（图片来源：全景视觉）

经济观察网 记者 张文扬 9月20日，54岁的阿里巴巴董事局主席马云现身达沃斯论坛。

近期，围绕着马云退休以及因此衍生的一系列猜测接连不断。十天前，在他宣布退休宣布当天，阿里巴巴的股价最高曾经跌幅达到3.7%。

人们关心的是，为何马云会在54岁选择退休？为何接班人是张勇？他将如何回应“对向外转移1200亿资产”的传闻？未来的马云又将扮演什么角色？

马云并不觉得自己是在“退”，他认为这是一种“激流勇进”。在名为“洞察力、新观点——与马云的对话”的论坛上，这位今年宣布退休的企业家回答了主持人陈伟鸿提出的十个问题。他说：“公司，我是退了，但我的人生进了一大步。”

问题一：为何选择54岁这天宣布退休？

马云：我三十岁离开大学，跟校长和领导说十年后就回到学校。最早很幼稚地认为，我40岁就可以回去。到了40岁，我认为不太可能，公司连方向都没找到，然后我从45岁开始计划，我希望在50岁可以退休。但是到了50岁还做不到，我觉得我55岁之前一定要做到。所以我花了十年时间。今年的9月10号宣布不当董事长、离开阿里巴巴的运营管理，我是三年前就做了计划。所以一步一步走到今天，不是脑子突然一想，说我今天就退休了。我认为这是对公司不负责任，对自己不负责任，我是做了一个长期的准备过程。

我今年54岁，应该说做互联网我算年纪大了点，但做其他行业我认为还很年轻，我自己觉得再有个十五六年也许我还能够做些其他事情。我们每个人要有自知之明，你什么能做，什么不能做，你到底这辈子想干什么，把这些问题想明白。所谓五十知天命，我们过了五十岁，一定要明白自己这一辈子到底要什么，要放弃什么什么是你有的。这些问题想明白以后，做这些决定其实并不痛苦。

我自己觉得我这样挺好的。我也相信很多人心里也想。如果他们到了54岁的话，他们也会这么考虑。我这几年讲过很多遍我不愿意死在办公室里，年纪大的时候如果躺着死在沙滩上，我觉得蛮高兴的。人生到这个世界不只是来做事业的，人生到这个世界，来享受、来经历各种各样的事情，并且我们这些人也要明白，像我当老师出身，能够走到今天已经很不容易了，毕竟从来没经过商业训练，在整个社会的趋势下、团队的帮助下，运气不错走到今天。运气不可能永远伴随着你，所以我们也必须要把运气不断延续下去，最好的办法是把机会给别人多一点。我自己觉得呢，给年轻人多一点机会就是给自己多一点机会，更何况，未来的时间还挺好，我可以做更多我感兴趣的。过去的二十几年，很多事情我想做没时间做，没有机会做，也没有能力做，但我今天我觉得我有时间，我有机会，我也有能力。

问题二：是否转移了1200亿资产到国外？

马云：猜测其实一直伴随着我们。我在阿里巴巴十九年来，每天都有猜测。作为一个做企业的创业者，一个希望在人生过程中不断有尝试的人、不断对未来有梦想的人，猜测、谣言、苦难、挫折一定伴随着你。所以像我们这样的人，要学会在谣言的口水里面游泳。各种各样的声音都有。

当时几个企业家朋友说马云，网上到处在传你退休的原因，因为你已经转移出去1200亿人民币到国外了，所以你准备跑了。怎么说呢，每个人的看问题的角度、深度、广度不一样，如果你每天应付这些，你会很累，是朋友你不解释他们也理解，不是朋友你越描越黑，所以我自己觉得需要学会在口水中游泳。

问题三：为何接班人是张勇？

马云：我不懂marketing，我不懂技术，甚至财务也搞不清楚，唯一让我成为企业人的重要要素是因为我当过老师，当老师你最主要是选择学生、训练学生和培养学生，过去的19年我花的最多的时间是发现人才、培养人才、训练人才。

张勇今天也不是一个人，他有一个班子和团队。我为了说服他出任董事长，这两年我是几乎一有空就给他“下药”，而且他答应的那一天我是非常的感动，我非常感动，因为我知道当阿里巴巴董事长CEO是非常不容易的。

问题四：宣布退休当天，阿里股价大跌3%，您怎么看？

马云：就像孩子断奶一样，妈妈断奶，奶水已经不多了，其实对谁都不好，断了会不会哭？会不会闹？会哭会闹，但会适应的。我并不觉得这有什么问题。市场也会适应过去，公司也会适应过去，我也会适应过去，不能因为孩子哭了你把奶头再塞给他，这个不行的。

问题五：当企业再次遇到困境时，你会回来么？

马云：首先第一点，我们这些人都在这个公司在这个社会里面，我们防止重大灾难出现，平时经常沟通，出现重大问题重大困难的时候，我相信张勇也好，井贤栋也好，这帮年轻人时不时会跟我们交流交流，我们会像顾问委员会一样谈谈我们的观点，但是不能回去做这个决定，因为我已经安排好自己未来15年要生的几个“孩子”（慈善、教育等事宜）的决定，我有很多事情要做，那些“孩子”可能更需要我，阿里这么大的体系，这么好的组织，他应该要有自己的方法，所以我最怕的是我要回来，所以我觉得我设计了一个不回来的想法，原因是我从来没有离开过，我依然会关注阿里巴巴，我依然会看它的新闻，依然会关心它的一切，依然碰上问题，我依然会给他们去交流，这是我绝对要去做，但最后的决定是他们做。

问题六：为何选择设立“平头哥”半导体公司？

马云：这是家芯片公司，我们已经准备了很久。阿里巴巴在芯片方面的努力已经五年了。不是今天芯片出问题了，我们才跳进去，那就麻烦大了。

问题七：如何看待贸易摩擦下的投资机会？

马云：坏的时候是容易诞生了不起企业的时刻，好时候只是诞生普通企业。现在经济形势确实不好，而且不好的时间会比大家想象的要长，我们永远要把不好的时间想的长一点，想的远一点，想的更糟糕一点，这才叫自信，自信不是说明天就会好，自信是明天不好我也得活下去。

去年我就提醒所有的企业，未来几年少做事、做好事、做快乐的事，形势不好的时候千万别觉得机会来了，不要捞浮财，这些是基本的道理。你今天骂没有用，特朗普听不见，踏踏实实做好自己的活。

问题八：中国改革开放40年，对世界提供了什么价值？

马云：中国一定会给世界带来价值，但中国也必须要理解我们必须要有国际的语言，世界能接受的语言体系跟世界交流，但西方也要明白东方讲究智慧，西方讲究知识，知识和智慧如果通，这是知识，这是智慧，心脑相通才会真正的高手，我是这么觉得。

问题九：退休后准备做什么？

马云：我见过奥巴马，我见过普京，我见过优秀的企业家，盖茨、巴非特、索罗斯、孙正义，人们认为我只见我崇拜的人，其实我什么人都见过。有幸认识一些优秀的人，见识一些很卑劣的人。我还有很多快乐的事情想做。尽管教育很高兴，公益我也很乐意，到非洲我也很乐意，但我还是有很多很有意思的事情正在构思和设计。我可能还会去造造酒，我觉得酒是一种文化，但今天中国人的酒，不懂得品，人生要会品。

我觉得是激流勇进吧，我并没有觉得我今天是退了。因为我这个人，估计按照我的脾气和性格也不可能休息。所以我自己觉得，公司，我是退了，但我人生是进了一大步。我可以做很多我感兴趣的教育，因为我对教育啊，环境啊，企业家创业，特别是在企业家精神，我以前是当老师，二十多年前我看不起企业家、看不起商人。创业二十几年以后，我明白，商业、经济对国家之重要。原先讲，兵者国之大器，现在我认为商者，国之大器。商业的出问题，经济的出问题，成千上万的家庭受到影响。我们对商业要有正确的理解，对商人要正确的理解，对企业家要正确的理解，对经济要正确的理解。这些只有我们二十多年下来的时候，我们更能够客观地、理性地对社会进行沟通和普及。

问题十：如何回应“江湖”上对风清扬的呼唤？

马云：江湖永远存在，江湖英雄辈出，另外一个重要的是不是江湖变了，是你的能力没有提升，江湖上面每个人的能力都在不断的提升，你没有提升你就会退出江湖，江湖最重要的是有各种各样的好事，有各种各样的对手，有各种的机缘巧合，所以我离开商业，但是我关注商业，永远会在这里面，我会在其他地方多折腾折腾，多造造，也是蛮有乐趣的。