经济观察网 记者 庞磊 西班牙马德里报道 费德里克·斯坦伯格是西班牙卡诺皇家学院首席经济学家，该学院对国际关系、国际战略研究较多，侧重于经济学、国际政治经济及银行业治理等方面的地缘战略因素。用费德里克·斯坦伯格话自己的话来说就是“我们是西班牙最知名的智库”。7月7日下午，记者在其办公室对费德里克·斯坦伯格进行了专访。

经济观察报：虽然西班牙的国债形势还远不如希腊和其他欧洲国家严峻，但是西班牙似乎已经受到市场的“攻击”，你认为近两年，西班牙是怎样处理危机的？

费德里克·斯坦伯格：我不认为西班牙已经陷入那些正试图推翻政府的不良投资者的“攻击”之中。西班牙的确在结构改革方面遇到一些长期挑战，但是从近期前景看，这些“攻击”还得不到有力的证明。

因此，如果希腊没有出现问题，而且那些在金融市场上的从业人员没有试图对这两个经济体进行比较时，我们就会认为我们现在正处于正常的经济衰退之中。但问题是在西班牙，经济“正常的增长率”要比以前低很多。 

这是由于在劳动市场改革、金融改革、养老金、教育及竞争政策方面结构改革的滞后造成的。总得来讲，希腊的“传染病”提前病发 （如近期对国债的质疑）。然而，我认为困难最终会过去，我们将不得不面对早在5年前就该面对的结构改革问题。

经济观察报：你刚才提到结构改革，除了劳动市场改革，最近政府的讲话是否表示它有意要推进这些改革呢？

费德里克·斯坦伯格：现在已经有了一项提议。它解决了合同问题，降低了公司解聘员工的成本，当然也让公司变得愿意雇新员工。否则，公司非常不情愿去雇佣新员工，因为他们认为解聘员工的成本太高了。但是，他们并没有触及工资集体协定的问题。生产率低下是西班牙面临的一个难题。现在的工资谈判机制在认可和刺激生产力增长方面发挥的作用非常差。

经济观察报：为什么西班牙的失业率水平总是很高，现在是20%，是欧洲平均水平的两倍？

费德里克·斯坦伯格：首先来讲，这是体制和目前的现实状况决定的。西班牙的劳工雇佣是一个双轨制。有三分之二的合同，雇主很难辞退员工。剩下的三分之一都是临时用工合同，这些合同的解聘是零成本。

因此，当危机冲击到建筑领域时，公司辞掉了所有的临时合同工，这可以解释西班牙最近的失业率为什么这么高。

第二点就是，西班牙的实际失业率 要比政府统计的要低一些。这不是说政府的统计是错误的，而是由于地下或者是黑市经济的存在（这部分大约占GDP的20%左右），许多就业没有被统计在内。

再有一点就是，之所以官方发布的高失业率并没有导致大范围的社会动荡与许多人在非正式经济领域工作有一定的关系。此外，这还和西班牙强大的社会和家庭关系网有关。

在西班牙，80%的人口拥有自己的房子，这在欧洲的比率是最高的。这意味这如果你有自己的房子，并且能够做些零工以补贴家用，你就可以活下去。

经济观察报：说到金融系统，你提到了小型存款银行？

费德里克·斯坦伯格：近十年来，这样的银行越来越多。所以这一领域的产能过剩越来越多。 有些支行已经在亏钱，有些银行欠外国人钱。他们以便宜的价格从德国借款给房地产业，所以他们有很多债务。

所以，基本上来说，你需要做的就是把这些小银行合并到一些大银行里面。这些大银行经济实力更强，能够在需要的时候走出去融资。

经济观察报： 从何种程度上来讲，银行业产能过剩是监管不善惹的祸？

费德里克·斯坦伯格： 我的确认为不仅仅是银行的问题。因为西班牙对于银行系统的监管确实存在问题。跟澳大利亚和加拿大一样，我们没有“有毒”资产一说，也没有资产负债表。

所以，基本上来说，问题的根源在于私人机构对于风险的感知不够。这些年来，贷款是如此便宜，银行利润如此之高，以至于他们甚至会提供40到50 年的按揭贷款。政府对他们的运作也无权过问。

我应该强调：这些只是部分银行所谓，其他的都很好。我也不会责备中央银行，他们做得很好。

经济观察报：回到之前你提到的其他的改革：你认为还养老金体系还需要什么改变？

费德里克·斯坦伯格：我不是这行的专家。但是基本上来说，就像其他大部分欧洲国家一样，我们的人口结构正在发生改变。所以有必要采取行动以鼓励人们工作更长时间，提高退休年龄。在这场危机之前我们就已经面临这一挑战。也许这是个推动此次改革的好机会。若非如此，我们还得等上五年才能进行此项改革。

经济观察报：为什么现在在西班牙做生意有点难？

费德里克·斯坦伯格：是强大的利益团体，比如说出租车公司和公证人。这些人签订一条合同便可获得500欧元。 在安格鲁撒克逊人的世界里，价钱要便宜得多。世界银行一项”做生意“的调查显示，西班牙给人的印象是一个公事程序繁杂、官僚习气较重的国家。

经济观察报：西班牙会关注新兴市场么？

费德里克·斯坦伯格：西班牙在拉丁美洲表现很好。这跟历史有关系。巴西和墨西哥是我们巨大的出口市场。但是在中国，除了那些庞大的跨国公司如西班牙电信，我们出口中国的中小企业更少。

经济观察报：你如何看待中欧关系？

费德里克·斯坦伯格：这个问题很有趣。中欧贸易比中美贸易要多。但是我们并不像美国那样总抱怨中国的汇率政策。我们没那么多抱怨。

但是另外一个问题是，看起来我们并没有一个统一的对待中国的政策。我们需要搞清楚我们想从中国得到什么。导致这种现象的部分原因是，（一个统一的对待中国的政策）想要每个欧盟成员国同意很难。比如，德国对中国出口很大，所以， 当其他国家希望人民币更快升值的时候，它并不在意汇率问题。

在西班牙，我们基本不参与讨论，因为我们跟中国的贸易往来不多。的确，总的来说，欧洲希望人民币升值，但是并不是很强烈。我们希望中国在处理气候变化和多哈会议以及其他问题上更负责任。

在某种程度上，最大的分歧在于中美之间。我们是局外人。所以，为什么要花费政治资本和他们斗？更重要的是安静地专注贸易，不支持任何一方。