哈佛大学经济系教授理查德•库珀

 

平常心处理中美争端

 

叶子草

 

 

 

 

理查德•库珀 (Richard　N.coop-er)是哈佛大学经济系教授，世界著名的国际经济问题专家。曾任美国负责国际经济事务的副国务卿、国家情报委员会主席、波士顿联邦储备银行主席、耶鲁大学教务长等职务。近日，记者就中美关系问题在库珀教授家中对他进行了采访。

 

 

 

有贸易，就有贸易争端

 

经济观察报：最近在奥巴马和罗姆尼的三场总统候选人电视辩论中，有一些关于中国或者敲打中国的言论。中国人某种程度上已经习惯了，这是候选人的竞选策略。你怎么看？

 

理查德•库珀：敲打中国的竞选策略始于差不多20年前的克林顿竞选辩论。事实上，我反倒惊讶这次总统候选人辩论中，敲打中国的言论这么少。罗姆尼提到了几次，奥巴马回应，但很快就转向了其他议题。

 

 

 

（在多边层面，美国和中国之间的紧密合作非常重要）

 

前两场辩论基本聚焦国内事务，第三场外交政策辩论则几乎是围绕大中东地区，欧洲没有提及，日本没有提及，西半球的加拿大、墨西哥等国没有提及，非洲没有提及，俄罗斯只是匆匆一提。提及中国是因为主持人专门提了一个关于中国的问题，我相信如果没提这个问题，中国也会被忽略。

 

听完这场辩论，你会觉得美国的盟友就只有以色列。事实上，美国与日本、欧洲很多国家以及加拿大是正式的盟友关系，以色列都不算这种级别的盟友。世界并不仅仅只有中东。所以，我对这场辩论及两个候选人的表现都极其失望。

 

至于中国，我同意你说的中国人已经习惯了的看法。我的观察是，这是成功的代价。当中国还是一个经济上的小国时，做什么都不会被指责，国际舆论也不怎么关注中国。当中国改革开放30年后变成了世界第二大经济体，超过美国和德国晋升为第一大出口国，世界到处都充斥着中国商品时，这才吸引了大家的注意。于是美国开始关注中国，关注中国的内部事务，发现了一些他们不喜欢的事，比如给国企提供大量官方贷款的金融体系。于是美国对中国提起了很多反倾销诉讼，但相比欧洲和印度要少很多。我看过的资料是，对中国提起反倾销诉讼最多的是印度。中国现在是世界上面临反倾销诉讼最多的国家。

 

可以理解的是，大多数中国人并没有关注美国和加拿大的贸易。迄今为止，美国和加拿大互为对方最大的贸易伙伴。有贸易，就有贸易争端。美国和加拿大有很多很多的贸易争端。这些都进不了国内新闻。除了一些特定行业的人，大多数美国人都没有注意到这些贸易争端。

 

在中国，我的印象是贸易纠纷被解读为“反华”、“反对中国政府”。我指出美国和加拿大的贸易争端是为了说明“有贸易，就有贸易争端”，美国不会让美加之间的贸易争端影响两国关系。所以，针对中国的贸易纠纷不是反华，而仅仅只是贸易纠纷。

 

经济观察报：在这些年的中美经济对话中，之前要求人民币升值是美国最大的诉求，这两年汇率问题让位于知识产权。是不是因为以前中国制造和美国制造相当程度上是互补的，但当中国制造试图从低端往上走时，不免和美国形成正面竞争，于是知识产权就成为了美国的首要诉求呢？

 

理查德•库珀：欧洲也向美国出口精密制造产品，但知识产权并不是美国和欧洲贸易之间的第一大问题。同样，有贸易，就会有知识产权纠纷。其实，美国大多数知识产权纠纷常常发生在两个美国公司之间。

 

学会处理争端，而不是“政治化”

 

经济观察报：你觉得现在中美关系最重要的是什么，最大的挑战又是什么？

 

理查德•库珀：我相信世界是有多个层面、相信世界是很复杂的。我反对诸如什么是“最重要的”这样的问题。我觉得我们应该有能力同时处理很多事务。

 

中美要学会处理和解决争端，而不是加以政治化。比如知识产权，美国还是会在知识产权问题上对中国施压，但中国可能没太注意美国在这个问题上对其他国家的言辞，比如对印度，也同样施压。

 

但我希望——我对美国官员也这么说，我们不要以美国知识产权法中那些最坏的东西来对中国或其他国家施压。美国的著作权保护是终生外加70年，依我看，这太荒谬了，这违反宪法精神。美国宪法称著作权保护是为了鼓励创意艺术。但如果著作权是终生外加70年的保护，那什么创意也鼓励不了。我个人的意见是10-20年，不能再多，之后就交给公众使用。美国的专利法并没有著作权法这么糟糕。

 

这其实是政府治理问题，是一个系统问题，中美两国关系很多与此息息相关。

 

经济观察报：美国前财长保尔森认为处理新时期的中美关系需要一个新框架。你对此怎么看？

 

理查德•库珀：我觉得不太需要。我想现在中美关系还是不错的，有时候有些紧张，但国家之间总是有紧张的时候。我想当两国关系紧张时，华盛顿和北京都想以建设性的方式来处理。在多边层面，我想美国和中国之间紧密合作非常必要，特别是在气候变化、多哈回合贸易谈判上。

 

经济观察报：回到总统候选人辩论。罗姆尼说他当选第一天就会把中国列为汇率操纵国。但很多人相信，如果罗姆尼真当选了，他会低调甚至改变主意的。而且经济学家基本有一个共识，即人民币汇率并不是美国贸易赤字的主要原因。你觉得罗姆尼是真的相信人民币汇率导致了美国的贸易逆差，还是这是他的竞选策略？

 

理查德•库珀：我想罗姆尼是相信人民币被低估的，但我不认为他了解人民币升值问题所涉及的技术和法律问题。他看到中国有大量贸易顺差，有巨额外汇储备。我不知道罗姆尼是否了解，如果一位美国总统要宣布中国是汇率操纵国，按照美国的法律，需要先和中国进行正式磋商，然后中国决定要不要回应，如何回应。所以要先启动政治程序，并不能马上施加严厉惩罚。罗姆尼的那些经济幕僚，包括哈佛经济系主任曼昆等，大多关注的是美国国内经济，对国际事务处理并不熟稔。

 

在宏观经济政策方面，我觉得两位候选人都是错的。想不加税解决预算赤字问题不可能，所以共和党提出的减赤方案在这点上完全错误。我认为奥巴马也不对，他只想对富人增税，但这不会增加足够的收入。而且，民主党认为可以维持奥巴马提出的医疗体系改革方案也是错的。共和党不想触及医疗改革，这是讨好选民的政治立场，但本质上来说，这是一个必须要面对的问题。