新望：台上的四位，刚才我和陆老师商量了一下，路老师本来应该是演讲嘉宾，调到了对话环节，请路老师对今天的主题和前面几位演讲结合起来，做一个点评，给你的时间长一点。每个人先结合自身公司的实践和今天的主题，每个人5分钟。

周康：谢谢新望院长。在座的各位大家好，我是上海民耕资产管理有限公司总经理、兼通江集团投资策略官周康，各位嘉宾好！基于刚才整个演讲来讲，我看到的、听到的是两个概念，一个是供应链，一个是互联网+。从目前的市场发展角度来说，从金融机构跟行业发展的角度来说，结合点目前来说更多的偏向于刚才各位嘉宾讲的供应链这个概念。供应链存在于每个行业的，是可以被发掘的，也是可以被再造的。 对于民耕资产来说，我们在资管行业希望能够对资管行业标准的一个引领或者标准的一个再造，这是基于各个行业供应链再造的概念，同时通过对于整个资产的定义和定性，对于整个资产的打包和测算，对于资产和一二级市场的结合，通过资产证券化，形成相应的整个资产管理新的体系，来实现对于各个行业融资需求的一个满足。这是民耕资产现在及未来发展的一个方向。

王帆：各位下午好！我叫王帆，来自深圳市大创新科技有限公司的，刚才听了演讲，有两个感受。我跟刘总都是来自深圳的企业，为什么要说深圳老乡这个事呢？刚才何先生说我们企业要做成功，一个人的创业要成功，除了创新之外，他还有一点特别重要的就是要包容失败。我今天在北京，但是我要说说深圳，为什么在深圳有这么多有影响力的企业，他们一方面在做创新，一方面又在做创业，像华为、中兴、腾讯都是很好的例子。是因为这座城市有这样的氛围，一方面鼓励创新，另一方面宽容失败。比如我在深圳，我问我的亲朋好友去借五万十万去创业，人家给我的反馈是不一样的。到现在大家能够记住名字的，来自深圳的企业可能十家企业最顶尖的，但是在他们背后有成百上千家小企业，他们这些创业者在做创新创业的同时，已经做好了失败的心理预期。你在深圳的街头，你与一个穷困潦倒小伙子擦肩而过，你怎么知道他不是未来的马化腾呢？让年轻人与他们年龄不相匹配的一种心理成熟，你要做一个成功的企业家商人，你就得付出平常人想象不到的问题，白天当老板，晚上睡地板，你要做好数十年如一日的心理准备，这是第一。当失败真正来临的时候，没事，大不了从来再来。深圳这样一个城市能够培育出这样一个企业，甚至比北上广做得都好，他是有这种城市的文化精神在里面。我们大家创新从2006年开始到2015年现在已经9年的时间，很多人知道我们现在生产无人机的很火，刚才天津的一位朋友跟我要名片，我在学生时代就特别喜欢你们的机器。我们也是过去三年才磨起来，从06年到15年我们火之前，跟所有的创业企业一样默默无闻，要经历各种各样的苦难。我们只看贼吃肉，不看贼挨打的这种事，贼吃肉大家都看见了，贼挨打打碎牙往肚子里咽，这对普通创业者才是最难的事情。

李克强总理通过达沃斯论坛，说大众创业，万众创新对于中国来说是一个结构性的改革和结构性的调整，他把双创已经上升到了结构性的高度，我觉得是中国有史以来历届政府都没有的。以前可能还没有意识到这个，让大家都放手干，藏富于民的那种思维。现在中国经过几十年不可持续发展，以牺牲环境为代价，是该到了反思的时候。结合大家来说，我们一直在做一件事情，就是产品的创新。很少在外头说你们吸引了多少风投，说你们上市怎么样，我一概对这些问题都不感冒。我们创始人叫王涛，他是来自香港科技大学的工程师，他直到现在我们企业做的还算可以了，在国际市场上都有70%的市场占有率。直到今天他还把自己当做一个工程师，把自己看作为理想而工作的一个极客，他从来不抛头露面，我们下面的人为企业做宣传。他自己更喜欢呆在办公室或者研发室里面，他最亲近的都是研发团队，只有这样的企业才能在创新大浪潮当中存活下来。有句话说大浪过去之后，谁是裸泳的才会看到，我们希望能够经历过大风大雨，未来是不是成功，走着看。谢谢！

新望：我三天前晚上在清华大学和前京东的副总吴飞几个人对话，我讲了一个观点，从另外一个角度看大众创业，万众创新。在大学里面我听到的创业的失败的例子99%，如果说鼓励大学生去创业，尽管是包容失败，但是怎么避免失败？尤其是让年轻人除了创业这条路之外，还有更多的选择。你讲到深圳，围绕互联网，互联网创新氛围最好的就是北京、深圳，周总所在的上海你们在这方面的创新比这几个地方弱一些。

周康：从企业创新角度来说，结合行业来说，相比北上广，特别是深圳，可能高科技企业这一类的企业创新集中在深圳、北京、杭州，覆盖的面包括它的层次高。上海本身它的成熟度是在于他对金融的理解，对金融行业对其他各个行业支持的创新，包括资产对供应链的理解，对供应链各个环节的把控，如何去实现流动性，去实现资产的合理配置，对创新企业来说，他对于现在最基础的融资手段和银行结合的手段来说，缺乏固定资产的配置。但是他们更多的是把创新模式带来的业务量，但同时也会伴随着风险。在创新企业供应链管理过程当中如何去理解供应链，打通供应链，去布局资金，去布局外部的投资，也是现在资产管理一个新的方向。上海的创新可能更多的集中在金融和创新行业、创新业务互相扶持，互相帮助新的金融创新领域。

新望：上海创新集中在金融方面，上海还是有创新的基因，是冒险家的乐园，三四十年代，上海是中国最早开放的地方，中国第一个工厂是产生在上海。上海现在创新还是总体不错的，第一个上海自贸区就是要鼓励金融创新，总体上来讲，上海的国有经济比例太高，对大企业有偏好，对中小企业成长环境不像中关村那样，不像杭州、深圳。另外一位嘉宾是易观智库研究总监任超任总，有请您发表观点。

任超：谢谢新望老师，非常开心在这个场合下说易观智库自己的一些想法。今天过来最开心的是碰到了一个老同事，希望刘总有机会回到我们自己的娘家去看看。智库今年才从易观国际那块单独出来，智库我们自己的定位是什么？大家应该都听说过智库，我们自己给我们自己原来的定位是互联网的一个观察者。我们会站在外面去看互联网的一个变化，我们在今年的时候也希望从观察者的这个身份转变成为一个企业的服务者。这个是我们自己对于我们自己来说，我们自己定位的一个转变。

第二点，我们自己提出了一些想法，智库在2007年的时候，由杨总提出互联网化。当时我们智库提出互联网化这个概念，是希望能够去帮助更多的传统企业去进行一系列的革新和改变。在12年的时候，智库率先提出互联网+的概念，在整个这样一个过程里面，我们也是根据我们对互联网发展的一些看法，来去提出这些概念。在今年2015年我们提出一个新的概念，我们这个智能和人工智能不一样，我们认为互联网它的最本质的作用是在于弥补或者打通一系列信息障碍的一个工具，它仅仅是一个信息打通的工具。而这个本质上来说，它其实更多的是在做一些数据的流转，我们现在所提到的一些互联网公司，不管是一些其他的创业公司，大家在做的一件事其实都是利用数据来去实现这样一些信息的流动。如果说信息流动的速度越来越快的话，我们相信这个市场或者这个行业也会发展越来越快，和资金是一样的，资金流动越来越快，会促进整个社会的发展。互联网也是同样如此，信息流动越来越快，也会推动社会发展。在这种情况下，互联网公司都会提出连接的一些概念，比如连接人、连接物，易观在今年提出来的智能的意思，是互联网+人，所连接的是人体数据，以及人的思维数据，去跟物相连。他是在人工智能的更上一层，我们在做角色的转换，我们希望在这个过程里面能够成为更多企业的服务者。我们自己也搭了一系列的数据，希望能够把数据的价值发挥到更大。

新望：谢谢任总。下面，我们有请北京创新学会会长路宁先生做总结发言，路老师对创新有非常深刻的研究，有请路老师发言。

路宁：谢谢新望院长。今天来参加这个会很受启发，听了各位嘉宾、各位老总讲的，给我很多启发。我想集中讲一点，会议主题是创新基因和创新的行动派，创新这个题目谈了很长时间，大家都在说，总理也在强调。我觉得有很多基本的问题，企业创新不管你是商业模式还是产品还是服务还是其他的，有一个根本的问题，在我们中国创新的大潮当中一直是被忽视的，就是什么是创新？到底什么是创新？我们往往一说就是科技创新、商业创新、金融创新，到底什么叫创新？他有一个共同的基础的东西。

我们现在很多事情，大家都急着忙着要赶火车一样的往前走，不能坐下来思考一点问题，都在说创新。你不信今天某一位领导人突然说个什么概念，明天村支书就会跟着说了。创新也面临这样的问题，我们更多的对创新的理解还仅仅表现在某某某创新，而不是创新是什么，不追究这个问题。如果科学研究来说，创新的基础研究做得不够，因此我们的创新大起大落。外头有点什么，我们也做什么，我们问一个问题，什么是创新？你要回答根本的问题。这个偏正词组的核心词是创新，有人说了熊彼特说的那些话，但是熊彼特是在那个环境下，他仅仅从五个方面说的。更深层次的理解什么是创新？是我们当前应该下的功夫。如果我们这个东西解决不了，创新说来说去，实际谈的不是一回事，互相在打架，你说的是东，我说的是西，你也叫创新，我也叫创新，这个就很危险。

如果站在国家层面，大笔的投资投向创新了，你的含义是投向了这个事，他是投向那个事，他对创新的含义完全风马牛不相及，会带来很严重的问题。我们的创新基因应该首先解决创新到底是什么？最根本的问题要逐渐的解决，企业的老总也建议你们静下心来想一想什么是创新。当然个人有个人的看法，每个人有不同的理解，但是核心的东西是一致的。我的看法，什么叫创新呢？就是一定的社会主体，可以是个人，可以是企业，可以是集团，可以是国家，一定的社会主体吸纳必要的资源，在一定的环境下拿出新的行为方式或者是创造新的产品，最后达到产生新的价值。这里面有几个，一个是得有主体，得有资源，得有环境，得有新的行为，得有新的价值，这几个是必要条件。没有这些东西，你就是瞎折腾。我们在做一个商业模式创新的时候，这几个基本的要素大概有六个，这些东西你要首先过一遍我有没有主体，谁是这件事情的主体。谈到主体，往往就说我们企业老总是主体，事实上不完全是。你的客户是你的第一主体，为什么这么说？这就涉及到创新的逻辑过程，创新的起点是问题。没有问题，你折腾什么？日子过得好好的，你瞎折腾什么！创新的主体为什么是你的客户呢？他给你提供问题，你所有的企业碰到的问题都是客户提出来的，不是你自己在那儿想的，说这是我们总工想出来的，总工想的这个问题也是间接来源于客户。他一定是产品或服务在客户那里反映出来的问题，到他这儿，他才提出这个东西，所以创新的起点是在问题，问题在客户那儿，他是不是你的主体呢？他帮你提出了问题，这是最好的帮你创新的，给你立足的一个基点。没有一个基点，你创新是胡扯的。创新有基本的这几个东西要掌握，现在不是学术讨论会，不展开。

第二创新是有规律可循的，有人说创新就是一个灵机一动，一闪念，一个灵丹妙药，想点招儿。事实上，创新是有规律的。根据我们的研究，当然这个成果已经出书了，而且被企业是认可的。创新大概有一些基本的规律，我简单的点一点。创新的基本规律，有一个规律，比如说我们可能叫反向原理，什么意思？创新的过程是从产品或者市场走向企业最终决策层，这是创新的逻辑过程。生产过程是什么？是从决策层把产品推出去，这个过程和创新的过程逻辑相反，它是反向的，因而它遵从不同的表现形态。它是从不确定性的市场走向确定性的产业决策，你这个生产过程是从决策走向市场，你从确定性走向不确定性，规律完全相反。因此，有些老总就用管理生产、管理确定性的办法来管理不确定性的创新，怎么行呢？你这个创新从根上就错了，管理的办法就错了，这是我们提到的一个原理，大概有九个原理，不展开。

创新有十七条规则，刚才格灵深瞳老总提到的是其中之一，就是容错，允许错误的出现，因为他是要尝试着解决问题，他一定要犯错误。十七条当中还有一个，就是否定性思维。创新者一定要学会否定，这一点在很多老总那里应该鼓励你的员工否定，否定你的产品、否定你的服务，甚至否定自己。当你建立了一个生产模式的时候，你就已经在否定了其他的生产模式。你就要考虑你这个生产模式运行到一定的时候，它就一定会带来它自身的否定力量。这也是用哲学话，可能就是一种异化，要鼓励员工否定。当然还有其他的，比如应该允许员工的第一印象作为最宝贵的印象，因为你没有可能再有第二次去获得第一印象，只有一次。这个灵感往往来自第一感觉，这是一个外国很著名的企业家，他特别强调第一印象，你没有第二次机会获得第一印象，这里面就有很多原理性的东西，这些东西对于我们企业来说，这就是你的创新基因。把握它的基本基点，把握它的基本规律，把握它的基本规则，你创新就有了手段，不至于东一头了，西一头了。

第二个问题，创新是个整体的过程，我们现在很多人有顾及，一说创新，就是我研发部门的事，这是不正确的，因为创新涉及到整个企业，每个环节都要动起来。比如你的客服部门他实际上是你和市场之间的一个连接，他所触及到的东西逐渐往上送，我们对于客服部门往往派两个漂亮小姑娘，有些什么事打电话一说，他尽量把问题挡在企业之外，其实是最傻的。他提出的问题这是你创新的起点，你把这个问题拒绝了，你等于放弃了一个创新的起点。客服部门是你创新的第一触角。这个部门发现的问题，应该进行逐渐的加工提炼，有创新工程师来做，要有创新的总监，这就涉及到企业的结构，他要逐渐上送，创新是一个整体的过程。最后形成方案以后，他再进行下达，创新的整体性希望各位老总，建议你们对这个问题把它梳理一下。

最后，现在大众创业，万众创新，应该做点扎扎实实的基础性工作。不然的话，又会变成一阵风，很可怕，创新它是一个科学的东西，是有原理存在的。苏联当年就是有一位科学家对工业技术创新做了深刻的研究，几十年，提出了一套技术创新的方法。这套方法到现在仍然有效，他提出几十个人，比如在什么情况下用什么办法来解决问题，他都给出答案了。所以前苏联的工业发展的那么好，是和他有关的。苏联解体以后，这些工程师，这些办法被美国高价格拿走了，现在美国垄断了，这些东西现在除了用在工业、科学，他现在已经把它用在社会领域。屡试不爽，有一套规律，在这里不展开了。我建议我们要关注企业应该有创新的基因，创新基因是什么？就是规律，要遵循这个规律，然后我们才可能形成创新的行动，才可能有创新的成果。不然的话，我们永远是瞎子摸象。说的不对的地方，请大家批评。

新望：路老师从理论的高度阐述了什么是创新，讲了六个要素，有创新的基因，才能有创新。而且向我们企业提出建议，创新是一个整体的工程，路老师对我们今天这个活动做了一个非常精彩的评论和总结。我们对话环节就到此结束，谢谢台上几位嘉宾。谢谢！