2009年，中科院院士朱清时在全球海选校长中脱颖而出、高调上任南科大创校校长。经过一年多的奋斗，朱清时在深圳市的倾力支持下向教育资源高度一统的体制宣称“去行政化”、自授学位，带领南科大于2010年年末迈出了自主招生的 “一小步”。其过程堪称中国改革的样本。

然而，朱清时更愿意将南科大“坚持四年”看作是成功。朱清时常说，南科大的改革是“背水一战、别无选择”。由于学校的管理章程有待落实、研究生和博士生招生权有待争取，可以预见，南科大今后的改革还将不断重复“背水一战”。为此，原本说5年后安享晚年的朱清时，现在只能“看看再说”。

“现在的社会淡漠了文凭背后的内涵”

经济观察报：我们还是很关心文凭和学位的问题怎么解决？虽然有学生说，出国深造的话，看重的是教授写的推荐信，但是南科大也不可能帮所有学生写推荐信。

朱清时：自授文凭是重大的改革措施，并不是不得已做的有缺陷的事。自授文凭意味着，以后将由学校的教学质量来决定社会认不认可这个学生。

事实上，世界上除了中国以外的所有大学都是自授文凭，像巴黎高等师范学院根本就不授文凭，完全不走形式主义，完全靠教学质量教学过程好。巴黎高等师范学院的学历就是金字招牌。他们的状态正好跟中国的意识相反。

中国把文凭变成文凭主义，现在社会崇尚文凭这个符号，淡漠了符号背后应有的内涵。崇尚符号就忽略了能力，以至于好多学校拿了国家发的文凭就有恃无恐，没有动力提高教学质量。为了改变这种状况，中国的高教一定要经过痛苦的过程。有些高校要背水一战，自授文凭，打破铁饭碗。

经济观察报：除了“背水一战”，你经常说的一个词还有“别无选择”。是谁“别无选择”？

朱清时：就是让学校别无选择。我举经济改革的例子来说明。经济改革就是把企业都逼到市场上去，别无选择，企业只有在市场里取胜才叫胜。这种胜不是靠领导的批文，不是靠领导的支持。教育一直没有被逼到市场上去，没有到社会上去 “被选择”。学校的捷径太多了，只要是公关好了，领导题词了，媒体宣传多了，知名度就高了，所以它们没有内在动力去提高教学质量。如果这些捷径都没有了，学校要得到社会认可只有拼命提高自己的质量，这就是“别无选择、背水一战”的含义。

经济观察报：现在好像只有南科大在“背水一战、别无选择”？

朱清时：这是我们愿意的。我们能够给中国教育做的最好的事就是：坚持四年。昨天我们开新春联谊会，有个老院士说：“你们做得很好，你们只要坚持四年，你们学生出来社会欢迎，你们就赢了。”赢了意味着什么？意味着中国教育破冰了。大家看到自授学位的高校培养出来的学生在社会上是受欢迎的。

我现在的把握有百分之八九十了，因为南科大在社会上的影响力已经很大。哪怕是出于好奇心，很多单位都想试一试南科大的学生。这是南科大的荣誉资产；第二个原因是，我们正在集中最好的师资力量，用最先进的课程和方法来教他们。这些学生所受教育的内涵会超过很多其他学校。他们毕业后的本事也会比其他学校的学生高。

“教育部不表态就是一个态度”

经济观察报：南科大为首批50名学生准备好了比较好的师资。这些教授是凭你的个人魅力请过来的？

朱清时：这些老师出于对南科大理想的赞同，想为南科大做贡献。这期50个人当然会受到特殊对待，我们要靠这50个人来扭转社会上非得靠文凭不可的观念。所以要让这50个人受到好的教育，每个人都成才，受社会欢迎。这样社会观念会慢慢转变，学生可以不要国家的文凭，只要本事高，照样受欢迎。这样就会有越来越多的学校努力提高教学质量，努力让学生学到真本事。社会应该悟出来，培养学生的内涵更重要。南科大的定位是培养科学家，但大家应该从我们的经验里领会的是，一个学校最关键的是其内涵有多好，文凭多硬是由学校有多好来决定的。

经济观察报：这些老师是怎么请过来的？

朱清时：我们最近差点请来了一批很大牌的人，他们从国内非常有名的高校跳槽过来，但最后没有成，是因为还有些条件不成熟。现在我接受的申请多得很，有上千份了。很多知识分子追求理想，追求生活的意义。当然基本的物质条件要保证，何况深圳给南科大定的待遇是中国最好的。现在请来的人基本都是志同道合者。

经济观察报：目前招聘老师的困难在哪里？

朱清时：我们主要问题在于没有研究生的招生权、博士学位的授予权。我们正在努力争取。因为我们要招的都是研究型人才，必须招研究生。

按照中国的体制，学位发展已经被法制化，南科大不可能一开始就得到博士授权。我们只能建一个普通学校，以后慢慢申请。但这样不行，南科大要一步到位。这跟教育的法制化尖锐矛盾。

我在奋斗这件事。我知道我们的体制。我在奋斗什么呢？广东省珠三角不是教育综合改革的试点区吗？深圳市是副省级城市，第一个先行先试的特区。我们就要先行先试自授学位，设置硕士点、博士点。不要教育部批，因为有法律在，不能批，要修改法律是很长的过程。现在我们不要跟法律抵触，而是在特区先行先试一些跟现行法规不一样的东西。

经济观察报：争取研究生和博士生学位的授权不需要教育部批，但是要教育部默许。你去年年底和今年年初都去了一趟教育部，他们怎么看？

朱清时：教育部没有表态。对我们现在所做的自授学位，也没有人表态。这就是一个态度。他没有说通知广东省教育厅，通知深圳教育局，你们要管着南科大，不能让它乱来，有法律法规在，你们一定要回到框架。没有这样做，对不对？

“书院制大学不会大规模招生”

经济观察报：有家长担心，你在任的时候南科大规格很高，你卸任之后南科大会被教育制度的大潮给吞没了？

朱清时：这个问题确实很多人担心，但出于两方面的原因，我不担心。第一，南方科大声誉和知名度是跟我们的改革措施连在一起的。我们已经把最困难的时间顶过了。最艰难的时候是我刚上任的第一个月，那时候提出 “去行政化”，大家都不知道怎么办。那时候如果通知说不能这样讲，那就做不下去了。这些改革措施使我们学校有很高的知名度。所以今后我们学校任何继任人都明白，南科大的价值就是这些改革。如果放弃这些改革，回到变成普通的高校，那就一点意思没有了。

第二，我们正在从法制法规上把南科大的运作法律化，将制定一个学校章程，一个政府管理南科大的条例和一个理事会的条例。我们讨论完定了稿就会上报市政府通过。制定章程等于把大学的机制建立好。我相信今后的任何继任人都会维护这个机制。这些法制要改回去不容易，深圳是一个改革的城市，这些是改革的成果，想走回头路也不可能。所以我对南科大未来是很有信心的。你看吧，如果3月1日南科大顺利开学，气氛就变了。

经济观察报：你希望你的学生怎么度过四年？

朱清时：我们实行书院制，这是中国第一次实行真正的书院。50个学生分成两个班，两个书院。总是有老师和学生生活在一起，每个学生每天不光是上课，生活中还有老师提供咨询与指导。这是书院制的内涵。我们会努力培养学生的好奇心、发挥他的能力。让他们热爱所学的专业，这样学生才可能成才。这些问题现在说还比较空，等南科大开学后你们再来考察。南科大成不成功，最关键就看我们的教学成不成功，是不是比其他学校培养的学生明显好。

我们的书院制就是让学生在老师指导下，首先明白自己应该干什么事。这跟自己天赋很有关系，不是后天的。自己应该干的事应该就是你天赋支持你做的事情，如果把这两者搞错了，那一生就干不了什么事。

经济观察报：如果将来大规模招生，南科大还能使用现在设定的教学方式吗？

朱清时：我们不会大规模招生，在10年内规模都在2000人以内。我们是想给中国做个实验，并不是让中国所有的大学都这样做。中国缺这种大学，以至于大家都认为高等学校就应该是成千上万人。如果一个学校有10万学生，人很容易被忽略。我们想做这种实验，让每个人都不被忽略，都被关注，都找对他应该做的事。以后社会将重新思考，这种学校应该有多少。平衡的结果是，今后社会上有一部分学校是南科大这样的，其他学校还是传统高校。