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钱玉娟

“我在2024年见的投资机构，超过了过去9年。”黄晓庆这样概括过去一年四处找钱的状态。

除了上海、北京、广州，他还去过合肥、天津、厦门，往北最远到过吉林。这些投资机构，黄晓庆不是匆匆一见，他会开无数次会，“不管他们投不投资，我都为他们做了一次非常重要的科普”。

黄晓庆是早期机器人明星企业达闼机器人股份有限公司（下称“达闼”）的创始人、董事长兼CEO。2015年，他从通信行业变道至机器人领域，创办了达闼，开始研究和开发云端智能机器人技术。创业之前，黄晓庆履历光鲜，他在获得华中科技大学电子工程学学士学位后，前往美国攻读电子工程与计算机科学硕士，曾任UT斯达康公司的首席技术官，以及中国移动研究院院长。“过去几十年，我是幸运的，做的很多项目都很成功，搞科研、搞技术、搞产品，我是常胜将军。”黄晓庆带着光环闯入机器人赛道后，不仅创造性地提出了“云端智能机器人”的概念，还以“让机器人服务人类”的创业目标，获得一众资本青睐。

自2016年4月拿下种子轮融资起，至2023年7月的C轮融资消息发布，达闼共获得五轮融资，规模累计达40亿元（人民币，下同），其中，既有来自软银愿景基金、富士康科技集团等机构的多轮注资，还有上海、宁波等国资背景的投资平台、基金参投，估值一度高达170亿元。

2019年7月，达闼首次尝试赴美上市，这也是黄晓庆距离IPO敲钟最近的一次。

不料，因第一大股东软银集团涉WeWork一事，达闼不得已将上市进程推迟6个月。当黄晓庆准备带着更新后的招股书再次敲响美国资本市场大门时，2020年3月5日，美国商务部一纸禁令发出，达闼被列入“实体清单”。

　　之后，达闼进入重整阶段，将上海公司作为控股公司，黄晓庆等管理层也开始讨论起赴港上市的计划。

2023年初，机器人市场规模已飞涨至万亿级别，达闼也期待在一个全新的资本市场迎来IPO。但让黄晓庆始料未及的是，达闼在2023年末遭遇融资交割“烂尾”，资金危机的导火索随即点燃。

进入2024年，尽管外界依然可以透过世界人工智能大会（WAIC）、粤港澳机器人与人工智能大会等窗口看到达闼，但在光鲜的展台背后，银行抽贷等融资难题已接连摆在黄晓庆面前。“常胜将军”后知后觉，待他意识到达闼的状况，发起规模裁员、裁撤产线等自救动作，这些举措已不够及时。

2025年3月，在被员工和供应商相继曝光拖欠补偿金和货款后，达闼三次被列为被执行人，被执行标的金额总计超2500万元。此外，达闼还出现上海压缩办公、广州分公司卖楼、北京办公迁址收缩的局面。

4月2日，达闼官方公众号发出声明，称公司在人员和运营场地的部分调整，属于正常经营调整。

处于暴风眼的黄晓庆于4月9日接受经济观察报记者专访，在两小时的对话中，对达闼的资金风波、自救细节、发展现况等，他逐一解答。

融不到资的独角兽

经济观察报：在2024年7月的WAIC上，18家不同公司的机器人在主展区挥手、抱拳，这“十八金刚”采用的是达闼海睿机器人大脑控制方案。当时外界并没有发觉达闼出问题了。

黄晓庆：那个时候我们还存有想象——那一年的融资完成后，准备去香港递表上市。所以我们组织了很多筹借，包括我自己都借给公司不少钱，用这些钱维持公司的运行，包括参与一年一度的WAIC。

实际上，2024年7月之前，达闼被银行抽贷了2.5亿元，即便如此，在那个时候，我是肯定不能对外说出这些情况的。

达闼机器人是一个有10年历史的独角兽公司，已经融了五轮资，做了大量的工作，我们的估值也很高。但在2024年，中国突然冒出来了无数个号称能做人形机器人的公司，所以我们这样高估值的公司就遇到了融资的困难。

2024年是很艰难的一年。

经济观察报：进入2024年，达闼的融资才出现困难？

黄晓庆：在2023年时，达闼就和某机构签订了第五轮融资中的交割计划，原本应该在2023年10月交割3亿元，但是最终这个机构跳票了。

2024年，达闼出现了更困难的情况，新的投资者进不来了。

经济观察报：是投资者进不来，还是他们不愿意再进来了？

黄晓庆：我们后来调查发现，他们不愿意再进来，因为他们可以用很低的估值去投其他很多机器人公司。

比如现在的一家明星机器人公司，资本在2024年初参投时，它的估值只有20亿元，而达闼那个时候的估值已经高达170亿元。

2024年，还有一个普遍的情况是，独角兽融不了资。达闼只是众多独角兽公司中的一员，它遇到的融资困难并不是孤例。

现在回溯就看得更清楚了：在美元基金退出后，民营基金乏力，基本上就不扩充资本了。资本想让民营老板拿钱，可民营老板也拿不出钱来。2024年，市场上真正能够融到的钱，就是民营GP（基金管理人）管理的政府的钱。

经济观察报：2024年，达闼重点是吸引更多海内外的投融资进来？

黄晓庆：没有，我们在2020年被美国列入实体清单后，就无法获得美元投资了。我们2020年后的融资，都是在人民币融资的情况下，和多地的地方政府洽谈，形成投资意向后，才有了在当地落地的投资要求。

地方政府很大程度上是要求我们在当地设立机构，建立运营部门。在那之后，地方一直对我们很支持，有什么业务依然让我们不断地在做，比如2024年，达闼在宁波就落地拿到了一个数亿元的订单。

经济观察报：是涉及达闼人形机器人的订单？

黄晓庆：是云端大脑大模型的。因为达闼在云、网、端都是完备的，云端大脑大模型、数字孪生、网络信息安全、机器人终端，甚至在人形机器人的送货、安保等方面布局比较全，这也是我们的一个问题。

我不得不承认，达闼过去野心勃勃，在做机器人商业化的时候，希望囊括很多品类的机器人，因此做了六条产品线，这也消耗了不少资金。

从历史的角度看，我们的资源分配不该耗在这六条产品线上，最应该干的就是人形智能服务机器人 CloudGinger“小姜”。

我们做了送货、安保，又做了采摘，还做了数字人等，既拆分了精力，又带来组织规模庞杂。达闼员工最多的时候有800多人，这些实际上就是分了钱。

所以在2024年，我们下定决心聚焦，只保留人形机器人产品线，其他产品线一概削减掉。

经济观察报：自救至今，达闼有解决问题的明确方案和时间表吗？

黄晓庆：我们和员工之间一直保持着一对一、一对多的沟通，达闼人力资源部门通过群组、电子邮件等方式与员工保持沟通。就达闼和一些员工因欠薪等问题产生的诉讼，我们也是直面应对，请专业律师团队去解决问题。

我们不回避问题，达闼认这些欠债，我们也准备逐渐有效地去还债。

经济观察报：员工欠薪，有大致的数字吗？

黄晓庆：我不便透露具体金额，但数额也就数千万元。我们也跟员工沟通得很清楚，达闼一下子拿不出这笔钱，而且公司还要发展。希望大家给公司时间，让达闼能够继续发展，这样不仅有钱偿还，甚至还能让很多员工回到公司。

可能我们过去给出过一个（偿还）时间，但最终还是没能解决问题，我希望员工可以再多等一下，至少用同理心对待下达闼。

经济观察报：达闼曾经的员工规模有800多人，裁员具体波及了多少人？

黄晓庆：截至2024年末，我们应该裁掉了70%以上的员工。

我本来是一个特别心软的人，即便在疫情期间，我们公司没有裁一个人。但在2024年下半年，我已经充分地认识到融资的困难，我们一定要自救。

达闼的自救方法，除了裁员控制成本支出，还有就是对产品和研发更聚焦。总体来说，达闼经历了这一次的变故，在公司的成长史上也不一定是坏事。

经济观察报：供应链欠款规模更大么？

黄晓庆：达闼的供应链管理做得还好，没有弄出多达几亿的欠债，目前来看问题并不严重，欠款也就百万级别，我们一旦恢复生产，这些供应链的人还都愿意继续跟我们合作。

现实让我学会了敬畏资本

经济观察报：回看达闼的发展脉络，你觉得哪个节点上的决策有失误？

黄晓庆：达闼后来出现的问题，肯定不是一个节点的决策失误造成的。我过去始终认为，金融界会支持我的创新，甚至在企业亏损的情况下依然会不断支持我。这是我犯下的第一个错误。

作为一个创业者，尽管我闯进的是一个无人区，是一个万亿甚至十万亿级别的产业，但是我不能低估投资者的怀疑。

我觉得自己最大的错误就是没有尽快让公司实现造血的能力。说难听点，要去做赚钱的东西，先让公司能够自己回血。

另外便是管理上的缺失，我是一个疯狂的工程师，却不是一个精明的生意人，缺乏在财务金融领域的专长，在很多不妙的情况出现之后，风险意识不够。

比如说2024年年初时，我们就应该痛下决心。往往一个成功了很久的人，容易犯下的错误就是过分乐观，明明应该及时止损，我还在冲。

当然，不经过这样一次刻骨铭心的失误，人是很难领悟一些东西的。

经济观察报：10年创业后的这般经历，有弱化你的信心吗？

黄晓庆：我的信念感没有改变，只是我现在变得更乖了一点。我更加理解投资了，也会更听资本的话。

经济观察报：更听资本的话，会让你对创业的期许打折扣么？

黄晓庆：听话只是生存需要。但我对行业以及达闼未来发展的信心不会变，我们依然是创新的主体。但是对资本的敬畏会增加，当投资者让我们去挣钱，即使技术攻坚要紧，我也必须搞好平衡，学会赚钱。

创业者要认识到，资本投注的钱，不是让你去为全世界人服务的，不是为技术理想买单的。必须把资本的利益照顾到。

过去达闼确实过多地把钱投入在研发上。这一问题并不是被谁指出来的，而是我自己感悟出来的。这种分配需要调整，我也是经历了一次现实学习后才有的感悟，与书上看到的截然不同。

经济观察报：2024年的这现实一课，给你日常的工作带来了哪些重要的变化？

黄晓庆：我还真没有深思熟虑过这个问题，但有一个很明显的变化就是，过去我比较放心让高管各管一摊，现在我会过问很多细节。

不管你做到多高的职位，不管你的员工有多少，在很多事情上还真的需要一竿子捅到底，自己去把所有的细节都搞明白。

不能一条路走到黑

经济观察报：现在达闼处在危机时刻吗？

黄晓庆：最困难的时期是2024年下半年，我们已经挺过去了。今年开年尽管也是很困难，但是看到了希望，现在我们很多协议也签了，团队更为聚焦，整体在新的商业计划支持下，不管是融资、产品还是未来上市的路径都很清晰，这也是我们收获的一个很重要的成果。

经济观察报：你4月1日对外回应的信息中，既有达闼的合作项目落地，还有68节柔性关节的双足人形机器人要准备试商用了？

黄晓庆：对，不光是产品商业化。我们2025年会痛定思痛，寻求解决财务问题的方法论。

经济观察报：这个方法论具体指什么？

黄晓庆：我刚才讲到，因为达闼估值过高，2024年末公司出现了更多的困难，比如融资难。实际上，在那期间是有投资机构来考察达闼的，但是看过财务报表、员工体量后，过不了财务尽调。

我们知道不能这样一条路走到黑，和董事会沟通，提出了用变通的方法和上市公司谈合作。

经过深层次的多家谈判之后，最后达闼选择了和香港上市公司国华集团（00370.HK）一同组建合资公司“香港仔机器人”，走上上市融资之路。

经济观察报：与国华集团的合作，是达闼对核心机器人业务的分拆吗？这一合作中，达闼提供技术，国华予以资金支持？

黄晓庆：不是核心业务的分拆，而是我们通过香港的合资公司实现上市的一种途径，算是资本运作，也是我们后来从其他人工智能企业身上学会的。当然，我们双方都有承诺，国华在未来一到两年要为达闼融资，我们在此期间则要把业务、技术以及产品做起来。

经济观察报：你刚刚提到要等恢复生产，现在达闼的整个产品线还是停产状态吗？

黄晓庆：我们的工厂目前还没有全面恢复生产，运营、销售和产品规划都是完整的。希望天津的合资企业做起来后，工厂马上就能恢复生产。其他的合作如果有的话，那就是加法。

天津这个合作是我作为主要谈判者之一，去和当地政府官员前前后后谈了好几个月。天津市政府非常具有前瞻性，也非常支持，双方已经签约，然后达闼就要在天津建立生态基地和制造基地。

经济观察报：在达闼的问题出现后，合作方面会有质疑声或者竞争者出现吗？

黄晓庆：合作方负责人调研后确定，要做人形机器人，这个决定也是他们跟达闼洽谈后才断定了，做人形机器人就必须要做云端智能机器人。

在天津市政府锚定了这一方向后，我不排除有其他竞争者在，但如果说是云端智能机器人，中国能找出第二家跟达闼竞争，同时也做得很好的吗？

经济观察报：现在达闼有新的订单进来吗？会有多大规模？

黄晓庆：我们正在谈一个两到三亿的订单，当然还有不少订单在谈，这也是我对今年看好的原因。

那款从34关节进化到42关节，又迭代至58关节的人形机器人“小姜”，去年底上市后，到今年已经获得了几千万元的订单。

另外还有68关节的双足人形机器人“小紫”，在2024年WAIC上发布后，准备今年投产出样品来。

去年一系列的工作，实际上耽误了达闼在产品上的很多研发，当时除了忙于筹集资金，内部还因减员导致没有人去做一些工作。

我肯定不想成为先烈

经济观察报：在达闼资金危机爆发后，投资人们还有耐心听你讲故事吗？

黄晓庆：我就讲一个很简单的事实，六个关节机械手臂的机器人和家庭保姆等服务场景的机器人，本质上是完全不一样的两个东西，前者是自动化设备，后者是一台计算机、一部智能手机，里面有操作系统，有通信装置，可以连通某一个云端核心软件，在达闼这里就叫云端大脑。

但是，很多投资者或政府官员并不能划分清楚。

经济观察报：他们的反馈是什么？

黄晓庆：我得到的反应基本上是认可，你有没有注意到，目前国内一些主流的机器人公司也在讲云端大脑。行业内越来越多提及一个关键词“一脑多机”（笑声）。如果要做“一脑多机”，那“一脑”放在什么地方？一定是云端。

所以不管大家怎么讲，最后一定是殊途同归，我们必须得用云端大脑。达闼的技术先进性也在，路线也被验证是正确的。

经济观察报：近期一些投资人的观点被认为是捅破了人形机器人的泡沫。

黄晓庆：大模型、人形机器人、智能柔性关节的出现，以及一系列强化学习的算法，让机器人可以翻跟斗甚至跳迪斯科等等，我们处在人形机器人的产业发展前夕，类似于2007年智能手机的时刻。

人形机器人的发展方兴未艾，而不是像某些人说的，已经到了终点，应该退出了。那完全是一个荒谬的说法。

创业初期，我跟软银孙正义讲公司的商业计划书，我说做一个家庭保姆机器人需要100亿元人民币，他很兴奋，说这至少需要100亿美元吧。

今天行业内有了宇树等很多机器人公司，他们的机器人还是处在前人形机器人的智能时代，这也是为什么美国、欧洲有越来越多的人形机器人公司出现。

要知道美国等国家原本是长期不做硬件的，现在之所以做起人形机器人这一硬件，就是看准了强大的人形机器人产业在人工智能、通用具身智能等技术的推动之下，一个新时代在来临。

美国人形机器人初创公司Figure在2024年初拿下6.75亿美元的融资，一次融资超过达闼过去五轮融资的总和。最典型的还有一家在美国匹兹堡的公司叫SkildAI，由卡内基梅隆大学的教授2023年创立，是一家基本上完全做软件，想做机器人通用云端大脑的公司，融了4亿美元，估值更是高达40亿美元。

经济观察报：海外这么多公司的理念和你以及达闼的一样？

黄晓庆：比我们晚了10年，相当于抄作业，重新做一个东西出来，它的投后估值是40亿美元。

经济观察报：国内外在人形机器人的商业化链路上，逐渐拉开了差距吗？

黄晓庆：聚焦国内在这条链路上跑起来的平台，达闼虽然在云端大脑和机器人的操作系统方面有绝对优势，但我负责任地说，美国的公司已经迎头赶上。

这是我一直以来很痛心的一件事，就是提早出发的探路者，到如今都觉得“饥饿”。当然，我也掌握了一个真理，不是市场的需求不足，是我们的技术还没有成熟，需要资本不断地投入，这也是整个世界技术发展的逻辑。但立足国内，微观资本的态度都变得保守不前，且对达闼这种行业先锋队的态度是不投资。

经济观察报：这种“饥饿”会让达闼在某一天撑不住么？

黄晓庆：创业领域一直会谈论的一件事，就是从先驱到先烈，走在最前面的人，很有可能到最后就为后面的人填空。我肯定不想成为先烈，达闼是先驱、先锋。

当然，达闼的发展出现坎坷也只是说明，具身智能即人形机器人产业的方兴未艾，达闼机器人在领域里起到的先锋队作用，依然值得肯定。

经济观察报：既然达闼提前出发，在做的事情也在当下被验证成为行业共识，为什么达闼反而不被资本看好了呢？

黄晓庆：不是达闼不被看好，是投资者不敢投，因为今天市场上主要是政府级别的投资者，他们要担负的责任太大。

经济观察报：达闼过去没有形成一个信任基础，让地方政府方面也能放心地来跟进支持么？

黄晓庆：有，但我不得不提及，2024年对我们来说有些艰难，出现了裁员、欠款等涉及财务的问题，很多人就会不敢投。这个问题实际上也让我们变得清醒。

达闼要讲新故事

经济观察报：达闼做人形机器人的路径有什么不同？

黄晓庆：传统做机器人的人，会把机器人当成一个汽车，你买来之后拿个遥控或者拿把钥匙打开它，就可以用了。现在很多机器人公司也都是这样的想法：机器人是个汽车，打开就能用。

达闼提出了不同想法：机器人是个计算机，它的操作系统运行要通过云端大脑来完成。所以，把机器人打开，你要给它下载应用，当然因为它有云端大脑，你可以给它任意组合添加应用。

从另外一个角度说明，达闼做的机器人是通用的，你可以用它来开发任何应用。

经济观察报：“开发任何应用”是指达闼机器人能适应任何场景？

黄晓庆：对，严格来讲，达闼机器人就是一个智能手机，它是计算机加通讯，云端机器人也是一个计算机加上通信连接云端大脑，让云端大脑怎么工作，是达闼的独特创新。

云端大脑是一个在线游戏系统，如果把机器人想象成一个数字孪生，我们把它投影到一个数字孪生的大脑里，机器人不就变成游戏了吗？

从某种意义上讲，我们还在继续做数字人技术，因为达闼的云端大脑是一个数字孪生，所以实际每一个机器人就是个数字人。对我们来说，做数字人就是一个没有实体的机器人，这是达闼的独特技术，将机器人的大脑看作一个游戏系统，主要在讲如何把机器人变成打游戏的故事。

经济观察报：打游戏？这要怎么理解？

黄晓庆：我们控制机器人可以用游戏引擎来控制，也可以用AIGC（人工智能生成内容）和具身智能的智能体，也就是AIAgent（AI智能体）来控制机器人的数字孪生，通过达闼实时同步的技术，通过5G网络同步到机器人的身体上，从而完成对机器人的控制。

经济观察报：希望很美好，但这种场景实现还有很长的路要走。

黄晓庆：你判断过需要走多长的路吗？我认为只要三到五年的时间，行业内绝对能完成这个工作，人形机器人在任何场景的落地都会成为现实。

经济观察报：或许是你常提及安卓、操作系统、智能手机等词的关系，我看到有一些声音认为你是上个时代的技术人，不太可能在具身智能领域实现颠覆式创新。

黄晓庆：实际上早在100年前，就有人开始研究机器人，他们要进入到互联网领域才是进步了。这些人的履历是自动化出身，他们不懂互联网。而做智能手机的人恰恰是移动互联网时代的领先者，要把机器人做成像手机一样，并不是退步，而是产业的一种进步。

机器人应该是个连接着云端大脑的计算机，它更像手机，而不是传统的汽车那样，一打开就能用。还需要看到，现在越来越多的人把智能汽车视为“四个轮子的智能手机”，这是因为汽车越来越像机器人。

所以，产业正在不断验证着我的观点，未来的机器人会是人形具身的一部智能手机。