新兴国家将很快走出困境(2)

2009-06-25

芮成钢

问：就在你这次访问之前不久，中国已取代美国，成为巴西最大的贸易伙伴。这次你还带来了规模庞大的巴西企业家代表团，那么巴西企业此行的期望和目标是什么呢？他们想从中国带回些什么？

卢拉：我认为巴西商业人士应该在中国投资，和中国的商业人士建立合作关系；而中国商人也应该和巴西商人建立合作关系，在巴西完成制造环节。只要巴西和中国联合起来，我们在国际政治领域可以变得更加强大。

问：前不久我采访了2008年诺贝尔经济学奖获得者、著名的经济学家保罗·克鲁格曼教授，他预测说美国政府可能在今年年底前宣布衰退结束，你对全球经济复苏时间的预测是怎样的呢？巴西经济将于何时复苏呢？克鲁格曼教授说，官方所说的经济衰退可能在年底结束，但真正的结束日期，比如失业率下降可能要三年的时间，巴西的情况如何？你对国际形势作何判断？

卢拉：首先，我希望我们可以尽早结束这场金融危机，我认为危机后会经历一个停滞期，之后会有回升。如果这种情况实现，那么中国和巴西都可以获得进一步的发展。这场危机的最重要的一个方面就是，巴西和中国这样的新兴国家在危机中受到的冲击较少，因为我们拥有大量的国际货币储备和广阔的国内市场，而发达国家没有我们这么大的国内市场。巴西许多行业已经开始出现增长。在2010年，中国、巴西等新兴国家的情况会比现在好。对此我非常乐观，这也是我访问中国、沙特以及21个非洲国家的原因。

问：你是否担心这场耗时长久的经济恢复期会影响你在民意测验中的支持率？你曾是世界上最受欢迎的政治家，有80％的民众支持率，你对此担心吗？

卢拉：我认为不会。所有人都清楚这场危机出现在美国，是由美国引发的，这是金融机构的危机，国际金融投机系统的危机。所以总统没有不受人民欢迎的理由。人们知道谁是危机的始作俑者，人们知道政府目前正在尽一切努力让人民免受痛苦。

问：我们目前所面临的一个挑战是，中国中小企业创造了大约75%的就业机会，和60%以上的GDP增长，这些中小企业在金融危机中的损失非常大，我想巴西的情况也是如此，巴西政府在帮助中小企业方面采取了哪些措施呢？

卢拉：首先，我们让国有银行出资收购一些运营不好的国有和私有银行，将这些银行国有化，购买这些银行的股票让它们有能力为中小企业提供融资。其次，我们提供5万亿保险为工薪阶层和中小企业提供资金和融资渠道。现在是要解决出口问题，增加信贷的流动性。由于信贷震荡，贷款恢复得比较慢。这是因为巴西30％的信贷是美元贷款，一旦美元贷款消失，巴西国内的贷款也随之萎缩，导致贷款的需求高于供给，导致信贷供需的不平衡，也导致金融系统的不平衡，最终还是要中小企业来买单，所以我们正试图解决这个问题。

问：我们刚才提到了G20峰会，对于下次峰会我们应有什么样的期待？特别是金砖四国和G5将在这个框架下扮演什么角色？

卢拉：巴西、俄罗斯、印度和中国将在俄罗斯会面，为G20会议做准备，因为我们是这个会议的新成员，我们应该在会议上提出具体的、有目的性的议案。我相信我们有责任改变国际经济的游戏规则和内在逻辑。有了中国和巴西合作，再加上其他新兴国家的参与，我相信我们在G20会议上可以走得更远。我对这次峰会非常乐观，因为现在发达国家已经不再像过去那样傲慢自大了，如今所有人都十分谦虚。我们在G20峰会上会有更大的相对优势。

问：换句话说，你是在建议金砖四国和发展中国家在G20峰会上应该像科林西安队（巴西圣保罗联赛冠军，罗纳尔多为该队成员）一样，如果是这样的话，谁将会是队中的罗纳尔多呢？

卢拉：每个人都一样的努力，我非常尊敬胡锦涛主席，中巴关系非常牢固。我对巴西商人说我们不应该害怕中国，不应该害怕竞争。当巴西、印度、俄罗斯和中国坐在一起会晤的时候，我们都是平等的。我们有着同样的目标，这样我们才能在G20会议上获得成果。

问：2014年世界杯将在巴西举行，到那时，你的身份很可能从总统变成了普通公民，到时你会做些什么呢？

卢拉：首先，我会有机会看巴西队的比赛，如果是巴西队与中国队的比赛会更好。我们还会申办2016年的奥运会，我认为巴西有成功举办奥运会的潜力。人们总是认为只有富裕国家才能举办奥运会，感谢上帝让中国成功地举办了奥运会，向世界证明发展中国家完全有能力办到。所以巴西能主办2014年的世界杯，并申办2016年的奥运会是十分重要的。

（芮成钢系中央电视台经济频道主持人）

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