经济观察报 湛眉/文 虽然法国的软实力在世界上有目共睹，但“软实力”这个词本身在法语里却是没有的。用一个法语词来把文化和力量挂钩，在法国人看来大概不够浪漫。对于既是诗人，又曾任法国教育部长的科萨维耶·达尔科斯来说，他显然更喜欢把文化与相遇、沟通这些词联系起来，这也不失为法国人对软实力的一种另类解读。

达尔科斯曾经的身份是诗人，出版过《法国历史诗歌选》等关于文学与法国诗歌的作品。他现在的职务是法国对外文化教育局主席。这两种身份的交错在他看来并无稀奇，达尔科斯援引法国著名作家保罗·克洛岱尔（Paul　Claudel）的经历——克洛岱尔曾经在中国任外交官——来证明这种选择顺其自然，同时亦证明了法国曾经的文化影响力和文化外交步伐。

这种文人任外交官的情况在法国并非偶然。16世纪，诗人杜贝莱被任命为驻罗马大使；18世纪，卢梭任驻维也纳大使；19世纪，诗人夏多布里昂任驻伦敦和罗马大使。同时代，诗人拉马丁也被委以外交职务。文化，一直被法国认为是国家形象的最佳展示。在文化外交上，法国也一直走在世界的前列。

文化的传播往往以翻译和语言为先导，1939年，法国的宗教团体在全球建立了千余所法语学校；1883年，法国诞生了第一所非盈利的私人文化宣传机构——法语联盟；1909年，法国外交部建立了一个国外法语学校与著作办公室；1920年，法国政府重新对其职能做出定义：我们的文学、艺术、工业文明、思想在任何时候都强烈地吸引着其他民族；我们设在国外的大学和学校是法国真正的宣传阵地，它们是我国政府的一件武器，这就是为什么外交部及其驻外机构需要督导这些对外文化活动、不惜成本地启发和促进法国的知识渗透的原因，我们坚信知识渗透是我们的对外行动中最为有效的方式之一。

这种文化外交，在今天的法国又有了新的理解。达尔科斯认为，新时代在要求新的推广形式，与更加广泛的合作。他也更愿意强调法国对待软实力与文化推广的态度：既强调世界的多样性，又承认自身的唯一性。要传播，更要合作。因为有不同，才有新；求新，才能求变；追求变化，才能追求活力。达尔科斯承认国家之间的距离，但正是距离，才能让我们认清什么是自己，什么是他人。

克萨维耶·达尔科斯，法国对外文化政策大使、法国对外文化教育局主席。曾任法国教育部长（2007—2009）、法国劳动及社会关系、家庭、互助与城市部长（2009—2010）；法兰西精神与政治学士院终身秘书，2013年6月入选法兰西学士院院士。

问=经济观察报

答=克萨维耶·达尔科斯

问：你曾提到中国给你的一个印象：这是个不断自我毁灭又自我修复的国家。这种印象是政治上的还是文化上的？

答：回到具体的语境中，这是我在中法软实力论坛上提到的一句话。实际上，这种提法主要是针对20多年来中国政府建立的分布在世界各地的中国文化中心——孔子学院——这样一个文化体制。

法国的文化中心体制兴起于20世纪二十年代，之后经历了第二次世界大战，又于二十世纪五、六十年代重新兴建，有较长的历史。与之相比，中国的孔子学院是在近15到20年中建立起来的，因为新，所以体制比法国的文化中心更灵活。其中一个表现就是，孔子学院不仅在一些发达国家存在，更在一些还很落后的新兴国家建立，并能根据当地的情况进行调整。

中国在新兴国家建立的文化中心，引进的是最先进的设备、数字化的教学方式。在很多国家，只有孔子学院可以教授中文，这也就使得在很多相对落后的国家，中国拥有更大的文化影响力。尤其是在非洲，我曾多次在非洲游历，在当地看到过很多孔子学院。中国现在很重视依托孔子学院来增加其文化影响力。

问：政治以及其他因素对文化是有影响的，因此很多国家的文化发展中都产生过断层，法国在19世纪和20世纪初是世界的文化中心，巴黎更占据了文化版图的中间地位。如今法国仍然是世界文化重镇，但不再是一枝独秀。你怎么看这点？

答：法国在经济上不再像以前那么强大，也不再像以前那样是一个工业强国，但在文化上，我坚信法国从未衰落。无论是思想、艺术、生活方式还是电影，法国都一直走在世界的前列。

法国过去是世界文化的中心，也是第一个运用文化外交的国家。所谓文化外交，就是通过外交来施展文化的影响力。而在当今时代，这已经不是法国特长了。德国有遍布世界的歌德学院，西班牙有塞万提斯学院，中国有孔子学院，英国有英国文化委员会，意大利等国也有自己专门做文化推广的机构。这些其实就是最近30年来发生的事情，也就是我们称之为软实力的存在。国家通过构建软实力来推广文化，不再仅仅是经济发展程度的比拼。我将之视为一种进步。

但我认可一点：在新的时代，需要新的推广方法。比如在网络新生的当代，我们需要在网络世界里加强法国文化的位置。在数字化技术的应用上也一样。

问：在这些领域，法国是怎么做的？

答：数字工作其实一直是法国对外文化教育局的优先工作内容，与法语推广、思想论辩同样重要。在两年多的时间里，我们发展了十多种数字化工具，像是IFMOBILE手机软件，能查阅到世界各地的法国文化中心的文化活动；IFCINEMA：为各地的法国文化中心定制的了解法国电影的视频网站；IFMAPP网络软件，以地理导航的方式定位法国在海外的文化资源，等等。

数字化远远不止是一种生产、推广和分享知识的技术，也是一种主体、一种文化、一种知识领域……要在与其他文化的碰撞和论辩中发展。在这方面，我们要做的事情很多，比如减少文化数字商品的增值税，支持图书馆提供数字借阅服务，支持独立书店等。

同时，新时代的一个弊端是互联网的发展使知识分子——作家、思想家、哲学家——的声音被娱乐压制了，我们的一些机构要给他们提供论坛，让他们来阐述自己的思想，促进对话。

问：软实力在今天越来越多地被提及和讨论，但这个词在法语里是无法被翻译的，法国对软实力的理解，是否与其他国家有所不同？

答：法国对软实力的理解，要分成两个方面去解释。首先是文化，法国人认为文化是一种交流和相遇的工具，是一种了解他人的渠道。这里面又包含了一种捍卫，因为文化广泛地赋予人的权力。当然，我们并不是只捍卫法国的文化遗产，而是更加广义的文化，更加广泛的遗产，我所指的文化是一种混合性的存在。所以我们积极拥护联合国提倡的文化多样性。

第二点，文化也是一种影响力。我所领导的法国对外文化教育局实际上隶属法国外交部，是外交上使用的推广文化的一个工具。也就是说，我们希望法国的文化外交在世界上具有影响力，利用文化在当地建立联系，影响一些人，或加强法国的产业、经济在当地的地位。

在国际舞台上，国家的作用已经退化，但民间社会、非政府组织、智库集团的作用在加强。在全球文化的讨论中，筹码不再由传统的国家或气候、能源来决定。文化的力量在改变格局，软实力发挥的作用越来越大。

问：在软实力的构建中，或者说文化外交的开展中，法国又是抱有怎样的心态？

答：简单地说，法国的文化外交其实就三点。一、承认文化的多样性，就像个人一样，我必须承认，我不能只容纳我自己，我得接纳所有的人，我要承认这个世界是多样的，文化也是多样性的；二、承认自己是唯一的，以法国为例，就是法国在文化上具有唯一性、例外性，相对于别的国家，承认自身的特殊；第三点，就是如何让我自身的这种文化的例外性，能够施展出它的影响力，也去更好地理解别人，更好地沟通与合作。

对欧洲人来说，中国一直是一个令他们非常迷恋的国家。我也提到过，对于法国作家，中国意味着另外一个世界、另外一种思考、另外一种生活方式。

另外，对韩国，法国也非常想与之保持良好的关系。因为韩国人一直对新的形象特别感兴趣。不管在任何领域，企业也好、个人也好，它总希望更新自己的形象。而求新就要求变，就有创新在里面，我们对这个特别感兴趣，所以希望能与韩国有更多、更广泛的文化合作。

问：你既是一个官员，又是一位诗人，诗人的身份是否影响了你对某些政策和观念的理解？包括对政治与文化之间关系的看法。

答：我是学文学出身的，当过20多年文学教师，后来进入文化外交领域工作，现在又被选为对外文化教育局主席。应该说，这只是我的一种个人选择，是我政治能力和文学能力交错的结果。

其实一直以来，法国的文化外交与文学的关系就非常紧密，比如法国的著名作家保罗·克洛岱尔（1868-1955）曾经在中国当过外交官。这一点也间接证明了，过去法国的影响力是很大的，尤其是法国的语言和文学。在17世纪，整个欧洲都讲法语，在一般法国人的思想深处，认为对他人产生影响力的首选就是通过文学。

问：法国对于本国作品在其他国家的翻译出版也非常重视，像傅雷翻译出版奖，就是由法国大使馆资助的，用于奖励中国大陆译自法语的中文译作。

答：对中国来说，傅雷奖是惟一的一个由外国使馆设立的翻译奖。但对法国来说，法国在世界很多国家都设立了这样的翻译奖，对我们来说并不是惟一的。

法国对翻译非常重视，我们通过语言来构建软实力。我们有两个主要机构做这项工作：法国对外文化教育局和法国国家图书中心。后者有专门的系统来推动出版社和译者翻译法语作品，只要评选委员会认为一本书很重要，政府就会提供帮助。另外，法国对外文化教育局建立了一个网站，叫做IFVERSO，是反映法语图书在世界各地的翻译情况的平台。它是一个数据库，收录世界各地翻译自法语的图书；也是一个社交网络，供法国和海外图书与翻译领域专业人士交流合作，而且出版人还可以在这个网站上直接谈判版权。

法国有位历史学家曾说过，“翻译是欧洲的语言”。依赖于翻译的交流在国际上非常频繁，因此我们希望这一平台能成为欧洲范围内的一个项目。法国只是倡导者，而欧洲需要捍卫一种模式。

问：法国的文化发展和它的文化氛围是离不开的。过去，在巴黎先后兴起了沙龙、杂志、讲座等不同形式的文化平台，走在世界的前列。法国在新时代是否有这种文化交流形式的探索？

答：确实，你说的这些形式都是在法国兴起的。在文化外交上，法国总是具有独创性。关于你问到的新形式，我认为以后很可能要用到社交网络。目前法国已经有一个网站（公民实验室，LABCITOYEN），能够捕捉到世界各地的、有个性的、新的表达方式。当然这些表达方式要落实到具体的人，我们会广泛搜罗这样的人，然后接近他们，因为我们觉得这可能就代表一种新的方式。然后我们可能会邀请他们去法国，举办各种活动。这样做，也许我们可以从中找出代表未来的方式，或者说是更适合法国的方式。

（本版图片均来自本报资料室）