图文直播

《经济观察报》副总编辑 文钊

文钊：各位来宾大家好！我们现在准备开始我们今天的活动。这是我们《经济观察报》和上投摩根搞的经济月度观察第三次，今天我们议题叫做人民币国际化之路，整个议程有两大块，其中一块是我代表《经济观察报》发布我们所做的季度宏观经济观察的报告，我会捡重要的数据说一下，完整的报告大家会在5月4号出版的经济观察季报看到。第二块是主持，就是人民币国际化之路，这块我交给曹红辉老师主持。

我先给大家介绍一下今天来的嘉宾。他们是国务院发展研究中心对外经济研究部副部长隆国强先生，中国社科院金融研究所金融市场研究室主任曹红辉先生，曹老师一会儿也是我们第二场的嘉宾主持。国家行政学院决策咨询部副主任陈炳才先生，中国人民大学经济学院副院长、国际经济与贸易系副主任刘元春先生，中国投资咨询公司首席经济学家、斯坦福大学高级研究员孟庆轩先生。感谢各位嘉宾的光临。

今天参加我们活动的还有其他一些，包括媒体的同仁，包括上投摩根的投资者，也包括我们的一些长期合作的伙伴。对他们的到来表示欢迎。

我想先就我们每个季度所做的宏观经济的调查问卷得出的报告做一些简单的发布。《经济观察报》根据每个季度宏观经济情况做一个问卷，对国内宏观领域的经济学家做一个调查，通过调查对未来一段时间，大家对宏观经济的判断做一些梳理。

这次我们调查了数十位经济学家，收到的有效经济问卷32份，同时我们也对建信基金一百多位投资者做了调查。目前根据这些调查数据，我们做的一个分析结果可能是这样的。

首先，比如说中国经济是不是已经回暖，对于这个问题38%经济学家认为中国经济已经回暖。同时有25%经济学家认为这种回暖只是回光返照。跟去年所做的一系列调查不太一样，可能当时比如说去年四季度也好，可能三季度也好，大家都有比较确定的判断，但是今年情况是有三分之一多的经济学家认为，现在是很难判断的。比如大家认为目前回暖只是一个极点后的回暖，短期因素比较多，下一步怎么样还有待观察。现在来讲是最不确定的时刻。

中国经济到底需要多长时间去做调整呢？我们调查显示，30%经济学家认为在二季度的时候，中国经济将继续在底部运行，15%学者可能乐观一点，认为中国应该会触底反弹，还有15%经济学家认为未来走势是W型。还有其他说法，比如耐克型等等。二季度增幅怎么样，这个判断比较多，94%学者认为二季度会在6%区间运行，可能比较乐观认为会达到7.3%。对于未来三架马车在经济中扮演的角色，52%经济学家认为进出口下降趋势还是难以逆转的。38%经济学家认为可能会出现反弹。投资一半学者认为说二季度投资比较平稳一点，38%的学者认为投资和一季度相比会有所下降。对明年投资相对更悲观一点，一半经济学家认为到今年四季度的时候，明年投资才会启动，还有50%学者认为明年投资启动可能要到明年以后了。

对于消费62%经济学家认为，二季度消费将平稳增长，30%认为可能下降。

总体来讲有一个比较乐观的判断，76%的学者认为中国可能是最有可能在经济刺激作用下走出经济阴霾，实现持续增长的国家之一。还有经济学家认为中国会跟美国同步反弹。

对于热炒的新一轮经济刺激计划，在我们调查中38%经济学家认为这个计划会在二季度出来，但是可能性比较小，31%经济学家认为不可能，抱有比较大希望占23%。

什么是影响中国最大的问题？以前通胀、宏观政策占到比较多的选项，但这次67%经济学家认为最担忧的是中国发展模式难以转变。未来风险方面，39%学者认为就业问题不容忽视，34%学者认为改革之后的问题也值得关注。这是大概的结论，更详细的结论在5月4号出版的经济季报中有所体现。如果大家希望得到更详细的信息，可以跟我们联系。谢谢大家。我的发布到此结束。下面我把时间交给曹红辉老师，开始我们今天的讨论，谢谢，有请。

中国社科院金融研究所金融市场研究室主任曹红辉

曹红辉：大家下午好！很高兴跟大家就人民币国际化之路这么一个专题进行讨论。大家刚才听到主持人的介绍，我们今天在座的有四位来自于各个部门、各单位在涉外经济、国际金融或者是人民币国际化等等相关专题上研究有一定造诣的人，在国内做得相对不错的专家。

人民币国际化到底怎么回事，今年突然成了一个热点话题。早在去年我们在准备20国首脑会议的时候，我记得财政部有个副部长跟我说，曹老师，原来坐冷板凳坐那么长时间，现在马上热起来，就是人民币国际化。我说现在是推行人民币国际化绝好的战略机遇，后来也有一些领导问我，你为什么说现在是绝好的经济机遇，我想做一下说明。首先，大家知道近年来中国经济快速发展，对外贸易在中国宏观经济比重不断增长。去年我们进出口额和实际利用外资的余额占GDP比重分别达到58%和20%，这个比例相当高，而且中国对外贸易51%以上，根据2003年的测算已经占到51%，是来自于什么？来自于周边港澳台、东南亚，也就是说我们讲的周边地区，东亚地区。这个比例虽然比欧元当时形成60%的比例，区域内的贸易，略低几个百分点，但是这两年又有一定的上升，已经接近于当时欧元形成的这么一个比例。说明中国经济的外向程度非常之高，和全球经济融合程度越来越紧密。在这个过程当中，金融市场为各个机构提供了资产负债管理和风险管理的场所，也为市场主体提供了投资和融资的渠道，也为宏观经济以及金融的调控提供了平台。

因此我们可以发现，金融市场在资源配置基础性地位日益突出，对经济发展促进作用也日益显著。大家知道在金融市场当中，很基础的东西就是所谓的货币，用什么样的货币进行计价、结算，媒介货币是什么，交易货币是什么，用什么货币进行储备，这是涉及到货币的一些基本功能。人民币在周边地区最近十几年来，大量流通，为各地居民广泛使用作为交易媒介和清算的手段。那么应该说人民币已经逐步成为在东亚周边地区普遍流通和广泛使用的一种准通用货币。事实上，在中国西南边境地区，人民币有小美元之称，流通范围较广。比如说我这里一些数据，在老挝东北三省人民币可以完全替代本币在老挝境内流通，最远已经深入到万象一带。在中缅边贸当中，每年跨境流动10亿。越南国家银行也已经开展人民币存取业务，越南境内人民币流量已经超过了35亿。泰国是44亿。在西北地区中亚五国，包括俄罗斯、巴基斯坦，人民币流通最大是哈萨克斯坦大概有10个亿，俄罗斯有3千到5千万。人民币也跨越朝鲜和蒙古，蒙古已经把人民币作为主要的外国货币使用，蒙古各个银行开展人民币储蓄业务，存量已经超过6个亿。香港是人民币跨境流量最大的地区，这也是我们为什么首选香港作为人民币各项业务试点的原因之一。在香港人民币可以通过多种渠道实现自由兑换，在澳门地区人民币也被广泛使用。事实上，人民币有向全球其他地区流通的趋势，包括部分发达国家和地区。大家了解到，在东欧、南美、非洲一些地区，包括最近人民银行跟新西兰这边签署双边货币互换这方面的一些协定。这是一个基本的状况。

人民币国际化我在这儿简单介绍一下，是三个含义。第一个，指现金在境外享有一定的流通度。第二，以人民币计价的金融产品成为国际金融机构，包括中央银行的投资工具。大家了解到，实际上已经有几个国家中央银行决定将人民币作为储备资产，但前提是有人民币来源。第三个，在国际贸易当中以人民币结算的交易达到一定比例，作为衡量货币国际化的通行标准。

在人民币国际化主要标准是两项，第一个是投资工具，第二是结算。有人说你搞人民币到底有什么用呢，我们想主要是几个方面的考虑，第一个考虑要提升中国在国际政治、经济当中的地位，使得中国在国际事务当中具有更大的发言权和影响力。第二个考虑，向境外发行人民币，可以获得铸币税的收入，但我们也不能忽视风险，尤其对于金融的稳定以及宏观政策等等都会产生深远影响。第三个方面，在对外贸易使用本币计算，可以减少对美元、欧元的兑换。

基于人民币保持升值预期，人民币可以逐步实现国际化的目标。第一个，边贸化，考虑在港澳、东盟地区进行一般贸易的结算。中期目标是实现人民币亚洲化，在亚洲周边地区建立畅通的跨区清算系统，使人民币成为金融交易主要结算货币。这点大家可能听说了，正在有关部门和有关单位开展研究和设立人民币跨境支付清算系统。另外要培育市场基础，为境外提供人民币来源，同时提供相应的技术支持。当然最终目标是使人民币实现完全的国际化，使它成为计价、结算、储备的货币。在官方外汇储备当中占有一定比例和地位。大概是这么一个目标。

人民币国际化不是一蹴而就的，应该逐步、有序、适时、适度来实施。涉及多方面问题，比如跨境支付、外汇管理、国际收支管理等多个方面政策调整。昨天我甚至在会上也提到，实际还涉及到出口退税相关政策调整和海关的核销。人民币跨境支付是人民币在走向国际过程当中核心的环节。跨境支付意味着监控是核心当中的核心，所以我们想应该始终坚持积极稳妥、渐次推进、强调实际需求、突出风险控制的原则，来设计人民币的区域化、亚洲化、国际化的进程，使得在各个阶段顺利实现具体的政策目标。

这是我给大家介绍的有关人民币国际化的基本内容。我这是抛砖引玉，今天我们就围绕这个话题展开一些讨论，每个嘉宾请控制时间，每个人20分钟。首先请隆国强先生就第一季度外贸形势和人民币国际化趋势发表意见。

国务院发展研究中心对外经济研究部副部长 隆国强

隆国强：首先非常感谢《经济观察报》的邀请，来参加这个论坛。特别感谢让我第一个发言，可以抛砖，后面还有真正的专家给大家说非常精辟的观点。

大家都知道最近刚公布了一季度的宏观数据，总的判断都说是好于预期，但是这些数据本身并不均衡，这其中比较难看的数据就是对外经贸方面的数据，特别是出口的数据，一季度出口是负的19.7%，三月份当月负17%，比起二月份负25.7来说，是改善了，好看一点，整个跌幅收窄了，但依然还是很严峻。如果我们回顾一下建国以来60年的历史，恐怕我们都没有见到有这么大的跌幅。当然在出口里面，不同产品跌幅也是不一样的，机电产品下降幅度在18.8%，但是有一些产品好一点，比如服装，服装出口是正增长，三月份当月有8%多，鞋11%多，看起来需求弹性比较小的劳动密集型产品相对来说市场情况好一点。需求弹性大的产品出口情况是更加严峻一点。

为什么会出现这么严峻的情况呢？我想主要是两个基本的原因。一个就是外需的问题，由于这场所谓百年一遇全球金融经济危机，导致外币市场需求的萎缩。刚刚IMF最近公布的对全球GDP增长预测，变成负1.3%。WTO在此前对全球贸易的预测，全球贸易今年将下降9%，这也是二战结束以后，从来没有见过的最严重的一种情况。

最基本就是说，我们老在说刺激内需，但是我们没有办法刺激外需。尽管奥巴马说，美国经济出现曙光，但是你会看到最近美国公布的一些数据，都没有值得我们乐观的。当然短期指标只是一方面，更多我觉得我们要分析这场危机到底演变到什么程度，现在我们判断这场危机现在陷入两个恶性循环。一个就是在危机爆发的中心国美国和欧洲出现金融市场和实体经济的恶性循环，实体经济的恶化会进一步恶化金融企业的资产负债表，这场金融危机到目前为止还没有看到头。金融危机从美欧两个主要经济体扩散到全球，一些跟欧美联系密切的都出了问题，反过来又会加剧西欧的金融危机，也就是说在中心国和这场危机的外围国又出现了恶性循环，但这个恶性循环比第一个恶性循环来说小得多。到目前为止，我们没有看到两个恶性循环被遏制住的迹象。我们在看得见的这段时间里，恐怕不能说全球经济已经触底复苏了。在去年这个时候，很多人说全球经济前景是V型的，到现在这个声音越来越少，更多是悲观的判断。从现在来看，外部需求在短期内稳定并且复苏的可能性不大。

第二个影响中国的因素是人民币汇率，升值很快。从国际清算银行的数据，65个主要贸易伙伴加权人民币实际汇率，从去年7月份到今年3月份升值12%多，而我们的竞争对手都是在大幅度贬值。人民币实际汇率升值，是在外需已经大幅度萎缩的情况下，进一步削弱了中国出口产品的价格竞争力。我觉得眼前影响中国出口最突出的，是这两个因素。

针对研究的出口形势，从去年开始，去年8月1号，中国政府开始上调出口退税率，在整个宏观政策转型过程中，外贸政策率先进行调整。除了出口退税率调整，还在其他方面，包括加工贸易的政策，包括出口企业的融资等等，应该说采取了很多措施。这些措施有一定作用，但是不足以抵消外部需求严重的萎缩和人民币实际汇率升值带来的冲击。

在这种情况下，我们需要合理调整在当前和未来一段时间在出口领域的政策和目标。首先第一个目标，就是要采取千方百计各种各样的措施，来保持中国在国际市场的市场份额。市场份额来之不易，一旦丢失了，再想把市场份额拿回来，可能要付出成倍的努力。所以还需要进一步出台保持出口的政策，来增强中国出口企业的竞争力。

第二个政策目标，就是要保出口企业。最近几个月天天在呼吁这个目标，保出口和保出口企业，听起来很相似，但实际上它是有很大的差别。出口企业，有人说正好借这个机会可以优胜劣汰，可以优化我们结构。但是经过危机、金融海啸以来，已经有两个多季度，能够活到今天的出口企业已经不错了，已经有相当多的竞争力比较差的出口企业可能都已经倒闭了，关门了，老板锁上大门跑了。能够坚持到今天的出口企业是竞争力比较强、生命力比较强的。这些出口企业面临困境的时候可能说为了应对这个形势，会裁员，利润不得不被迫减少等等采取一系列措施缩短战线。但如果说，我们听凭出口企业进一步破产倒闭，那我们想当全球市场复苏的时候，谁来替中国抢占国际市场。

所以在这种情况下，应该把保出口企业提到国家战略层面，作为一个战略目标。

最关键是两条，第一个解决好出口企业的融资问题。尽管刚才文总说一季度贷款增加很快，四万多亿，但这些钱流到哪儿去了？都流到大企业、政府投的项目里去了，中小企业融资困难还是非常大。在出口企业里很多是中小企业。政府需要进一步采取诸如担保这样的措施，来改善出口型企业的融资环境，让他们能够活下来。

第二个，要引导和帮助我们出口型企业，更好利用国内市场，让他们能够活下来。纵观全世界来看，我们确实是全世界各个市场里最好的市场。所以让我们出口企业能够兼顾两个市场，国际、国内市场，通过国内市场增强竞争力，让它活得更好，这也是我们在眼前可以采取的措施。同时从中长期来看，我觉得我们企业都应该是兼顾国际国内两个市场的企业。

第三个目标就是抓住机会来促进我们出口企业的结构升级。我们老说中国缺资源，缺技术，缺品牌，缺渠道，那么在这场危机到来的时候，大家谈得比较多的是冲击，但实际上对中国这么一个相对来说比较平稳的经济体来说，你看到经济产品大幅度下跌，国外股票市场下跌，很多企业遇到困境，恰恰是中国企业所需要的技术、品牌、渠道等等，你们都是新闻界的朋友，也看到很多成功的案例，比如CCTV的《新闻联播》播过江苏一家出口钻头的企业，由于市场萎缩，出口额下降80%，但是利润翻了好几倍，为什么？趁这场危机，把他曾经长期为之贴牌的国际品牌企业收购了，分享了这个品牌带来的收益。虽然出口额下降，可是他的利润增加了，这是一个非常经典的案例。

所以在这个情况下，三个目标都是需要并举的。那么除此之外，应该回到我们要讨论的主题就是说人民币的国际化，像刚才红辉说的也是一个机会，我们能不能把握住这个机会，比较顺利地推进人民币区域化和国际化的进程，也将是一个富有战略意义的选择。我说到这里。谢谢大家。

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