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对于日本，我们一直有很多看不清和道不明。而障目的叶子，则从来不止一片。 

曾经看过这样一句话：“每个人出生时都是原创的，可悲的是有些人渐渐成了盗版。”其实日本也曾被部分人认为是中国的“盗版”，觉得它学习古代中国的“形”而去其“神”，且不可避免的画葫芦不像反成瓢。但无论日本是否COPY了中国，它都没有走向“可悲”，而是回溯到了原创。 

在谈到日本问题时过重的主观色彩，让我们开始呼唤理性。越来越多的日本原著被引进；研究日本政治、军事、文化的书籍也日渐增多；书店里出现了日本相关的图书专柜；近期也有名为《知日》的杂志创刊。 

当我们厌烦了“哈日”和“仇日”，转而寻求新的理性态度来面度日本，“知日”开始被频繁提及。李长声就是“知日”派学者的代表之一。他不谈“不断变化”的经济，也不谈“走马灯”一样的政治，在他心里，文化才是至关重要的。这样的选择离不开他后天的境遇，同时也是性格使然。 

我们每个人都生活在森林里，但谁也无法遍览森林中的每一个树，更摸不清森林的边界。在这种情况下，李长声的选择是——针对树木做评价，而不对森林妄下判断。用喜欢和仇恨把身边的事物分成截然相反的两端，在他那里显然不适用。而这种思考方式，也会给我们认识日本，进而认识世界作出一定得启发。 

问=侯思铭 莫斯惠 答=李长声 

问：您一直不用名片，是不愿意用吗？ 

答：我没什么名头，不知道写什么。我想用，但我没什么可写的，只能写个名字。我原来写过一个名片，写三无，无职业，无所属，无外号。 

问：那是用日语写的? 

答：这个用日语和中文（写法）都一样的。无所属有点日文化，中国说的应该是无党派。 

问：您那个名片发了多长时间？ 

答：好几年前的事。后来没发多少就算了，这简直是太开玩笑了。 

问：日本人很讲究细节。 

答：对，所以日本人是神，神不是住在细节里吗？！ 

问：在日本，中国传统文化的东西多吗？ 

答：很多文化都会溯源到中国文化，所谓的日本文化也是在中国文化的基础上建立的。但是当你去看别人的文化，不能老去追究中国文化，而要看到它自己变化的东西。 

问：之前国内发生过一起烧汉服事件，起因是一群学生把一个女孩身上的汉服当作了和服，于是让她脱下烧掉，您怎么看？ 

答：和服也是由中国的汉服改造而成的。当然它被改得很严重了，很多东西传到别国，一没学到家，二再加上改造，因此肯定要变样，其实变样就是走样。 

问：您的意思是，日本的很多东西都是学中国，却模仿走样的？ 

答：对，就像日本人相扑，相扑最早中国以前也有，而且中国过去有女相扑，但现在他们变成这么肥大，那就是走样了。 

问：那日本人对中国文化的态度是怎样的？ 

答：日本的文化最早都是中国来的，但是一旦变成本国文化之后，他们就不会老想着是中国的。传得久了就认为是自己的东西了。比如，他们读孔子的《论语》，不会想这是中国的，而只是把它当成是古典。他们虽然也写的是中国古典，但脑子里没有一个明确的中国的概念，而是把古代中国和现代中国割裂开来的。 

问：日本民众对中国的话题关注吗？ 

答：政治上有事了才比较关注，平时报道中国的则很少。最近由于中国的发展，关注也多了些。 

问：日本是否如我们想象的，在提防中国？ 

答：会有，中国对日本也会。但不是国家去宣传什么，因为日本政府不能挟制教育，虽然可以审查教科书，但不可以写教科书。不能说“你去教育中国威胁论”，这些都是某些政客某些政党提出来的，国家不可以管你去教什么。 

问：他们在舆论上自由吗？ 

答：比较自由。但是日本媒体很厉害，有点尾大不掉的感觉。老百姓的舆论主要被媒体主导，媒体说就是政党说，报纸反对谁，老百姓立刻就讨厌那个人了。日本一直都是媒体左右政治。 

问：这就是为什么他们报业发达？ 

答：日本报业是很发达，但是这里面有水分。日本报纸发行量大是因为里面都是广告，订报送的东西也很多，所以相当于不花钱。 

问：您研究日本文化那么长时间，认为日本文化的根在哪里呢？ 

答：日本文化的根有两个，人们常说日本文化有双重性，也是如此。 

一个根是他自己固有的民族文化，就是原始文化。另一个就是中国文化。日本特别喜欢三国，中国三国六朝汉魏的诗歌已经非常好了，而日本还是原始社会。三国志里有一篇写的是关于日本的事，日本整个历史就到那，所以他们对三国特别感兴趣，这是个历史原因。 

日本过去落后的文化，加入新的文化，必然就又有原始性，又有先进性，特别像我们的西藏。西藏人的原始性和中国解放后的先进文化一下子混在一起了，又有束缚的东西，又有先进的东西，所以人民一看就觉得怪怪的，一看日本，也怪怪的。日本人变态，这是我们的观点，其实他们变态的那部分是他们原始的部分。比如看他们写的历史，中国人肯定觉得下流，但这是他们的原始性。而且两国从观念上就不一样，比如色情的东西，日本人会说有什么好事，中国人会说你干什么坏事了。 

问：这种原始性和先进性的结合造就了日本的现存文化？ 

答：对，但是日本人有几个误区。第一，不应该把艺妓当成自己的传统文化，第二，不应该把漫画当成自己的现代文化。其实日本反漫画的人也非常多，反而是我们中国倾国家之力要建动漫基地。 

问：感觉中国建动漫基地上是商业目的。 

答：中国人有个毛病，别人有的自己也要有。其实日本的漫画影响力没那么大，主要就在亚洲，是日本太把这个太当回事了。 

问：日本最开始一无所有，之后有了点东西就一定要留下来。 

答：日本那时候什么都讲创意，但其实就把漫画弄出来了。而漫画也不是政府发展的，都是创作者自己搞出来的。 

问：日本普通民众的生活很压抑吗？ 

答：也还行。日本人跟中国人最大的不同是日本人幸福感差，中国人有点钱就大聚会快快乐乐的，日本人幸福感少，生活压力很大。而且日本社会上下级关系很分明，从小训练出来的，比如三年级要听四年级学生的，到了单位后辈要听前辈的，职工要听科长的，压力很大。中国其实还可以向领导提意见。 

问：那种等级跟中国古代的纲常伦理差不多。 

答：恩，基本形态一样。 

问：日本人的性格会不会很两级分化，比如说有些很保守，有些很开放。 

答：从整个民族来讲，日本人有点阴，以不说话为美，以不变为美。日本人认为不变是美丽的，所以他很讨厌中国人变脸。日本人整个心理比较阴，他自己不变脸，但是里面肯定有心思，却又不说出来。所以日本抑郁症特别多，好像全国都抑郁症了。 

问：他们这种阴是从何而来呢？是历史原因吗？ 

答：这个我没有想过，应该是历史的原因，像语言、文字的表达很复杂，社会障碍抑郁性也很强，还有就是中国强大的先进文化对日本人的压力也很大。可能一方水土养一方人吧。日本是岛国心理，小国，很闭塞，不开放。 

问：中国人虽然也觉得自己和美国人，英国人不一样，但“怪”、“变态”这类词全都用在日本人身上了，这是为什么呢？ 

答：我认为日本人有很多毛病是中国人的毛病。因为主体的日本人是从大陆逃过来的，他们逃到日本的时候背离大海，往山里跑，所以日本人不是海洋民族，日本实际上是岛国。不是海洋文化，而是农耕文化。日本背对大海，他们的心理是排外的。这种排外心理其实是中国人逃难的心理，阴的心理就由此而来，不是很豁达，就不大愿意说了。日本主体的人不会是真正本土的日本人，但其实本土日本人也是更早从东北那边过来的，那时海岸很浅，走都走过来了，但后来断开了。断开之后第二批人是从云南过去的，过去认为日本水稻是从云南流传过去的，实际上是从长江领域过去的，走山东，朝鲜半岛过到日本九州，把水稻铺开了。这个民族逃难的肯定比原始民族充分，第一批人就从那边过来的，第二批过来的叫弥生人，从云南弥生过来的，第三代是日本人的祖先，大陆过来的，叫渡来人。渡来人跟弥生人的结合就是现在日本人的祖先，那时候已经快到秦代了，渡来人和徐福的传说都可以结合上。为什么说日本人有双重性呢？这跟日本来源的人种有双重性有关。 

问：这种忠诚、敬仰或者说纲常，是发自内心的，还是表面上的？ 

答：应该是发自内心的。日本这种信赖是与武士道有关的，过去武士道主要是忠于自己的主子，忠于一方诸侯，后来日本明治维新前后又开始宣传要忠于天皇，把幕府推翻。但日本忠于天皇那么一点时间，就打了两次战争，所以日本人战后又不忠于天皇了，而是忠于公司。日本公司相当于诸侯，日本的公司像松下，早年是唱社歌的，跟文革的时候一样。这种所谓忠心形成一种理念，伦理道德。日本不像中国人老想跳槽，特别是60年代之后形成了他们自己的雇佣制度。雇佣制度基本三点，第一是招大学毕业生，刚刚参加工作；第二是论资排辈；第三是终身雇佣制，这三点形成了对公司的忠诚。日本泡沫经济之后搞强国主义，不忠于公司，不论资排辈，但搞得日本失败了，所以现在又恢复到终身雇佣制。年轻人都想找一个终身雇佣制的单位，很怕朝不保夕。普通民众都是求安稳的，所以现在最喜欢去考公务员。 

问：现在中国人似乎也在走这条路，年年公务员热。 

答：对，所有的公司都不牢靠的，只有国家这个大公司最牢靠。 

问：日本社会带给个人的压抑对人民的性格会造成什么改变？ 

答：我想就是这个形成了刚才说的阴。 

问：他们憋在心里的东西发泄出来，就表现为各种让中国人不理解的发明创作了？ 

答：很有可能，日本人不懂得喝酒发泄，到酒馆也是闲聊，很难纾解。 

问：您研究日本多年，对它有没有一个基本的立场是不变的？ 

答：我这人没什么态度和主张，对日本也无所谓喜欢不喜欢，对日本整体民族喜不喜欢，对日本国家喜不喜欢我从来不考虑。我只考虑喜不喜欢哪件事，喜不喜欢哪道菜，比如说我喜欢喝日本酒，喜欢吃日本生鱼，因此我愿意在这儿呆着。但这个国家怎么样，我不考虑。我可能喜欢树木，研究它，但绝不会对森林做出评价。森林这么大我无法判断，森林的尽头是什么东西我不知道。所以我只能喜欢这个树，因为这树带有生命力。 

问：最近出了一本书叫《日本物哀》，这种物哀传统对理解日本文化是否有启发呢？ 

答：从审美观点上讲，日本宣传要追求这种审美观点，比如说日本人讲花道，追求一种寂，这其实跟禅有些关系。但禅不是讲究寂的感觉。当时本居宣长想要创造日本本国文化，叫国学。他的国学是在反中国文化的基础上来创造，但是他反中国也要拿中国文化的一部分，因为日本自己没有，所以这里边有一些禅的东西。但是他总结出来日本追求一种情绪，而这就形成了日本人的一种审美观点。日本感性比理性好，审美观点往往是感觉。其实中国也是形象思维比创造思维好。就是整个中华文化都这样，这种形象的问题，象形文字一直都没取消。日本人追求感觉、情绪、人情，中国有个电影叫《那山那狗》，在日本特别畅销，大家特别喜欢，因为日本人看出了物之爱，看出了人情味。而很多中国人都不知道这个电影，是因为审美观念不一样。但是现在日本人变成非常冷漠，所以日本现在很多作家，特别是写武侠小说的，重心都是写人情。这种人情，或者说是武士道，其实过去在日本并不存在，他们把这些东西美化，来攻击现代人的冷漠。 

问：日本这么多年走下来，人在性格方面变化大吗？ 

答：很大，比如他们变得冷漠。过去日本人住的房子，叫长屋，一个大长筒形，一格就是一家。大家天天一起生活，互相没有什么隐私，谁家有事都知道，这种文化其实就是一种乡村意识，一种共同体意识。但到了城里之后，大家互相不来往，都隔绝了，而现在的建筑都是西方的，所以可以说西方的文化影响了本国的文化。 

问：听了您的话，让我觉得中国人跟日本人其实没有那么大差别，与其说是本质不同，不如说是处在的阶段不一样。 

答：对，而这种对中国人和日本人差异的夸大主要源于三点。第一就是缺乏对日本最基本的了解。第二，过去的教育，把日本人描述得很怪。第三，日本漫画也不是日本现实，那是被漫画家夸张了的。中国人知道的整个日本都是从文学作品中来，或从漫画中来。 

问：您刚刚提到日本的文学作品，能不能就日本时代小说与中国武侠小说做下对比？ 

答：时代小说没有中国武侠小说那么追求武，虽然也会有，但两个传统不一样；另外，日本的武士小说更注重的是人情，爱情不那么重要。中国武侠小说写爱情比较多。