经济观察报-上投摩根之经济月度观察之四

邀请嘉宾：刘煜辉
社科院中国经济评价中心主任

文钊：谢谢刘先生。我发现随着演讲嘉宾的精彩演讲，我们已经从信贷政策到银行本身的分析到现在，逐步上升到货币政策本身，包括最早提出的几个问题，几位嘉宾也在断断续续给一些回应，比如天量信贷下来之后，会不会引发通胀，刘玉辉先生讲了，他说相比出现大萧条的情况，可能通胀是一种选择。接下来请中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇先生演讲。

邀请嘉宾：郭田勇
中央财经大学中国银行业研究中心主任

郭田勇：刚才我听了前面几位专家的演讲，很多观点我比较赞同。从我本身来讲，也是针对经济观察报给的题目，针对当前天量信贷的问题谈一些自己的观点。

首先我想说，的确咱们信贷增速非常快，当然有人认为信贷增速这么快，第一季度信贷达到4.58万亿，有人认为是极度宽松的货币政策导致的，货币政策已经不是适时宽松，而是完全宽松，这种观点比较多。4月份单月银行信贷降下来，降到五六千亿，有人认为是不是货币政策出现紧缩，所以导致信贷降下来。首先针对这个来讲，无论是第一季度的4.58，还是4月份突然间大幅降低，我觉得从货币政策基本口径来讲，适时宽松的这个度没有发生根本变化，或许说在开年的时候，从央行到银监会，可能他们更希望银行贷款能上得高一些，但是我们看到从政策层面上并没有说第一季度和4月份并没有很大的政策性差异。为什么会降这么多呢？恐怕还是由于贷款需求萎缩导致的，主要原因来自于需求，货币政策本身并没有发生根本性的变化。

刚才建行赵老师也讲，3月份由于冲点的因素，导致1万亿的信贷虚增，有一个虚增的量。我们注意分析就可以看到，在1到4月份，信贷增速总共是5.17万亿，在这里银行中长期贷款占比将近一半，大概40%多。这块的量的确由于中央政府扩大投资的政策，中央和地方相继开工项目非常多，推动了银行信贷出现了短时间内大幅度增长。而到4月份银行项目贷款、中长期贷款增速明显放慢，说明从需求层面来看，在银行看来贷款需求大幅度减少。有很多中小企业贷款没有得到满足，中国中小企业层面贷款需求仍然很旺，但银行并不认为这种需求是他们认为的真实需求，这样就会出现我刚才描述的情况。

所以展望未来，在现在的情况下，银行信贷增长，我觉得未来恐怕银行信贷增长还是有很大的不确定性，照着现在增速来看，未来银行信贷继续出现萎缩的可能性还是比较大的。因为在银行看来，真实需求明显开始变少，而中小企业大量的需求银行又不愿意或者没有有效的方法去开拓，这样的话，未来信贷会在现有单月五六千亿的水平上会持续往下降。

我刚才为什么又讲不确定性呢？不确定性这里有几层，第一层，我们说政府未来不排除会有新的刺激经济的政策，而中央政府也在权衡，投入量这么大，我们保8%的经济增长，是不是能够完成保等于的目标。刚才说没有进入实体经济中去，我觉得要分两种情况。第一种，利用银行中资金的低成本或者说发现外边有投融资机会，通过银行信贷，通过票据融资，投入到虚拟经济领域中去。第二种，还有大量银行信贷，贷款的时候需求量非常大，我们看到银行中长期项目很多一次性贷款达到10多亿，贷款下来以后，到项目中投资可能要分段投，在项目中投的时候，这时候肯定转化为银行存款。这部分没有投入到项目中去，你也可以认为没有进入实体经济中去，但要往里面进的。第一季度银行信贷增长这么大的量，未来几个月可能会逐步往一些项目中走，这样对经济增长还是有后续性的推动。

再回到刚才说的，可能要权衡我们这么快的银行信贷，对于我们当前说的保增长或者促内需这个目标能不能实现。如果中央政府认为，现在还是有一点悬，比如有人讲第二波金融海啸，同时讲中国实体经济要走W型，还要再往下落，这样中央会出台一些新的刺激计划，会放出新的项目来，这样也有可能引发信贷新一轮增长，这是未来银行信贷不确定性的最重要因素。第二层因素，现在各家银行也好，都在加大中小企业这一块，银行对中小企业贷款这块，无论是从机构设置，还是从融资模式、风险管理方法，大家也在进行探讨，这块有可能会在今年下半年会有一个新的增量，我说的第二层不确定性，从数量来说，它对未来银行信贷带来的影响会有，但没有第一层带来的影响那么大。

总之，我们可以得出一个判断，在政府没有持续性后续刺激的情况下，银行贷款会出现逐季回落的过程，当然这里有不确定性。这是第一个问题。

第二个，现在大家普遍担心的一个情况，信贷货币供应量这么快，未来会不会出现通货膨胀的问题。大家对于2010年要来通胀，大家已经达成共识了，大家都认为会有通胀。通货膨胀本质是一种货币现象，从货币增长这么快的基本面来看，我们面临通胀的压力是比较大的。我到银行调研，我看银行放贷款的部门，如果真来通货膨胀 也不是一件坏事，为什么呢？因为通货膨胀是企业能够化解债务非常好的方式，包括西方的救市，刚才刘玉辉也讲了，西方的救市，也是希望用高的货币投入，甚至以通胀贬值为代价，来解决经济金融问题。换言讲，如果从现有信贷存量投入来看，2010年真来通胀的话，有可能会降低银行不良贷款率。因为我们现在对银行信贷投放这么大，会不会产生不良贷款是有担心的。会不会通胀呢？这个并不是由中国本身经济层面所决定的，因为我们看到2007年这一轮高通胀，尽管国内猪肉价格在飞，但是很大层面上还是由于国际上原油基础材料价格上涨，所谓成本推进这种通胀在里边占的成分非常大。或者说未来通胀，我们现在高额的信贷供给量或者货币供应量的增速的确使货币通胀存在潜伏性，未来会不会通胀呢？还要看国际因素。比如美国经济，如果真正出现复苏，必然生产、消费需求恢复，他们的需求会比我们需求还要大。

第三个，关于银行不良率的问题。现在银行信贷投放这么快，大量的资金，中长期贷款投放到项目贷款里面去，我们也有担忧，很多银行放贷款，以前叫累大户，现在叫累政府，只要跟政府沾边，大家就往里边抢，甚至很多银行贷款投入到非商业化的领域中去。即便说一些县级城市修飞机场，二三线城市修地铁，飞机场和地铁还是商业项目，未来有人流，有可能形成商业收入。现在我们到地方看到，一些城市修公共广场，修一个图书馆，银行也往里面大量放贷款，在银行看来，由于有了地方政府的财政担保，所以银行拼命往里放，我现在一直想提一个建议，我想建议监管机构要看一看，地方政府作为担保公司来看，放大倍数到底有多大，我们要看看这个问题。现在很多地方政府，我们商业银行为什么中长期贷款放量这么大，像修飞机场这种可商业化项目，在银行信贷员看来它是真的可以商业化吗？也未必。主要是由于地方财政给担保，才往里面投了钱。包括城市的土地开发市场，北京市有一家国有商业银行，跟北京市签了1千亿的贷款，用于土地市场的一级开发，房价都在跌，这是大家的共识，房价未来很难涨，房地产增长空间这么小，有开发商来买地吗？那你拿什么还贷款？这里一个关键问题，银行在放所有这些贷款的时候，都要求地方政府给担保。一个担保公司能给多少项目担保？如果都担保了，多面担保，大量贷款不能还本的话，难道你能让地方政府解散吗？这种担保有多大的有效性？上次我谈贷款，我现在调研的情况，我想起前两年高校贷款，所有高校从银行贷款，银行问都不问就给贷。他们认为上大学人那么多，未来有收入。贷完后，现在我们看到是不是有一些高校贷款可能要进入到不良了，也会出现这个问题。当然由于靠在国家身上，银行可能没有这种顾虑，但是我要提醒的是，通过我刚才讲的情况，恐怕我们银行对这种中长期贷款的风险还是要进行分析的，未来还是有一定的不确定性，因为我们看到银行中长期贷款至少是5年期以上的，有些到了10年期或者20年期，这些贷款下去以后，风险在未来才能爆发，现在大家一股脑上去，对银行业绩有贡献，对地方政府上项目，甚至对我们保增长都有贡献，但未来大量贷款到期不能还，银行还是有风险的。

最后一个，关于中小企业的问题，这个近期说得比较多，我在开头的时候也讲了，我们从信贷结构上看，要进一步优化，我们未来在中小企业贷款上还要进一步发挥作用。我同意焦老师讲的观点，在现有国有银行体系下，大银行主导的体系下，要灵活转身为小企业服务，这确实有一些勉为其难，但是银监会在做这种要求，赶鸭子上架，要推他们做这个事，可能会起到一些作用。小企业这种需求恐怕需要有一些微小金融机构，包括普惠性的金融服务，来解决小的或者最基本的金融需求。所以说银行下一步恐怕在中小企业上，可能会有一些开拓或者推进，在这部分会有新增的贷款的量，会比以前增加一些，但真的要得到改善，包括怎样引导民间资本，还有发挥资本市场方面的作用。我只能说在现有银行体系下，我们还不能把银行对中小企业带来的服务功能估计过高，虽然是在朝这个方向走的。

我就说这么多，谢谢。

文钊：谢谢郭田勇先生。我发现经过四位嘉宾演讲之后，我们对一些问题似乎有了一些比较共同的认识，比如中小企业贷款，但有些问题大家看法也未必一样，比如未来货币政策走向，对通胀的担心或者不担心，比如金融风险等等，我们还有一位嘉宾演讲，接下来之后我们会跟大家做更多的讨论，希望有更深入的认识。下面邀请房四海先生演讲。

邀请嘉宾：房四海
宏源证券首席经济学家

房四海：近期信贷问题简析。4月份M1、M2出来之后，死亡交叉的喇叭口并没有收敛，这跟很多投资银行简析是不一样的。大盘面临调整需求，这个在我们报告上都有。

我主要讲一张图，就是PMI库存下滑，生产与新订单涨幅减缓。本轮中国经济存在一个特点，中国经济从2007年到2008年GDP是虚增的。通过库存指数，中国经济在2008年4月份库存达到峰值。2009年3月份原材料库存再一步下降，因为真实的需求没有起来。本轮拯救计划主要是以基建为代表，而不是真实的需求。我们很多消费数据是包含政府需求的，国家统计局的同志也承认了这一点，经常有这些东西。经济观察报也讲了，三架马车驱动硬着路。在5月份，美国经济见底迹象特别明显，美国失业率二阶拐点出现，这从压力测试也得到证明。5月份因为有这个在支撑，欧洲搞定量放松，欧元不跌反涨，反映了这么一个信号，反映欧洲二阶拐点出现，这么一个拐点出现也破坏了美国股票和美元的关系，美元和美股是一个正向关系，按道理美元指数和美股应该是反向的。在2008年4月份，我们固定资产达到40%多，去库存化形势比较严峻。这是从库存来讲。

这是M1、M2同比增速。中国经济在2008年6月份是处于崩溃的状态。死亡交叉喇叭口收敛，就是在2009年2月份，所以导致4月份股市比较向好。理论上M1减M2，应该继续收殓，不幸的是M1、M2在4月份是持平的。所以在5月份有一个反复的情况。但是从各个指标，包括美国的失业率，包括欧洲的IMS指数，反映欧美经济见底的信号比较强烈，这应该和4月份持平，不会那么悲观。中国经济小V型反弹是成立的，今年一季度环比是5.6到5.8，这是根据M1、M2判断的。

对未来的判断，我们做了一个定性的调查，通胀、低增长，出现九大不平衡，地球资源支撑不了4%以上的增长，在这种情况下，全球经济必须下调50%才能保持增长。另一方面我们看到贸易不平衡，那只是表象。2003年到2007年，特别2004年之后，中国GDP居民所占的比例严重被压缩，美国也是这样，2003年到2007年，收入增长不到1%，在这个背景下，美国发生次贷危机，是经济上的原因导致金融危机，而不是金融上的问题导致经济衰退。我们回到未来的展望，以前预测全球经济会出现严重的萧条，包括伯南克说泛货币，大家都说他是不是有点蛮干。我们讲本轮危机是一百年来最大的危机，但是货币承受急剧缩小，现在由于定量放松货币，从M1来看，美国和中国也没有达到高点，即使M2继续放的话，短期来讲，通货膨胀也不会起来，因为货币流通速度在下降，这是由杠杆率来决定的，美国经济不会杠杆化。在这么一个情况下，2010年全球还是低通胀、低增长的状态，是这么一个判断。

再看一张图。长期通胀预期，最危险的是2008年10到11月份，通胀预期在5月11号调头。第二季度全球通缩威胁尚未解除，这个包括中国在内。具体的数字，焦局长已经说了，我不再说，就讲这么两个事情。本轮危机不会引发通胀。具体到投资市场来讲，年度通缩预期，第二季度主要资产会发生回调，现在已经开始回调。中长期来看没有问题，还是正在向上的趋势。9月份出现拐点之后，会缓慢复苏，因为美国家庭不会再杠杆化。美国家庭负债包括银行负债，只要不继续恶化，压力测试也好，别的也好，只要不继续恶化，美国GDP会恢复增长。

就讲这么多，谢谢大家。

文钊：非常感谢五位嘉宾的演讲，我们接下来的活动会精彩，我们希望就信贷方面的问题跟各位嘉宾展开讨论，作为主持人我想先问一个问题，刚才郭老师也讲，他认为信贷存在不确定性，其中一个变量是存在于财政政策这个方面，会不会出台新一轮的刺激计划，我们前段听到有关方在议论，有没有可能继续增发国债或者财政方面的变化，我们讲就是财政政策和货币政策搭配，如果信贷政策发生一些变化或者出现不确定性的时候，或者银行不太愿意再继续向其他项目贷款的时候，财政政策是不是会加大活力或者出现新的推动呢，我想请各位嘉宾分别提一下他们的想法。首先有请焦老师。

焦瑾璞：你这个是带有预测性的。现在对于形势的判断，我长期在机关，一般不愿意多说太多，还是以数字来说话。现在我担心的一个问题，到底我们国家的经济回暖没回暖，去库存化的问题大家比较关心，到底怎么样，还有PMI的情况，货币政策有一个著名的规则叫做相机抉择理论，用数字来说话。

赵庆明：现在要说经济触底反弹，我的判断是这样的，我觉得还是在底部，中国财政应该更多出点钱。现在有人主张用减税的方式，从财政收入占GDP比重来说，中国还是处于比较低的水平，不应该这样，而应该财政更多花钱，花在像养老、教育、医疗。现在居民预期并没有相应减少，现在政府出钱，将来报销额度多一些，或者保障措施多一些，但是居民预期并没有发生变化，觉得看病还是我掏钱，并不能够报销。有一些是这样的，有一些应该掏钱，有一些应该宣传应该怎样做，从而改变人们的预期。

郭田勇：我确实提出这个问题，财政如果有新的刺激政策肯定会带动银行信贷，从我们现在来看，刚才赵老师也减，减税比较难，而且从拉动经济的有效性来看，从短期内拉动经济增长的有效性来看，可能新开工的一些项目，新上一些项目，不但减税力度不大，甚至投入到一些公共领域，教育、卫生，可能比这一块效果要更明显，不排除会有进一步的刺激政策，因为未来经济走势还不明确。这一轮保增长的目的，或者我们要达到的目的是什么？财政政策再刺激也是一种权宜之计，我们要把保经济增长的接力棒，由财力手里交到企业手里，这样经济增长才有持续性。最后还是要刺激消费，这个更重要，现在中央政府也很矛盾，处于很矛盾的地步，如果我们保增长的压力比较大，可能它需要刺激，但如果说经济趋势正在恢复，从判断来看，刚才我讲银行投入的资金进入项目中去，财政再出台政策可能效果不会那么强。

刘煜辉：财政这一块主要是调结构，中央肯定不会放在总量方面考虑，更多是调结构。中央强调结构性减税，在征的时候要减。征是对垄断部门，包括资源税，包括垄断税、环境税，减主要是对中小，对私人资本、私人部门，因为这一块是做收入的，垄断部门是不做收入的。现在中国经济到僵局主要是结构性问题，你要调过来，依据财政主要是调结构，我个人认为是这样的。

房思海：这不是周期性危机，而是结构性危机。下步财政空间已经非常有限，校对后可以比较的投资已经达到历史高点，超过40%，这个空间是非常有限的。下一步还是要采取供给消费的主张，美国政府采取了很多供给消费主张，精简政府，政府让利于民，美国政府甚至鼓励小企业招聘一个工人，不仅不征税，还补贴3千美金。期待美欧经济见底，就是看5月份的经济数据怎么样。主要还是结构性危机，第二轮刺激方案我们一直在呼吁以民生作为主打，我们搞以家庭消费为中心的刺激方案，主要是这样。

邀请嘉宾回答听众提问

提问：您好，刚才刘老师提到资产价格上涨的预期，我想问一下，您对于房地产市场预测是怎样的？这是一个。还有刚才也有老师提到二次危机的问题，我不知道您怎么看二次危机，还有二次危机对于房地产市场的影响。谢谢。

刘煜辉：是这样的，现在市场，包括投行这一块对房市小阳春是非常乐观的，应该说今年1到4月份的小阳春确实出乎很多研究者的预期，因为前面讲的主要是几个因素，一个是所谓的刚性需求和城市化低端，像万科这种带有政府政策性意图的先行降价，以价换量可能也起到一定的作用，但我觉得核心是信贷。整个银行体系口子一松的话，原来已经被卡住脖子的房地产开发商的资金链要崩掉了，一下捡掉救命的稻草，他不会用价格的方式去库存，而是缓口气，很容易从银行拿到钱，假按揭，这主要是房地产商资金链吃紧，赶快把银行的钱圈过来缓口气。第二个，从需求层面看，因为中央政府4万亿，这么大的决心，要把经济从短期内拉起来，包括媒体的配合，营造的经济强劲复苏的氛围，我想也改变了部分刚性需求的预期。从未来来看，我曾经写了一个文章，未来小阳春是不是能够持续，这个刚性需求能够挺多久。因为中国刚性需求，所谓买房，80后这一拨购买力并不是来自于自己恒常稳定乐观的收入增长，他是靠两个家庭，甚至是一两代人的积蓄在做这样的事情，你说这部分人现在都处于退出工作行列的人群，经济学上叫房储蓄的人群。从其他国家经济史来看，从来没有一个靠房储蓄的购买力支撑房价上涨的过程，我是看不到的。第二个看投资需求、消费需求是不是跟得上，投资需求和改善性需求，改善性需求主要取决于收入预期，未来包括失业率、未来全球经济百年一遇的大背景下面，要产生一个乐观的收入预期应该是比较困难的事情。投资性需求取决于通货膨胀的预期，我们看到很多人看着股票比较发毛，房产是比较好的储蓄方法。经济在底部徘徊波动的时候，波动反复很多次，不动产流动性比较差，未必是抵御通胀最好的选择，这是我的看法。

至于经济二次探底的可能性有多大，这取决于政府的需求退出来以后，私人需求是不是立刻能够替补进去。我们可以看几个，一个是私人投资能不能上去，政府投资衰竭以后，私人投资能不能上去。中国私人投资上不去的重要原因，并不是私人不愿意投钱，而是很多投资上面有很多垄断的壁垒，有很多行业私人资本是不能上去的，比如石化、交通、传媒，如果把门槛推倒，那私人投资很快能够起来。第二个，要看家庭消费，如果不做存量性的再分配，不存在存量再分配的可能性，像张维迎、谢国忠都提出把国有股份一次性分掉，如果不存在这种方案，短期内想通过增量改革解决收入分配的问题，基本是不可能实现的，即便大力进行增量的改革，包括结构性减税，包括政府体制的改革，这个钱也要三五年才能逐步流到老百姓腰包，短期内起来基本不可能。外需这一块我不用讲，这个大背景，稍微欧美消费者去杠杆这个过程是三到五年的过程，如果这三段提不上，那回头的可能性，各位会有自己的判断。

提问：我的问题是问焦老师，刚才您讲贷款结构有问题，今后几个季度贷款结构会不会调整，银监会要求各银行为中小企业贷款是有要求的，而且在探索规避中小企业贷款的途径或者方案，下半年中小企业贷款会不会增加？今年贷款大概会是多少？

焦瑾璞：贷款预测肯定会有，扩大三农信贷投放，加强信贷结构调整，促进国民经济平稳较快发展指导意见，有很多内容。人民银行、银监会早都在关注信贷政策和信贷结构，我们希望贷款是一种真实的贷款，贷款更多进入到实体经济之中，但还有一个货币政策，包括信贷政策，有一个传导、工作程序，这些事情工作部门会加强这方面的管理、引导，包括对于中小企业，银监会让各家银行成立中小企业信贷部，包括温总理也谈到这个问题，我同意刚才郭老师讲的，我估计是勉为其难。我曾经到一个特大的银行去，行长出来跟我见面，因为我比较关注这一块，我问这个事情，有一个银行行长跟我开玩笑，新设立了一个吸烟室，简称中小企业信贷部，这个肯定不行。数字能不能出来，肯定能出来，要相信各家银行的创造力、创新性。这里又回到我今天谈的第二点、第三点，还是要从制度、结构方面做一些探讨。还有你谈到今年贷款总规模的预期，这个真是不好预期，我们都有预算，这个指标在这个利率下怎么样，但是我也不便说，刚才赵经理也说了一个数，从6万亿到8万亿都有，我没有算，拍脑袋不一定说得对，我估计怎么也得在6万亿到8万亿吧，我没有想清楚到底是多少，因为数字在这里放着呢。我估计第一季度占全年贷款的50%，假如今年第一季度是4.6万亿，占全球50%的话，那就很多了，那就9万亿了，多的话再采取一些措施，降下来能够降多少呢，我这是按照经验分析的，可能也就是在6万到8万的角度。

我还有一个观点，刚才谈到资产价格的问题，我想说一下看法。因为我搞研究搞了很长时间，20年，对于价格非常关注，人民银行一直按季度监测价格，包括我们最早写报告，我是始作俑者，我们对价格比较感兴趣。美国曾经对房子进行了二百年的统计，市场经济一出来就统计，价格涨多少，他的结论是跟GDP增长基本同步。咱们国家资产价格应该是多少，应该从1999年算起，1999年开始房改，有些单位真正完成商品房可能是2002年或者2003年，因为2002年我们单位还分房呢，单位为了留我说你留下吧，给你一个三百平米的房子，我差点就留下了。我最近看了好多国外的情况，与我们国家进行比较，看我们国家房地产价格怎么样，但考虑到中国房地产价格，尤其是个人置业，一定要加上通货膨胀因素、货币因素，世界只承认三大发明，一个是谁发明了火，一个是谁发明了轮子，第三个就是谁发明了中央银行，货币永远是贬值的。最近我还在看一本书，一个人的金融生命周期怎么样，到40岁应该考虑资产价格，像我就应该考虑资产价格，你们可以考虑股票价格。资产价格永远是升值，反思美国两房、次贷，它的价格永远往上涨，没有掉下来。这样就好理解我们现在的资产价格，这里最大的问题实际就是划分周期的问题，它的周期与经济周期相关联，经济有大周期、有小周期，但是根据欧美国家的统计，房地产周期基本是14年，从一个低点到一个高点要走14年，用经验来套咱们国家房地产的周期，如果说1999年开始，我们才10年，一个周期都没有走完。如果再去掉双轨制，应该从2004年开始真正商品化，我们才5年。从这里我们要探讨它的资产价格，我算了一下，这几年咱们房地产的价格跟GDP的增长率，我是从1996年开始算，我发现咱们的价格确实太高，远远高于改革开放以来GDP9.7%，现在房地产企业需要有虚火，我不赞成他们讲的房地产价格，包括小阳春什么的，这个虚火如果不降下来，下一步肯定是不健康的发展。当然怎么降这个虚火，又有很多问题，很多人都在讲买房等于爱国，这个东西很难说，咱们怎么从历史的角度、长期的角度、辩证的角度看房地产价格。我曾经把所有变量输进去，砖头、水泥的价格，能不能得出一个房地产价格，这个值肯定是线性的，而房地产的值远远高于这个，所以我认为房地产价格肯定会降的。

提问：刚才说中小企业营业部是一个吸烟室，刚才郭老师也说中小企业融资不能指望银行，我们在采访过程中也跟一些银行的人接触，他们觉得银行就是要盈利，就是要考虑股东利益，但是政府官员说，我们政策没有任何问题，关键是政策执行问题。后来他们碰到一起说，矛盾的核心就是政策和宏观调控和银行盈利目的、股东利益本身之间的矛盾，我想问一下各位专家，这种矛盾到底能不能够调和，政策在多大程度上起到作用，如果能够调和应该怎样调和？谢谢。

论坛现场

焦瑾璞：这涉及到一种贷款技术，国际上贷款技术发展是两类，一类是传统商业银行的贷款技术，这种技术就是说我是商业银行，你来找我，报材料，我拿着放大镜找你的错误，不合格你再报材料，这是传统商业银行业务，包括赵博士在审贷委员会，你能审出什么，审不出来什么。第二种，上世纪70年代兴起小额信贷技术，这与传统商业银行完全两回事，我拿住放大镜看这个项目，看你的人品，你有没有发展的潜能，你有发展的潜能我就给你，从小额到大额，从高利率到低利率，这叫做小额信贷技术。小额信贷技术并不等于小额贷款，并不是5万块钱贷款就是小额信贷，这是两回事。银监会的文件在混淆概念，小额信贷和小额贷款是两回事，这是两项贷款技术。小额信贷的贷款技术为什么受到大家的欢迎和社会的推崇呢？你一个个人，一个困难企业，一个微小型企业，有了一笔钱渡过了难关，你的生活可能好起来。这个技术更大是一种社会责任。人民银行从2000年开始，国家政策是2004年开始，提倡推行小额信贷技术，更好地为小企业、微小型企业、个体户、农户服务，提高贷款的覆盖面，也叫做金融服务的覆盖面，这样的情况下，这个技术谁能够使用，专门的小额信贷机构可以使用，社区银行也可以发放，包括台州商业银行、泰龙商业银行、哈尔滨商业银行做得比较好。另外大型银行也是可以使用的，就是工农中建。但是大型银行使用背后基于的是银行的机制。服务一定要辨别，不能拿传统商业银行的贷款技术去处理对三农的技术，三农就是农村、农民、农户，在机构设置、产品设计、贷款管理方面那是另外一套。我不能讲太多，占用大家讨论时间，总而言之，我们现在正在写一本书，小额信贷的概念要按照我们说的来推。我们要改变金融体系，普惠金融体系的愿景就是穷人、富人都能够享受到现代金融提供的良好服务，过上好生活，当然这是30年以后的事。谢谢。

赵庆明：刚才问是不是要亏损，其实也是未必，做小额贷款未必就是赔本的买卖，但是大银行为什么不做呢？焦局长的观点我都同意。技术是一个原因，大银行做批发性贷款，按照传统模式操作，这是它擅长的。小额信贷大银行，除了农行，因为他在农村多一点，像我们建行，包括工行都没有这个技术，这是一个方面。但也不尽然，我去江浙调研的时候，浙江省分行小额贷款做得也很好，当然还没法和当地专营的中小企业竞争，竞争力竞争不过它们。这里有一个总行对分行的权限管理，还有人员激励等等。还有从银行自身来说，外部来说，为什么江浙一带银行也能做小额贷款呢？主要还是文化等等方面的原因。比如传统的思想，银行的钱就是国家的钱，不能乱花。但是在江浙一带，可能认识不一样。我们建行也有一些试点，但未必是尽善尽美，未必适合贷款，可能贷了就收不回来了。在中国大部分地区都有这种思想，这是我的观点。

郭田勇：我前天跟中行一个支行长聊天，银行成立中小企业信贷中心，要抽调几个人过去，结果谁都不愿意去。因为盯项目的人，每个人手里盯着几家大企业，收益都跟这个挂钩。现在成立中小企业事业部，本来我以为中小企业事业部跟银行脱离，单独成立一个机构，在社会上招聘人，不是，是放在银行内部，要让懂信贷的过去，这个得做工作，所以我想可能要坏事，最后硬找人去，那肯定是混得比较差的人过去，做得好好的凭什么过去。谈到小企业贷款问题，我同意焦老师说的，贷款技术跟我们现有这一套，用开当铺的手段办银行，跟这套技术的确不一样了。我们家有一个企业，他就没有从银行贷款，我说为什么不贷款？他说太麻烦。另外他并不差钱，因为什么呢？在当地做得很有声誉，效益也不错，企业虽然规模小，进货到销货时间非常短，拿到订单就出去采购，然后销售，需要资金周期非常短，银行给我贷款，一贷款贷一年，至少半年，我经常两个周就能把钱收回来。他说我拿到订单以后，对外说一声，当天下午说完，到了晚上就有很多人把钱送来。为什么会这么快得到资金呢？什么叫信用评价，什么叫授信，当地群众都知道这个企业好，大家自然形成一种授信。而当地商业银行却没有给这种小企业授信，说明你发现客户或者服务能力比较弱。

邀请嘉宾焦瑾璞、赵庆明