经济观察网 记者 孙春艳 “两会”期间，全国人大代表、海尔集团轮值总裁周云杰接受了经济观察网等媒体采访，就两会议案、供给侧改革等国家政策以及海尔进行的转型等问题回答了记者的提问。

“供给侧改革，对于企业来讲还是要转型，不能迷恋过去，要将用户纳入到企业里面，将消费者变成‘产消者’，既是生产者又是消费者，这个观点不转变将来我们就很难。”周云杰对经济观察网记者表示。

议案关注B2B跨境电商和净水行业

去年“两会”周云杰关于跨境电商的议案引起了社会讨论，此次周云杰的第一个议案仍是涉及跨境电商的。周云杰表示，他希望能从政策和法律的顶层设计切入，全方位支持B2B类跨境电商平台，促进“互联网+大外贸”的产业互联网平台发展。比如针对跨境电商平台的权责不明确问题，周云杰建议明确平台与经营主体的问责制度，谁受益谁承担法律责任，平台应该承担责任，但不是主要的收益人，不应该承担无限责任。据了解，海尔目前搭建了外贸综合服务平台，为中小企业提供全方位的跨境电商服务，致力于帮助中小企业走出去，这种模式也获得了政府相关主管部门的肯定。

周云杰的第二个议案涉及人民群众广泛关心的净水行业。周云杰认为净水行业目前存在两个问题，一是缺乏统一强制标准，行业竞争无序；二是水批件审批周期长，导致企业技术创新积极性不高。为此，他建议规范行业标准，提高进入门槛，鼓励技术创新，发展节水节能型的产品。同时他还建议优化净水行业审批流程，提高审批效率，“让更多的新技术新产品可以快速到这个市场上面来。”

供给侧改革要把企业的墙打开

对于外界关注的供给侧改革问题，周云杰表示“供给侧改革的核心问题是创造有效供给，说到底对于一个企业来讲你是生产库存还是生产用户需要的产品”。海尔为此的实践就是通过互联工厂直连用户，从过去的大规模制造变为大规模定制。互联工厂将用户需求整合到一起，让用户参与到生产制造的全过程，并且将设计、研发、制造等供应商资源也整合到平台上，能够快速满足用户的个性化需求。

对于供给侧改革，海尔还有一点与一般企业的理解不同，“除了产品端供给侧改革，还要有资源端供给侧改革”，周云杰表示。为了将资源整合的效率最大化，海尔拆掉企业的墙，“把海尔的墙打开，和全球连在一起”，让“世界就是我们的研发部”，“世界就是我们的人力资源部”。通过整合全球资源，海尔实现了企业效益和社会效益的双赢，一个突出的成果就是海尔已转型为面向全社会开放的创业平台，通过大企业内部创业和创新带动全社会就业，目前海尔创业平台为全社会提供的就业机会达100多万个。

海尔进入转型第二阶段：小微自演进升级

对于海尔目前的转型问题，周云杰坦言转型是个痛苦的过程，他援引海尔集团董事局主席、首席执行官张瑞敏的话说，转型创新就像跳山崖，必须在落地之前组装好一架飞机，否则就会被摔死。目前海尔的转型主要包含两方面，产品层面，则从电器变成网器，网器和用户相连甚至交互，以用户资源倒逼产品迭代。企业层面，从制造产品的企业转型为孵化创客的平台，通过资本市场化全流程驱动小微转型升级。

周云杰表示，当前全社会的初创企业成功几率并不高，“从天使轮开始到IPO可能只有千分之一”，但海尔创业平台上的创业成功率则高很多。海尔创业平台能够提供小企业不具备的战略协同能力，将平台上的制造、物流、分销等能力整合成生态系统，为创业企业提供服务；同时，海尔还搭建起共享平台，将财务、人力等基础服务变成信息化服务，让小企业降低成本、少走弯路。正因此，海尔平台上已有超过100个小微年营收过亿元，已有22个小微引入风投，有12个小微估值过亿。

在问及海尔互联网转型的最新进展时，周云杰表示第一阶段战略和组织的转型已经基本完成，海尔已从封闭的科层企业转型为开放的创业平台，第二阶段的任务就是小微企业的自演进升级，即小微升级为互联网企业，创造行业差异化引领模式。

“没有成功的企业，只有时代的企业”，周云杰表示尽管外部经济压力较大，但对企业来说既是挑战更是机遇，关键看企业能不能踏准时代的节拍。“国家的‘双创’和‘供给侧’改革政策方向和路径清晰，对企业来讲关键还是要非常清醒地看到外部环境压力，同时做好自己创新转型的准备。”

以下为采访部分：

记者：海尔的互联网转型有十年了，您表示过第一阶段战略和组织的转型已经基本完成，目前已经进入小微自演升级阶段。那么第一阶段有没有遗留问题，第二阶段的特点以及面临的困难和挑战是？

周云杰：海尔互联网转型经历的两个阶段，客观讲把原来组织给打散，重建一种新的组织。一个大的企业整体变成一个平台化企业。企业组织变革不是扁平化，而是网络化，就是企业里边变成互联网的一个接口，能够和外部系统建立一个并联生态。在第一个阶段里，为什么说第一个阶段基本做完？因为我们已经把组织变成网络化组织，很多小微已经成长起来。至于现在说第一个阶段还有什么问题。因为要建一个生态系统有几个圈层，第一内部企业要变成一个并联的生态圈，还有企业和上下游之间资源形成一个生态系统。这样还不够，还要与用户的用户圈形成一个并联，这几个圈的轮廓都已经出来，真正形成节点之间互联互通需要进一步推进，这是第一个阶段。

现在为什么说第二个阶段要做小微自演进。因为已经推倒的组织部可能再靠正三角系统指挥这个系统，需要每一个小微能够不断的自己演进。对待用户创新，每个小微是一个对用户创新主体。他就是一个和全球资源连在一起的一个创新主体，也就是说现在是“把大企业做小”了。

所谓的自演进我们想把每一个小微变成一个生态，没有人去逼他去做什么事情，遇到问题以后他有自我调整自我修复的功能。要做到这一点的话这个小微一定和用户连在一起。用户可以驱动他。给他压力，用户可以让他发生变革，用户也可以驱动他去整合外部一流资源，进入的资源和生态不断发展。这样形成一个不断的，不管从机制还是流程上可以形成一个自演进体系。

记者：去年，两会报告首次提出了“互联网+”，今年两会的政府工作报告总理提出推进“中国制造+互联网”，对此细微变化您是怎么理解的？

周云杰：我认为两年报告一脉相承，特别中国制造2025大主题下还是体现企业要融入互联网的一个大思路。而且在创新驱动方面，整个也是一脉相承。怎么样激发全社会的活力，通过创新驱动发展也是一脉相承的。唯一我觉得今年报告里面变化更大的，就是说总理对“十二五”的总结，对现代经济形势的认识更加清晰，定的目标也更加合理。

海尔是大企业做互联网转型或者说“+互联网”的深入践行者，张总（张瑞敏）有一个形象的比喻，这一种大企业的转型好比从悬崖上跳下去，没有选择。跳下去之后唯一的是在落地之前能够组装好飞机能够飞起来，也就是说组装不好飞机的话很可能会摔的粉身碎骨。但海尔我们转型这么多年以来，转型近五六年来看我们的增幅基本接近两位数小规模增长，这么大体量。我们利润增长这几年差不多30%左右，去年是20%的利润增长。已经颠覆所谓的“峰谷论”，还是平稳的状态下在转型。

记者：您议案当中提到政策和法律层面，全方位支持B2B跨境电商的平台，您觉得目前B2B跨境电商存在哪些问题，针对问题有什么好的建议？

周总：关于跨境电商我议案里面考虑的比较多，因为我们一直做，也调研的比较多。中国其实跨境业务，贸易额大概有一万多亿，由无数企业组成，参差不齐。有的有很好的产品，他又对外信息部对称。找不到好的客户。有好多客户有比较大的定单，要真正找到好的产品也很难。这是一个，就是说信息不对称造成很多贸易的，整个没有把这个经营质量或者运营质量提起来。

第二个就是中国缺少整个跨境电商平台。而跨境电商平台需要很多责任界定问题。比如平台应该承担什么责任。出口企业又应该承担什么责任。这里边从法律观念上面来讲，我们当时不管是商务部的领导，还有国家海关领导到青岛到海尔调研的时候。我们都汇报过这一个方面的问题，不管商务部还是海关总署已经认识到并且积极推进这一件事情，也建立了很多的配套政策。同时也以海尔的“海贸云商”平台做试点尝试，也开始积极推进。所以从这个过程当中我们看到一些问题：第一个B2B类平台上面业务，是以一般贸易为基础。平台以什么身份参与外贸交易过程，是以企业属性还是业务本质来划分平台身份。这一个实际是需要很好思考的。第二个平台上面中小企业用户，如果出现了道德问题或者违法行为，责任也应该非常好一个界定或者一个问责机制，哪些应该追究平台，哪些应该追究出口企业。

所以我的建议是从国家层面考虑建立一个公共服务平台。这个平台可以服务全国的中小企业，服务不仅一个报关中小电商服务，更主要提升中小企业的外贸出口能力，包括它的设计能力，包括他的制造能力，包括他的管理能力，包括客户获取的能力。要建立这样一个平台，这样的话我相信对中国的中小企业外贸服务能力提高非常大。相信对中国的GDP的拉动也会有贡献。

记者：请结合海尔定制化等情况，谈谈您对供给侧改革的具体看法。

周云杰:供给侧改革的核心就是创造有效供给。说到底对于一个企业来讲就是，你是生产库存还是生产用户需要的产品。而如果不转变思维，去库存、去产能是实现不了的。他强调，不能等出了问题之后再看产能过剩的问题，一定要倒过去看产能为什么过剩。但是过去包括现在，仍然存在一些行业盲目上规模、盲目立项、重复投资的问题，因此他认为解决产能过剩问题的关键在于从前端就要进行良好的规划。目前海尔已经开始将自己从过去的大规模制造变为大规模定制。互联工厂将用户需求整合到一起，让用户参与到生产制造的全过程，并且将设计、研发、制造等供应商资源也整合到平台上，能够快速满足用户的个性化需求。“你不能把产品生产出来以后，再研究需要的受众。你怎么去库存？它一定会有沉淀，这种沉淀就是损失，在产品上市之前就应该有定位、有消费者。所以要做到产品在研发之前就有用户，产品在制造之前就有订单”。

供给侧改革会本身是一个很痛苦的变革过程，没有变革是不可能走到这一步的。就制造业而言，除了产品端供给侧改革，还要有资源端供给侧改革，实现资源整合的效率最大化。以海尔为例，通过整合全球资源，海尔实现了企业效益和社会效益的双赢，一个突出的成果就是海尔已转型为面向全社会开放的创业平台，通过大企业内部创业和创新带动全社会就业。目前，海尔创业平台为全社会提供就业岗位100多万个。