主持人：各位好，欢迎收看本期橙色视点。近日，有消息称，延宕数年的“单独二胎”政策将重启，或将于今年年底或明年年初试行；种种迹象表明，“单独二胎”的完善生育政策已达成共识，并已成定局，只是还没有时 间表。“信号弹”不断，却始终是“犹抱琵琶半遮面”。一个已有共识的“放开二胎”的政策变化，为何如此之艰难？

（解说）近日，有消息称，延宕数年的“单独二胎”政策将重启，或将于今年年底或明年年初试行；同时，关于 2015年之后全面放开“二胎”的政策也正在拟议中。所谓“单独二胎”政策，即夫妻双方一方为独生子女的便可生育第二个孩子。报道一出，再次引发热议。国 家卫计委更是在一周之内罕见地三次回应“单独二胎”问题，其新闻发言人毛群安强调，我国必须长期坚持计划生育基本国策不动摇。不过，仔细研读毛群安就最近 “放开二胎”热点的几次回应会发现，毛群安并未直接否认媒体报道的“单独二胎”方案，只是强调民众不要误读政策。他一再表明，计生政策是国策，不会改变， 只会完善政策。

谢良兵：因为前段时间正好有两个关于放开二胎的消息，第一个就是说，国家计生委开始实施服务百姓健康行动，这里 面就提到了完善调整生育政策的方案。那这个消息出来之后，大家都觉得二胎要放开了。这个时候毛群安回应是说生育政策是非常复杂的内容，如果简单地理解成放 开二胎的政策是不正确的。他的担忧是老百姓觉得完善计划生育政策是取消计划生育政策。但事实上，老百姓也没有想取消了，更多的是希望放开而已。第二个就是 说，在这个消息之后，21世纪经济报道作了一个报道说，单独二胎，就是说夫妻二人一人是独生子女的话也可以生二胎，这个单独二胎这个政策已经完善了，可能 近期出台放开单独二胎的政策。毛群安他有针对这个消息做了一个回应。回应在报道中也有提到，他就是说我们没有授权来发布这个消息，就这么一句话，这句话之 后呢，经过都市报媒体的一番轰炸报道之后呢，他又强调了一下说，大家要正确理解我们要完善计划生育政策，而不是取消。他又强调了一下就是说计划生育政策是 长期不变的一个东西，他没有否认放开单独二胎的消息，只是说没有授权发布这个消息。之所以强调坚持计划生育政策长期不变，他就是担心二胎政策放开之后，计 划生育不再那么严格，他担心的就是人口短时间的暴增。

主持人：其实，有关放开“单独二胎”的传闻从2010年就已开始，并已进入了国家人口“十二五”规划。据经济观察报记者接触的人口专家均表示，完善计生政策的“单独二胎”方案已成共识，只是并无时间表。

（解说）国家卫生计生委网站发布的消息也被媒体视为放开“二胎政策”或者“单独二胎”政策的信号。消息称，为缓 解卫生计生系统群众反映强烈的突出问题，国家卫生计生委党组日前决定开始实施“服务百姓健康行动”，并适时出台完善生育政策调整方案。而早前的2013年 6月初，人口大省山东取消“双独”二胎生育间隔的新闻就被媒体解读为“放开二胎”的信号。目前，中国已有19个省份取消“双独”二胎生育间隔。

谢良兵：首先我们要知道生育间隔是一个什么样的概念，上个世纪80年代的时候，依据计划生育国策，制定了一些地 方的政策。地方的一些计生条例就提到了即便是你符合二胎政策，你也要把生育间隔拉长。通常讲有些地方是四年，就是你生完第一台以后，四年以后才允许生第二 胎。有些地方是三年。从今年六月份，已经19个省份取消生育间隔政策，符合二胎政策的，可能你生完一胎之后不需要间隔四年或三年就可以生第二胎，就是你自 己可以随时安排时间。目前还有四个省没有取消这东西。其实就是说在山东省，双独家庭可以生二胎但是要间隔四年，还有女性要三十岁以上才能生二胎，否则就是 违法的生育。现在就是一个取消间隔的限制一个是年龄的限制，不一定非得30岁以上才能生二胎，你二十八九也能生。这个政策与我们所谓的放开二胎会有本质的 区别，但是在一定程度上也反映了计生政策越来越人性化。因为大家都在批评计划生育政策违反人权或是不够人性化，他这个取消体现了一定的人性化吧。

主持人： 中国人民大学社会与人口学院院长翟振武教授所带领的团队曾给出了分省份放开“三步走方案”。据悉，翟的这一方案，曾得到原国家人口计生委主要领导的支持，在2010年下半年经过修改微调后曾提交国务院。

（解说）这一方案的具体步骤是：即从2011年开始，首先开放东北地区及浙江等省试行“单独”二胎政策；第二 步，放开京沪等省份；第三步，在“十二五”(2015年前)　内，实现全国全部放开“‘单独’生育二胎”政策。翟的这一方案在全国人口“十二五”规划中似 乎有了验证。2010年1月6　日，国家人口计生委下发的《国家人口发展“十二五”规划思路(征求意见稿)》提到要“稳妥开展实行‘夫妻一方为独生子女的 家庭可以生育第二个孩子’的政策试点工作。”

谢良兵：山西翼城县在1985年就作为计划生育的试点了，我们经济观察报在2010年做过一个报道。我们实地调 查发现，试点并没有造成人口短时间暴增的情况，这里面有一些数据支持这一情况。数据有两个方面，一个是人口增长率，两次全国人口普查的情况，当时全国人口 增长率是25.5%。山西省的人口增长率28.4%，临汾是30.4%，而试点翼城县呢是20.7%，从这个数据可以看出，政策的宽松短期不会造成人口的 暴增，反而你会发现，政策越宽松，大家生二胎的意愿反而没有收紧的情况下强烈。还有一个数据关于人口性别比，可以看到试点的良性发展状况。因为在目前收紧 的二胎政策中，我们可以看到人口性别比的比重是很高的，比例高的话说明，大家对人口性别有一个偏好，可能中国人比较喜欢生男孩，这个数据是说，全国的人口 性别比是117.8，山西省的是112.8，翼城县是106.1。正常来讲，在人口统计学上，每生育48个女孩，相应就会有52个男孩出生。按照这个比较 正常的性别比来算，103~107的比值是正常的，刚才的数据可以看出，翼城县的106.7是正常的，而全国的和山西省的都远远高于这个数字。

主持人：有人担心一旦放开二胎政策将会带来人口暴增，但事实是， 放开所可能带来的影响，在已试点的地方得到了检验，并不会产生想象中诸如人口暴增等问题。但在不动摇基本国策情况下，“放开二胎”的建议依然受到了反对。

（解说）中国社科院马克思主义研究院院长程恩富就固执地认为，中国应该推行更为严厉的“独生子女政策”，即：“城乡一胎、特殊二胎、严禁三胎、奖励无胎”。而政府机构里同样有反对的声音。

谢良兵：可能就是，大家比较担心，就是短时间内人口的暴增，也就是人口的堆积。中国发展研究会在2012年10 月作了一个报告，报告的名字就是《人口形势的变化和人口政策的调整》，这个报告就是对放开二胎做出了一个测算，报告认为，如果全国所有地区同时间放开二胎 的话，可能会出现生育率的大幅度提高。在放开二胎的头几年，总和的生育率可能会超过4.4。4.4的概念是可能在头一年新增的人口可能会达到4600万到 4800万人口，那这个数据是很吓人的。但是数据是否准确，我们对比刚才的数据，肯能会发现与试点实践的结果的情况不符，这个专业的测算可能会不符合实际 情况。这个测算可能会夸大了对人口增长的担忧。民间的一个人口学家易富贤，他为什么反对放开二胎政策呢，可能就是，目前一些主流的人口学家的一些过分夸大 的数据影响了决策的决策。像刚才的数据，一年新增将近5000万的人口对于决策层来说是个很担心的问题，短时间出现那么多人，各方面包括社保、孩子就医、 上学都会带来一定的困难。但是山西、甘肃的一些试点都会证明不会带来这样的局面。这种担忧是多余的。

记者:也有人说人口增加可能会对GDP带来一定的影响？

谢良兵:对，他是说一年增加5000万人口，就会摊薄GDP。分母一变大，人均GDP就降低了，那对于地方政府官员的政绩有很大的影响。一般政府官员在地方只有四五年最多十年的执政期限，但是人口生育率在他执政期间暴增的话，人均GDP就拉下来了。

主持人：不过，眼下让放开“二胎”政策落地的最大的阻力恐怕是来自已经形成的计生利益集团。前不久，浙江律师吴 有水向全国31个省级计生委、财政厅申请政府信息公开。回复并给予了公开的10个省份数据惊人：10省份2012年的社会抚养费征收总额不完全统计高达约 100亿元。这意味着，一旦全面放开二胎，社会抚养费的征收额将大为缩水。

（解说）2013年7月11日，浙江碧剑律师事务所律师吴有水向全国31个省级计生委、财政厅（局）申请政府信 息公开。一个月之后，给予书面回应的31个省级行政机关中，19个省、自治区直辖市给予了回复，其中11个省、自治区、直辖市提供了有效数据。广东省和江 苏省的计生委答复则称“属于内部掌握，不能公开”。回复并公开了的省份数据惊人：福建为 20.7686亿元、广西8.6321亿元、海南2498万元、河南15.9856亿元、吉林6771万元、辽宁9100.19万元、四川24.5014 亿元、重庆16.5亿元、云南2.2046亿元、湖北7.9817亿元。曾有学者估算，全国这一费用每年的征收总额为200亿元左右。

谢良兵：这个社会抚养费以前叫超生罚款计划外生育的罚款，名字不好听，在2002年出台了一个《社会抚养费征收 管理办法》，把这些费用统一为成为社会抚养费，这里面规定说违规超生公民要缴纳社会抚养费给计划是生育部门，并且纳入财政预算管理。这个所谓的征收呢就是 既可以由县级计生部门集中收取也可以委托乡镇去征收。其实这个费用全国没有统一标准，个地方有自己的标准。可能有的地方比较高，像北京要30多万，而河南 几千块钱就让你生二胎。

记者: 这笔社会抚养费的最终流向？是谁来获得费用的利益。

谢良兵:按照《社会抚养费征收管理办法》的规定，他应该是收支两条线，但现在很多地方人口和计生的投入他都依赖社会抚养费

现在的问题就是社会抚养费的流向很不明确，包括吴友水律师他向31各省区申请社会抚养费支出的公开，都没有得到任何的回应。这就说明一个问题，大家对社会抚养费的流向说的不太清楚。

记者:放开二胎的话在一定程度上会减少社会抚养费

谢良兵:这个肯定是在一定程度上减少，但是一年两百亿的数字也没有想象中的那么高。但是我们就说，放开二胎的时 间呢，尽管计生委一直在否认，或者回应说一直在调研没有结果，没有时间表。其实我们接触的一些人口学家说，这个政策已经达成共识，方案已成定局，就是一定 会放开，而且会尽快放开。然后，北京大学国家发展研究院人口学家曾毅，他提到2012年2013年已经是最好的时机了，就是说过了这个时机放开就没有意义 了。

等大家生育意愿降低的时候再放开放开的意义就不大了。不再放开的话，生育率一再降低，人口红利在短时间之内就消失了，人口就会变成很重要的社会问 题：老龄化越来越严重，劳动力越来越少。为什么要放开，就是为了计划生育已经带来的一些社会问题，但是调整政策从2001年一直拖到现在。人口学家已经意 识到如果再不调整的话，这个问题就很难解决了

主持人：社会抚养费成为地方计生部门的重要收入来源。但至于这笔钱的最终流向，却很少有人说的清。经济观察报也 将对社会抚养费的流向问题继续做相关报道，也欢迎您关注我们的报道。好，以上就是本期节目的全部内容，更多节目内容您还可以登录经济观察网以及爱财经网、 乐视网进行收看，感谢收看再见。