我以为您要说心灵上的罪恶感。

    

    王克勤:你这个问题问的非常好,这是我们大部分人经常面临的拷问,我们常常处在两难之间,在纠结。说实在话,我也经常纠结,每天坐地铁,每天都有讨饭的,我经常在那一刹那会掏钱,但是掏的多了确实掏不起。

    我表达我的第一个观点,当你那一刹那产生善念想掏钱的时候,就尊重自己的那一刹那的善念,哪怕是一块钱、五毛钱,你不是把这一块钱、五毛钱给对方,而是给自己,给自己的善念一个尊重,给自己灵魂的净化和提升一个机会,行善最大的受益者并不是接受施舍的人,而是施善的人,我们在行善中不断内心得到净化,会得到提升,你的修业会不断积累。

    拿著名的电影明星陈坤来说,他是一个虔诚的佛教徒,他做了很多事情,我在做大爱清尘的过程中,此前我并不认识,我都不知道陈坤是谁,因为我很少关注这个领域的人,他主动的发私信给我,说王老师你做的大爱清尘怎么怎么,我决定加入到大爱清尘跟你一起共同为更多人的救治做自己力所能及的事情。他不仅救援了当时四川宜宾的一个小女孩,这个女孩的故事打动了他,这个女孩当时在读大二,她的父亲被诊断为尘肺病三期,她的母亲诊断为尘肺病二期,她的奶奶又是癌症,还有一个弟弟要读初中,怎么办?这个女孩不仅要读书,而且同时兼着七份兼职,包括发传单,包括到火锅店洗碗,这样一个情景,我们听了以后让我们受不了,我的志愿者发现了这样的故事,我们发现之后立即编辑了一个微博出来,连同她的照片,陈坤就看到了,就说这个孩子我帮,一次性拿了一万出来,然后这个女孩的帐号收到了4.6万多块钱,然后她带着父亲和母亲到华西第四医院进行洗肺,正好我去凉山州探访尘肺病病人,我路过成都去医院探访她的父母和她,当时很感动,后来她花了两万多给父母洗肺,还还了债,非常好,陈坤从这个开始不仅救一个一个个体,而且跟我一起在北京奥林匹克公园发起了一个行走的力量,爱自由呼吸的森林公园的徒步行,通过这个来扩大影响,扩大宣传,最近他自己又通过拍卖自己的作品,全部捐献给尘肺病救援项目,购买制氧机,因为尘肺病病人由于肺部损伤很多病人冬天没有办法呼吸,他们很多不能躺下睡觉,只能坐着,甚至跪着度过一个晚上,在四川甘洛、甘肃很多人是跪下走向死亡的,非常惨。

    陈坤和一些社会名流都进行了资助,包括姚晨,我明天下午在华西第四医院职业病防治科就要举行大爱清尘携手陈坤捐献中国尘肺病人制氧机34台,有兴趣的同学可以观摩。

    我们大概明年有一个计划,第一明年必须要救治1000个尘肺病人,这是我们第一个一千,第二明年筹集1000万以上的善款,第三发展1000个志愿者,第四要做1000篇以上的传统媒体报道,因为此前我们传统媒体的报道是被卡住的,现在我们宣传部门的整个管制是阶段性的,不要以为一直管制,所以欢迎在座的同学们能够加盟到我们的志愿者团队里,因为志愿者是你人生最好的第二职业,在这个过程中不仅可以得到快乐,还可以净化你的内心,这是刚才你提出的一些问题。

    第一个问题在那一刹那我们要尊重自己的内心,让自己的心率领自己去做该做的事情。但是我们仅仅靠帮一个又一个的人是不能解决根本问题的,根本问题靠什么解决?靠制度的变革,靠国家公共福利,靠国家承担政府的责任,这就有一个新的尴尬,为什么全世界的第二大经济体却有这样的尴尬,大量老百姓漂泊在街头,在北京南站有大量的上访者,每年都会有人活活冻死在桥洞之下,这就是中国的尴尬,中国的经济在全世界的经济总量确实很大,排在第二位,其他的一些外汇储备总额排在第一位,但是中国的经济结构又呈现一个很有意思的特征,除了中国传统的城乡差,地域差,行业差之外,现在出现了第四差叫做官民差,又从两个层面可以解释,第一集体层面第二个个体层面,集体层面解释即所有的政府都非常有钱,你们走在哪里,哪一个县政府的大楼不漂亮?哪一个法院检察院的大楼不豪华?浙江慈溪市人民政府的办公大厦卫生间里毛巾每小时更换一次,这是我的学生到浙江慈溪市调查时发现的。另一方面有大量的尘肺病人却因为治不起病活活憋死在家里,这就是贫富差距巨大,最富的中国政府和最穷的中国老百姓,在这样一个神奇的土地上出现了,这是第一。这里面为什么说老百姓很穷呢?2008年中国经济报做过一篇报道中国人均GDP只有2000美金,联合国有一个资料,全世界最贫困的国家GDP最差的水平是750美金到3325美金,按照这个标准,中国老百姓,中国人均GDP在全世界是穷人,中国人是穷人,中国政府在全世界是最富的政府,这就是一个很有意思的,这是用数据说话。第一是整个中国人的情况和中国政府,而这里的中国人人均GDP2000美金,是把中国最富的如四川刘永好的财富和你我的财富平均起来测算的财富,这是集体层面的官富民穷。

    第二个是个人层面的官富民穷,只要做了官,所有的地方政府官员,总比普通的老百姓要富得多。什么造成这些问题呢?不是谁不努力,不是谁不奋斗,我记得诺贝尔和平奖的得主说,森林里有很多的花,我们把森林里的花从森林里采回来放到自己的花瓶里这个花未必长的好,为什么?我们给它的营养和阳光少,给它的资源少,贫困并不是由于它的个人基因所致,同样的花为什么在花瓶里长的很差,因为我们剥夺了它的条件,剥夺了它的权利,贫困是机制造成的,是制度造成的,就拿中国的农民和城里人比,整个农村和城市的差距已然是制度性的贫困和制度性的差异,我简单的讲四点:

    第一、从财政收入层面来讲,在2004年之前中国所有农民必须按人头缴纳税,而住在城市里的人不必履行这样的责任,这是第一次剥夺。

    第二、财政支付层面来讲,城市里的图书馆,城市里的公园,城市里的路灯,包括大学等等公共产品由国家财政购买,由居住在城里的人们免费享受,中国农村的人民不仅享受不到这些产品,还要自己拿钱建小学和雇老师。

    第三、以极低的价格修建我们的轻工业、重工业,如今崛起了,包括宁波和大连一些城市出台一些文件允许一些区域不能有农民工出现,有些邪恶。

    第四、这一切的问题是因为农民没有表达权,农民没有选举权,以及你的政治权利被剥夺了,1953年通过中华人民共和国选举法规定,8万个农民可以选举一个人大代表,一万个城镇居民可以选举一个人大代表,8个农民只相当于一个城镇居民很荒谬,终于过了很多年才获得了中国农民和中国城市人一样的选举权,你的权利没有人主张,当然就被剥夺了,因为切蛋糕的刀和代言人、财政分配者是由议会选举产生,你在议会里没有席位,你选举的只能是大部分人投票,最后还是有利于城里人的这个人执掌了分配财政这块蛋糕的刀,这最终还是制度使然。

    所以民主的社会并不是大多数人说了算的,而是每个人都可以行使赋予自己的权利,而不是每年装模装样的投票,而是真正的行使选举权。我在北京大学法学院和一位院长辩论,他说农民的文化素质很低,基础素质很低,所以设计的时候,选举权应该少一点,我说这个概念是荒谬的,为什么?我举一个很简单的例子,在座同学假设是一个班的同学,这些同学有色盲,有残疾,有结巴,有各种条件不太好的人,因为他是结巴,因为他有残疾,因为他脸上长了一脸麻子,我们就不允许他参选班长,有这个道理吗?只要是法定的同学都有权利选举班长和被选举班长的权利,至于能不能选上是大家对你认不认可的问题。你当了班长能不能做好,这是个人能力的问题,如果行使能力差,说明大家眼光差,我们只能责怪自己。我们可以行使另外一个权利,弹劾他,把他拉下来,因此实行真正意义上的公民选举,让每一个公民能够自由的行使属于自己的权利,才能解决刚才所讲的一系列问题,才能让每一个公民获得基本的福祉,否则我们的公民的权利无限小,政府的权力无限的大,官权无所不在,这是必须要早日终结,才能让每个人有尊严的活着,谢谢!

    

    主持人:谢谢王老师,由于时间的原因,我们在提最后一个问题。

    

    现场提问:三位嘉宾好,借这个机会我做几个咨询,听三位嘉宾说到奖学金这样非常尖锐的问题,我问一个,每年四川大学社会奖学金有一个拟确定名单,第一确定名单出来之后学生有没有申诉的机会?申诉多少次会被接纳?第二个四川大学作为一个百年名校成为诞生了张澜、吴玉章,但是这个学校的学工部开设了军事理论,但是没有一门公共课是面向全校去讲解中国的宪法,中国的公民有什么权利和义务,您感觉合理吗?当我们在四川大学度过四年以后,我自己没有感觉到四川大学培养的是一个全国性的公民,您认为对这个事情您有什么样的看法,谢谢!

    

    郭勇:刚才这位同学提到了关于社会奖助学金评定的问题,现在我们学校社会奖助学金是各行各业企业的捐赠,数字每年都会变动,而且设奖的情况也是根据捐赠方的要求来评定的,今天就有三项工作,上午是香港新鸿基地产的一个基金对它资助的同学进行评审和考察。下面一个学校的捐赠,主要想设在临床专业,包括今天晚上的活动,中国平安也在我们学校设立过奖学金,现在我们有146项,每一年涉及的经费数大概750万左右,在学校的奖助学金发放当中,包括其他学校的校级奖,现在从评审的国家奖助学金,学校的奖助学金,包括各种社会奖助学金,评定的待遇和基本条件,总的来说还是体现了全面发展的要求,但是不同的奖助学金可能有特别的条件,包括一些还对生源地有一些要求和限制。总的一条来说体现了公正和公平、公开的原则,从评定条件的公布,评定程序的公布,到同学的参与,到最后学院和我们学工部面对全校同学的公开和公示,在这样一个过程中接受同学们的质询。包括今天上午发出去的,正要做的冬补助,针对经济困难的同学,如果天气比较冷了,每年都会发这个钱,拿去买棉衣,我们要求学院和学校进行公示,涉及处里的情况,因为年终工作正在统计,我很难提供一个到目前为止今年我们处理了多少项的数据。但是只要是同学的反映,既使是电子邮件反映,我们都会给明确负责任的答复,欢迎大家对我们这方面的工作进行监督。

    涉及学校的人才培养方面,作为我们国家的高等教育,尤其是98年以来有不同的看法和争议,在我们读大学的时候,三千人以上的大学就是很大的大学了,当时川大、科大、华西都属于教育部和卫生部分别的学校,每年招生量大概一千人左右,三个学校大概四千人左右,98年之后教育部进行了改革,包括学校合并,新校区的建设,规模一下大了之后质量方面的问题,但是使更多人有了进大学学习的机会。这几个学校合并之后,我在这里学校情况不多说了,对于人才培养来讲,学校基本上有一个目标,可能有的同学说我说的是印刷体,但是不管怎么讲,我们为了达到学校强调的深厚的人文底蕴,扎实的专业知识,宽广的国际视野和强烈的责任意识,对于我们四川大学来讲,除了在专业素养培养方面,我们在人文素质的培养,社会责任感培养方面,从学校课程和制度设计方面我们都作出了相当多的工作和努力,比如说现在学校正在推进323人才培养模式,这个人才培养模式可能从学院到我们辅导员老师,包括我们平时有机会和同学交流也会进行一些沟通,这里我再简单做一下说明。

    第一个3是综合创新人才,拔尖创新人才和双特生,拔尖创新人才只是对比较特殊的人才有了一个培养的管道或者是模式,对我们绝大多数同学都是综合创新人才培养。

    第二个2是两阶段培养,川大本科有136个专业,有五年、七年也有八年制的,以前的模式是7+1,前7个学期上课,最后一个学期做生产实习或者毕业论文设计,现在这个2有一个比较大的条件就是6+2,同学最后你们去参与实际工作的时间是最后的两个学期,增加为一年,这个目的也是为了适应现代社会对人才培养的需要。

    第三个3是三大类课程体系,创新类、科研类和实践运用型,这个东西对人才培养,从我个人理解来讲,它是一个要不断随着社会的要求,学科本身的发展来不断去完善和发展的过程,对人文素质方面的课程我想学校除了同学们比较了解的中华文化课,这方面也需要加强,我听到了同学们的反应,包括法律基础方面,八九十年代我们读书的时候,有一个法律基础,是面向全校的课程,现在这个课程作为全校公共的人文素质方面的选修课,因为我手上没有资料,我很难说有哪些课程,现在因为采取了学分制之后,现在我们对所有专业的同学,绝大多数专业都是160到180学分的课程的学分,折算成相应的课程门数是50门左右,一个同学一学年要完成10门或者多一点的学习,其中1/3,也就是48到52之间是作为选修课课程,学校又建立了一个人文素质方面的课程,这其中包括这位同学提出的公民意识课程,一个是已经确定肯定有相应的课程在里面,这个学校也在结合323人才培养模式,尤其是几大类人才培养体系,对同学除了各专业培训以外,对素质方面的,包括我们法律,包括文化,包括道德方面的所谓公共的大素质教育方面的课程,学校也在不停的进行这方面的加强和探索,同学在这方面有什么建议和希望,也希望同学们给我们交流!我的回答不知道你是否满意,谢谢!

    主持人:谢谢我们的郭部长,也希望在今后的学生工作当中我们的学校能够做到真正让我们学生满意,再次感谢四川大学学生工作部为我们本次活动的大力支持,再次感谢平安集团,也谢谢我们的嘉宾王克勤先生,谢谢林总,谢谢郭部长,谢谢,各位晚安!

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