《华商名人堂之对话李宁、张维迎》系列之二

主持人：各位观众大家好，现在是我们经济观察报和经济观察研究院联合推出的一个高端对话节目，叫《华商名人堂》。我们今天请到的，一位是著名的经济学家张维迎教授。另外一位是体操王子，著名的运动员李宁董事长。我们今天所在这个地方是李宁公司，李宁董事长的办公室。李宁公司是我们国家体育产业的龙头企业。李宁也是第一个运动员的品牌，也是我们第一个下海做体育产业的运动员，也是中国的第一个体育产业的品牌。我们今天三个人有一个对话，主要是围绕着李宁公司的25周年展开的。

体育品牌从装备提供商转变为互联网+运动生活体验提供商

新望：张教授说的是企业家的想象力在推动着产业的发展，也推动着我们人类生活方式的改善，物质文明的进步。前一阵我看到过一个文章，讲的是企业家分为两种，一种是套利型的企业家，一种是创新型的企业家。现在像我们传统的制造业，我们李宁品牌应该是一个传统的制造业，在这样一个互联网冲击下，企业怎么转型，想听听您的高见？

张维迎：其实这个我想他们做企业的比我有资格谈，而且更能谈得有深度，我只是从宏观的范围来看，因为在中国改革早期，我们叫市场红利，赚钱的东西相对要容易得多，那时候你只要生产出来一个质量还算得过去的东西，你就可以卖的现在这些东西市场饱和了，我们的资产均衡了，这不能赚钱了。那你就只能靠那些搞创新型的企业家，这是国家的改变。，包括柳传志早期全是套利的，电脑在香港便宜，北京贵，然后倒过来卖。现在这个完全不一样了，真正能做出可能原来没有的东西，一般人想象不到的那个东西。这种东西是有很大的不确定性，你想象错了，那你就失败了。你想象对了，那就成功了。所以我觉得这是整个国家的情况，当然现在互联网、物联网对所有的企业都是一个冲击。但是你回归到最基本的东西，你作为企业家最核心的还是给客户创造价值。不论你生产多么新的东西，如果你不能给客户带来价值，那你是不可能成功的。在这个当中，你就需要创新。另一方面竞争那么激烈，如果你的成本降不到一定的程度，你也是没有市场的。你怎么降低成本呢？也需要创新。互联网、物联网它对降低成本，我觉得带来好多的即时性的手段，原来你可能需要花很大成本做起来的事，现在用新互联网技术，物流的成本就有很大的降低。所以今天做企业家，我认为面临的挑战，比三十年前，二十年前，甚至十年前要大得多了。

新望：这是传统制造业，但是机会也很大是吧？

李宁：我觉得这也是随着社会的消费形态，生活方式改变之后，其实会对一些老的东西提出挑战，同时也造成了很多机会。我们这些传统的企业也积累了很多人们不可离开的技术和产品生产能力，以及服务能力。但是现在购买习惯，使用体验和交流形式的改变，我们需要有新的构造。把老的一些有价值的和新的现代所推崇的那些方式，有机的结合起来。所以人们老说这是“互联网+”，其实我觉得我们做体育来讲，我们是体育+。但是互联网是对整个社会的，因此我们做体育我们也要进入到互联网里面去。如何将互联网的环境、理念，跟我们的传统生产技术、购买方式、消费体验能够更紧密有效的结合起来，这个对我们来讲是一个机会，也是一个挑战。

新望：能不能举一个例子？

李宁：我们一直在考虑尝试做一些事，在几年前我们就开始做电商销售。我们的电商现在卖的也挺好。问题是今天电商不是说作为一个渠道，今天作为互联网，它是一种体验，是一种全新的生活、沟通和交易方式。我们整个物流、产品构造、商品购买和使用体验，要想办法要真正符合购买者的习惯。同时我们在后台的服务模式也要重新改变，比如最近我们在跟韦德想要做一双篮球鞋。我们希望这双篮球鞋针对韦德专业球员设计的，过去是把球员的专业想象和设计师的技术开发结合起来，这双鞋就出来了，到市场提供给大家。今天我们换个方法，韦德会从NBA球星角度说，我这双鞋应该是怎么样的。我们开放技术人员会从材料结构功能去设计。外面有很多篮球爱好者和篮球运动鞋设计爱好者，以及韦德的球迷，让他们也参与进来，结果这双鞋就由三方通过互联网，在某一个时间段里被完成了。完成之后，大家一起来选，韦德和球迷一起来挑选，选中的那一双，我们就向社会发售。这完全打破过去我们的流程，让大家参与创造过程。现在我们也希望把我们专业的这些产品进行保护。我们用专业的材料、结构，来激发我们跑者的一些运动细胞。但是有的时候跑步现在不仅仅是纯粹跑步，它有可能是社交，有的为了锻炼时间，也可能进行自我挑战，它有很多的因素，因此这个互联网的作用就是一种沟通平台。我们现在跟小米合作的智能跑鞋，我们提供的专业运动鞋的生产，加上小米的互联网平台的服务内容，我们去针对人们跑步的距离、心跳、卡路里消耗等等记录之外，我们针对他的运动，根据他跑步的步伐测试，帮助他如何选一双运动鞋，还有如何正确的训练，包括社区的平台。我们提供这个产品就更符合今天“互联网+”的思维方式，也就是说，我们不仅提供的不仅仅是一个产品，而是提供了包括跑步生活的一种体验。我们要在适应这个社会发展同时，也要有自己的追求和想象，同时自己要去做这种创造。

新望：这是说客户的价值。

张维迎：互联网整个改变了我们的生活方式，所以它一定对每一种销售方式，企业经营方式都会有一个改变。归根到底，我觉得还是回归到人性，在一个好的企业里面有所显现，基于人性上的需求，你究竟喜欢什么。有些企业家愿意做市场调研，让第三方来去做。但是最终还是靠你企业家来做决定，最后你去拍板哪一个东西可以。投票有时候不一定投出来的就是消费者最喜欢的，结果可能多数人投了这个票，但真正拿出来以后又不一定了。所以我特别佩服像乔布斯这样的人，他完全靠想象，他不搞任何市场调研的，但是他生产的东西，消费者拿到以后就喜欢的不得了，这是最优秀的一位企业家。

新望：智能穿戴是不是也算是传统服装产业的趋势？

李宁：这是一个趋势，事实上在过去十年、八年里，智能穿戴已经被创造出来了。但是由于技术的障碍，加上成本的控制，真正能够把智能的运动生活方式推广到大众，到目前还没有实现。所以这次我们希望能够把智能运动的生活方式这种体验，扩大到大众那里去，我觉得这是我们作为一个本土公司首先立志要去做的。人们随着城镇化发展，人们开始追求生活的品质。注意健康，人们去做运动。但其实运动往往有时候还会伤害人，不是说运动就一定健康，所以要有一些真正健康的健康运动，包括身心的愉悦。因此这个智能的运动生活方式，其实对我们未来的家庭，运动社区有很大的帮助。

张维迎：现在智能穿戴产品的创新，这就需要一个长期的过程。但是现在我希望做这个东西半年内就能赚钱，这就很难了。

李宁：所以它需要一个过程。

张维迎：一开始推出这种产品，偶尔在市场上出现，要变成我们真正的大众化，也许得五年，十年。你看所有的这些产品都是经历这样一个过程。现在比原来要快一点，但是我认为还要做好这个准备，不是说我今年做出来的，今年不能赚钱我就放弃了，我还要不断的改进它，最高五年之后，也许它已经是全球范围铺开了。

新望：企业家就是认清趋势，找到大的机会。

李宁：张教授讲的其实这里面不仅仅是产品本身，产品本身很重要，它的技术，它的成本。我相信今后随着发展它的成本会降下来，所以我们这次的合作更多的是基于大众，让大家能够很轻松的迈进智能跑步体验的生活方式。但其实作为我们这个企业来讲，真正要提供的不仅是一个产品，这个产品不仅是一件衣服，它是整个生活方式的提供，所以还要很多相应的服务，这是需要大家互动当中逐步建立起来的。在这种建立过程中，才能够寻找到企业想要获得利润的空间。