主持人：各位好，欢迎收看本期橙色视点。近期互联网行业最有新闻看点的人物非马云莫属。就在大家以为他真的要华 丽转身功成身退过上退休生活后的第18天，5月28日身穿太极服的马云再次出现在了舞台中央，宣布成立“菜鸟网络科技有限公司”， 而马云也将出任菜鸟网络董事长。这次他出台是要做什么呢？做物流。不过在菜鸟内部董事会上，马云已经告诫所有股东，未来8-10年可能都不会有收益。
解说：5月28日，退休仅18天的马云又“出台”了。当天，身穿太极服出现在舞台中央的他显得尤其兴奋。因为由 阿里巴巴集团领投的“菜鸟网络科技有限公司”在深圳宣布正式成 立，并启动在全国多个城市建设仓储系统的“中国智能骨干网”项目。而这个让马云出台的“创业公司”身价不菲：注册资金50亿元人民币，规划总投资3000 亿元人民币，并有银泰和复星等众多合伙人加入。马云出任菜鸟网络董事长，银泰集团董事长沈国军任CEO。
记者叶林：其实马云在四五年前就有这样一个想法，我们知道电商他们其实有三大很重要的，一个是信息流一个是资金流，一个是物流，而物流是现在整个电商行业最薄弱的。所以马云想做这个的话是希望在未来十年他能够打造一个物流体系，日均量达到300亿，整个全年能达到10亿左右的一个
网络零售智能骨干物流网， 这个智能骨干物流网其实已经成为CSN的一个计划，它与京东还有苏宁易购这种自建加第三方的一个物流模式不同的是，马云的设想是通过自身平台输出的信息流 来指挥物流的一个分配，并借助第三方的公司来得到最终的落地和执行。这种模式减少了约6%的配送费用，并通过借助第三方快递的零星网店在一定程度上减少他 自身在仓储上的投入。这是这样一个好处，但是目前这个计划在具体方案上其实还存在很大的一个争议，这是没有先例的一个计划，包括马云他也考察了国外的一些 模式，他自己是这么回答的。
主持人：马云曾一再强调：做物流是在四五年前就有这个想法了。早在2007年9月30日，在阿里巴巴战略讨论会 上，物流就被作为当天讨论的重点。而这个未成形的想法首先通过投资的方式来探索。2007年，马云个人联合郭台铭投资百世物流；2010年初，阿里巴巴入 股星晨急便；2010年7月，百世物流收购汇通快递70%的股权。
解说：星晨急便是阿里巴巴在物流上摸索的第一块试验田，并向外界传达了“云物流”的概念。随后，阿里巴巴携手淘 宝对外发布了“大物流计划”。其核心内容之一就是推出了“物流宝”平台，内部称之为“天网”。但是 2012年3月，星晨急便因资金告急宣布破产。相反，“三通一达”已经占去了淘宝包裹的半壁江山，很多大的卖家干脆在卖东西的同时还直接充当申通或者圆通 的分销中心。星晨急便资金告急后，作为投资方的阿里巴巴没有再度注资。这时，内部实验两年的“天网”系统逐步成熟。值得一提的是，在去年“双十一”当天， 天网与 第三方快递公司已基本达成了数据对接、共享及实时调配。当日即处理完2000多万件包裹，相当于2011年“双十一”的总和，改善很大。”
记者叶林：阿里投这个星辰急最早是在2010年的3月份，当时马云已经考察了四通一达，但他最终愿意投陈平的这个公司，是当时星辰急便最早提出了一个云物流的概念，这是最终很吸引马云的一个原因。
问：什么是云物流？那么他们这次做的菜鸟公司还是基于云物流这么一个理念吗？
星辰急便的董事长陈平是最早提出云物流概念的一个人，他提出这个概念也就是说星辰急便担当的是淘宝的物流服务平台，然后他将买家卖家以及供应商连接 在一起，提供更加高效的低价进行交易，但是陈平提出的这个云物流的模式基于的一个前提是说能够有很大的一个业务量，但是实际上当时阿里入资星辰急便的时候 外界猜测说可能会给星辰急便提供这样一个优势，比如他可能承担淘宝的很大一个业务，还有天猫的，但实际上并不是这样，因为在此之前，四通一达已经占据了淘 宝业务的半壁江山，星辰急便作为一个后来者他无论是在规模上还是在网络方面没有优势，基本上很难分到一杯羹，后来星辰急便破产了，大家都说这个云物流梦就 此结束，实际上并不是这样，现在这个云物流的概念是菜鸟计划的一个延续，或者说是他的一个部分，并不是说是他的一个全部，菜鸟计划里面一个很核心的是天网 加地网的融合，所以不能说云物流就是菜鸟计划的全部。
主持人：马云用十年的时间创建了一个交易额达1万亿的电商王国，这个数字听起来有些不可思议， 而马云的预测是，未来5到10年，淘宝的目标是做到10万亿的销售额，而中国电商的总销售额会达到20万亿，这就意味着每天会有两亿个包裹，“按照目前国 内的物流发展体系那肯定就瘫痪了”中国需要打造一个智能物流骨干体系，而这个体系需要有人牵头去做，这也是菜鸟想要做到的。
解说：在阿里巴巴内部，注重实体仓储投资的菜鸟网络有了与“天网”相匹配的代号“地网”。“天网+地网”构建了 整个阿里巴巴物流体系。按照菜鸟网络的整体计划，未来共投资3000亿元人民币，首期计划投资1000亿元。“我们希望用这3000亿元来撬动国家在物流 基础设施上投入的几十万亿元，让国家基础设施发挥出更大效应。”马云的野心很大，他希望用5-8年的时间，努力打造遍布全国的开放式、社会化的物流基础设 施，建立一张能支撑日均300亿元、年度约10万亿元的网络零售额的智能骨干网络。
问：怎么理解“天网+地网”构建了整个阿里巴巴物流体系？
记者叶林：天网加地网是阿里巴巴想要构建的一个物流生态圈，所谓天地一张网实现无缝融合，他们一端对供应商，一端对消费者，供应商和消费者都要依附于菜鸟这个平台，离开他产品找不到消费者，消费者找不到产品，大家对他的依附性很强。
问：基础设施主要包括什么？
记者叶林：这些基础设施最简单来说是两个方面，第一方面也就是实体仓储，自建的部分，沈国军当天也透露了现在有很多 地方政府已经跟他们在合作在谈判，他们自建仓储这个成本是比较高的，第二他们运用云计算技术基于阿里在数据方面优势为那些电商已经有的小仓储提供数据化的 管理，将来的话无论是电商公司还是物流公司，第三方的平台他们都能共享这样一个数据，第二个可以说是虚拟仓储的概念。这个是阿里最想做的也是将来优势最多 的一个部分。
问：小卖家是很难管理的，那是不是就是和一些品牌商淘宝卖家合作？
叶林：这是很大的一个疑惑，当时专家提出来，这些公司他以后会不会用你这样一个平台这是个未知数，淘宝和天猫是 不一样的，你会发现马云他现在是不敢提淘宝这样的平台，他更多的是提天猫，因为淘宝假货很多，他的日单量也很低，200左右的价格不足以去运用一个仓储， 我把我的东西存在你那，没必要，货物都是存在家里的，家里这一块也是一个仓储，他也有一个仓储的概念，将来马云他怎么运用菜鸟的这样一个平台来管理，其实 他更多的还是用数据化的手段，你作为卖家的话你每天给我提供你每天的出货量，你的仓储的一些情况，我来帮你分析，帮你智能化的管理，他可能想做的是这个。
主持人：马云曾在宣布成立菜鸟公司的当天多次强调：阿里永远不做快递，智能骨干网建起来后，不会抢快递公司的生 意。他表示中国有很多快递公司做快递做得比他们好，但这张网可能会影响所有快递公司今天的商业模式。而我们也看到这个菜鸟公司虽然名叫菜鸟，但是从投资规 模和股东团队来看，这更像是一个阵容强大的“全明星”，不过，这些豪门股东显然对这门生意打着各自的算盘。
解说：在这支队伍里，天猫出资21.5亿元，占股43%。浙江银泰集团通 过北京国俊投资16亿，占股32%。富春集团通过富春物流投资5亿，占股10%。上海复星集团通过上海星泓投资有限公司投资5亿，占股10%。圆通、顺 丰、中通、韵达、申通各出资5000万，各占股1%。在这样的股权架构下，阿里巴巴、银泰集团、复星集团的地位凸显，但“菜鸟”们显然都带着各自的目的在 进入这个新游戏。
记者叶林：其实马云很明智的一点他能够分摊了这样一个风险，他选择这些公司可以说是强强联合， 他最早跟沈国军谈这个事情是最早的，然后我们也能看到银泰是第二大股东，沈国军当时和马云是一拍即合，甚至可以说是志同道合，这是有原因的，一方面马云的 菜鸟计划，具体就是CSN平台它很重要的一个就是仓储，而仓储的管理其实是沈国军的银泰集团最擅长的， 因为他是百货出身，那么这个平台一旦建起来有助于他的整个银泰网的发展，另一方面来说他的银泰地产现在也是在全国发力，那么这个落地的仓储的话其实对银泰 发展物流、地产也是有好处的。其实复星他最早也有投资一些物流公司，这个只能算是复星地产下面一个比较小的产品线。而富春呢这个集团他其实有一个很厉害的 物流公司，但这个物流公司主要是港口物流，这个港口物流的话其实他有很多的仓储，以及加工管理的优势，但他主要针对的是钢材木材这些企业，我觉得他跟马云 的这样一个结合应该是相互有互利的，有可能以后能加强他的一个产品线，另外马云可以利用他的一个优势共同做大这个平台。
问：那么其整个链条下游的快递公司圆通、顺丰、中通、韵达、申通他们是基于什么目的加入的呢？
记者叶林：目前顺风和四通一达的加入更多的象是一个被入局者，因为我们能从这样一个入股的份额看出来，他们都是1% 的这样一个股份其实没有更多的话语权，如果不加入就有可能被边缘化，比如申通他现在整个业务量占淘宝30%，这是非常大的一个比例，那么未来随着淘宝和天 猫这个市场的一个扩大，他的整个业务也会随着扩大，所以他被迫加入，韵达还有其他的几家也是一样。顺风呢他虽然走的是差异化的路线，他面对的群体更多是中 高端，但是他在淘宝天猫的市场份额非常小，他也是希望能够这样的一个加入未来能够分得一杯羹。
主持人：阿里巴巴构建的物流生态圈是：未来“天地一张网”实现无缝融合。阿里系一端对供应商，一端对消费者，谁 也离不开菜鸟网络，离开了菜鸟网络，消费者找不到产品，产品找不到消费者。对这样一个前无古人、如空中楼阁般庞大的计划而言，参与者的犹豫甚至怀疑，都在 情理之中。一位菜鸟网络的股东表示：“这只是电商的玩法，马云做事的风格是先制造出声势，其实也是为聚拢人气，他其实也是边走边看，到底能不能做成，以及 最终会做到什么程度还很难说。
解说：无论是马云还是沈国军，对于菜鸟网络最终的商业模式似乎都没有最佳的解释。而随着电商未来发展多元化，平 台电商、品牌电商、O2O移动电商等百花齐放，无论是商户还是消费者，对个性化物流需求都越来越旺盛，但这似乎不是“菜鸟”平台的强项。另外，智能骨干物 流网是联合多家物流公司共同运营合作，今后如何分配运输区域，以及如何权衡各家物流商家的利益？这很容易引发新的矛盾和利益纷争。
记者叶林：这个问题是目前最难解决的，这也会引发一个新的争论，甚至有可能说菜鸟这个计划会牺牲这些快递企业的利益 来做大，最简单一个比方像新疆西藏这样的偏远地区不是说所有的企业愿意来承担这样一个配送的环节，包括这里面的额外的费用会增加，还有一个仓储。马云提出 来仓储的概念有一个实体仓储和虚拟仓储的概念。实体仓储他很大一方面是希望利用下面第三方物流他们分布的一个网点，但是我问过这些快递企业，他们给我的一 个回复就是不愿意分享这样的，因为这涉及到跟他们之前的客户的一个冲突，所以这个利益分配怎么去分，其实马云并没有说一个很详细的解释，包括这些快递企业 接下来都不知道怎么做，我想这是比较大的一个难点。另外就是24小时送达这样一个概念，业内有许多专家是觉得不认同或认为难度非常大的，因为现在快递企业 面临的一个最大问题是电商和快递产业之间发展的联动机制没有建立起来，首先比如在运营方面，24小时送达需要一个大量的物流建设，速度的提高必然会带来一 个成本的提高，另外就是市场能不能接受的问题，同时还有一个价格的问题，24小时送货他可能直接影响就是快递费用的增加，那么这几家物流公司之前的价格优 势肯定会面临一个冲击。那么这个问题怎么去解决，其实现在还没有一个统一的答案。
问：从你采访得知的信息，各方是怎么看菜鸟今后的发展？
记者叶林：其实阿里所拥有的数据的优势以及他们在互联网领域的尝试担当的都是一个变革者的角色，借用马云的一句话来 说，“菜鸟”计划可能失败，但“万一”成功将会产生巨大的变革力量。确实是这样的，一旦智能物流网一旦打通和建立的话，对整个电商和物流业带来的变革是很 大的，最直接的影响是全国今后各大电商公司以及下面的快递公司都要依托这个平台去发展，其实最大的受益者还是阿里，这也是阿里将互联网商业城市的思维继续 向物流延伸的重要一步。有一位我们在采访的时候有一位快递的股东这么说，这个计划具体怎么做，具体现在操作到什么阶段都没有定论，都不好说，并且他觉得这 个事情刚出来马云制造非常大的声势来说这个事情，这也是他们的做法，他有一点好处就是说可能能够带来更多的一些加入者，能够关注他这样一个平台，所以这也 是他的一个目的，至于说未来的一个发展现在说不好，只能说真的成功了将会产生很大的一个影响。
主持人：在商务部于2011年发表的《商贸物流发展专项规划》中曾提出，到2015年初步建立一套与商贸服务业 发展相适应的高效通畅、协调配套、绿色环保的现代商贸物流服务体系。毫无疑问，“菜鸟”与这个国家战略不谋而合，但这个大胆的商业计划将面临艰巨的征程和 叵测的未来，马云提出至少要“傻傻干十年”，对他和几个参与其中的民营企业股东来说，挑战才刚刚开始。马云说“未来是否成功谁也说不清楚，但是这个事情是 一定要做的。”好，以上就是本期节目的全部内容，更多节目内容您还可以登录经济观察网以及爱财经网进行收看，感谢收看，再见。
