宋新宇：非常感谢《快公司》今天给我这样一个机会，让我跟大家交流和学习。在座的有很多没有见过面，但是互相都认识的老朋友。像秦先生、汪先生，虽然没有见过面，但是知道大家的名字和大家做的事情。刚才介绍了实际上我是一个不太守本份的人，本来是在管理咨询界做，做得好好的，99年自己出来创业，一直做管理培训。抛弃了原来做咨询的时候所在的客户群，做咨询的时候一直做大企业。我们现在xue24.com和xing.com针对的对象是中国几千万的中小企业，针对的是这个群体。那么在这个过程当中，我自己也是一直琢磨中国的一些企业管理、成长、经营等一系列的问题，也总结了一些知识点。像刚才主持人提到的我们在探索的过程当中得到了一些感悟。那么我也把自己的一些感悟给做成了一些教程，有关管理战略、营销的，是我自己比较喜欢的领域。
    那么最近这两年刚才说不务正业，我觉得做老师、做培训师有一点不够好玩儿了。或者说一方面是个人的心里上觉得老是重复一件事情不太有意思，另外一个方面我觉得培训相对来说传统的行业也需要和网络技术相结合。所以说这两年我花了大量的时间和精力花在探索、培训和互联网相结合，那么今天我是把自己的一些感悟想在接下来的一段时间内跟大家交流一下，我想大概用半个小时到一个小时的时间，把我的一些想法跟大家介绍一下。之后我们有一个讨论的时间。
    我想今天跟大家交流的主题《快速成长企业学习新模式》，说白了我们能利用互联网加快我们企业的学习的能力。为什么不说中小企业，说快速成长企业呢，原因很简单，中小企业虽然很多，但是真正有学习意识的是那些成长非常快的。我想像王老师我们经常见到这样的企业，他们会找我说我们的企业今年明年比去年又长了百分之二百，到处都是让我头疼的问题怎么办。实际上我们可以帮助他们咨询 ，根本的解决方案他们得自己学会学习的，也就是说一个企业要建立自己的学习系统。为什么会这样呢，我觉得首先的一点我们现在所处的时代，也是老生常谈，跟原来不一样，我还是想强调几个数字，可能我们平时不一定是这么想。第一个数字我看到了信息量爆炸，5年增加一倍。我们的知识每五年增加一倍，你再厉害的人再快也跟不上信息的爆炸量，90%大学学习的东西，一走出校门没有用了，我至少是这个感受。我在大学学习的管理，学习的那些东西没有用处。我真正的在管理的过程当中、咨询的过程当中，工作的过程当中，有用的那些知识，全是自己一点点在工作当中重新学习的。
    我们可能今天像《经济观察报》可能一天的报纸上的信息的含量可能是18世纪一个人一辈子碰到的信息量。这也是一个很形象的比喻，可能让我们感到这个知识确实太多了，我们想办法学会学习，作为个人，那么作为企业呢，要学会打造一个学习型的企业。这样我们才能够适应我们现代的时代。现在的这个时代是什么时代呢，我的一个朋友，刚才提到xing.com的创始人拉斯，我们现在生活在狗年的时代，什么叫狗年呢，一只狗它的年龄是10岁，如果跟人做一个比较的话，一个狗年相当于人的一个十年，我们现在生活的时代，几乎是比原来快了10倍。那么我们要想适应的话，我们必须学习。
    但是从学习的角度，我也一直在研究这个问题，实际上作为个人学习我觉得挺难的。xue24.com开始学习的时候，我们所谓的自主学习，让大家自己上来挑选，我们给它做了很多web2.0的课程，最受环境的课程，最受欢迎的老师，给你设置好了，你上来点，但是我们发现这样做是不行的，因为个人的学习，这种完全自主式的学习，没有多少人能够做到。也许一百个人里面有一个人可能说我要系统的学好一门知识，一天要花半个小时，大部分的人还是没有办法约束自己的。我们的学校教育，中国的学校教育通常没有培养人自学的这种能力，我们的教育通常是应试教育。同时作为学习者，如果是一个人自己学的话，有一旦很大的孤单的，这样的话很难坚持下去。最后的结果是表面上看，现在的这个知识非常丰富，你要的什么知识都有，甚至很多的东西都是免费摆在你面前，但是没有人去吃你的这个大餐，很少有人能够坚持自己去学习。而企业实际上有非常强烈的需求，让自己的员工不断地更新自己的知识，企业有这个需求。具体到企业，我们就发现说，到底企业我学什么，怎么学，也是挺困难的一件事。我跟中小企业接触的过程当中发现，基本上有一些那么几个非常严重的问题，第一个是缺乏统筹规划，企业把这个事情当做重要的事情。一方面企业用人的时候，人不好用，着急的时候需要他们学习，一旦订单来了把人撤下来了，别学了，赶快把这个订单搞定，没有统筹的规划。如果有一个学习系统和知识系统的建设，开始的时候非常认真的要做这个事情，后来不了了之。
    另外一个方面就是行业决定，没有高质量内容，咨询界也好有一个通病，很少有人把好的课程、课件给它做出来。如果那样做的话，现在任何一个好的东西，很快地可以在网络复制了。我给大家举一个我自己的经历，我们公司做的VCD的教程，每个教程都花费很多资金，但是我们如果把这个产品一发布，一个星期之内在网络有盗版的，他们做的集约化的能力，往往高过我们的能力，第一找到不是我们公司，而是这些盗版的。所以举一个例子，我一个老的教程，讲营销的方法，在一个免费交换的网站上可以免费下载8万多次。我相信可能大部分的人愿意花钱、花功夫做内容，可能企业找不到好的高质量的内容，可能这个模式非常单一。因为没有人用心的做这个事情。第三，不是员工自发的学习这个东西，是公司强制性的，不被公司的员工接受。最后为什么很多公司做学习系统的时候，原因是这个学习系统没有办法衡量它的产出，我投一万块钱，回报是什么呢，当然我们做培训公司的给别人讲很多的故事，我们告诉人家可能是1：1000，你投一块钱回报是一千块钱，我们拿出一些具体的例子来说明，但是实际上他们的企业不一定认可，因为很难量化，我投资的钱买学习资料，建立自己的学习系统，那么实际的好处看不到。这些造成整个学习型企业的困难。
    那么怎么样改变这一点呢？有一些方向性的东西，第一我们做咨询的时候，永远告诉领导的你要想咨询的项目做好，那你首先自己得重视，同样培训也是一样，什么事如果领导不重视的话，你放心这件事肯定搞不好。如果想让你的企业真正成为一个学习型的企业，不断进步的企业，那你肯定想办法让你的领导，你的老总，或者是老板重视这个事情。
    第二也是我们跟一些中小企业合作的过程当中发现，得有一个规章制度，把学习跟他的升迁进行挂钩。这样地话，为什么大学生拼命考一些这个证书那个证书，因为觉得拿到一个证书将来可以就业，好像我有一个什么身份，同样在企业如果把一个员工的学习跟他的升迁结合起来，那么效果会好很多，那么如果没有，大部分中小企业是没有的，它的绩效考核本来有很多的指标，如果把学习加上去，多到无法操作了，所以很多的企业不要这一点，但是如果不挂钩的话，那么学习的效果你很难推行下去。
    第三营造学习的氛围非常重要。我们经常跟中小企业说，建造一个企业大学的氛围。你叫一个公司的企业大学，可能甚至做出来一些老师是什么教授，你学完了这一段能成为一年级、二年级、三年级，一点一点往上升，造成这样一个氛围，那么学习就会好很多。如果没有这个氛围的话，学习就会弱很多。
    第四，我想非常简单，丰富课程的资源和信息的运用。这是我刚才跟大家讨论的第一个问题。我们现在需要学习，那么学习的难点在哪儿，第二我想跟大家一起讨论的问题是到底互联网技术有没有改变我们的学习的本质。我觉得答案实际上一方面是“是”，互联网改变了我们学习的某些方面，但是另外一个方面，互联网没有改变学习的本质，为什么这么说，我来跟大家一起看看，我认为学习当中重要的一些原则，我们看看可能大家理解这个意思。我觉得学习最关键的第一条是使用中学习，带着问题学习。为什么一方面大学的学生拼命学、拼命地考证，拼命地拿这个证书那个证书，但是找工作的时候就是找不到，背后的原因是因为他学的东西是跟现实脱节的，不是在使用中学习。我前一段时间看到一个清华的学生，他说考CPA的什么证书等等，我说你将来到底要干什么，他说因为我不知道，所以我要为未来做准备，所以要考这些证。这完全是个错误，不会学到真正的东西。你唯一有价值的学习，是使用中学习。实际上在希腊的哲学里面，对这个问题已经有过说明和研究了，有一个希腊的哲学家说过，大脑不是桶，你往里面装越多越好，大脑应该是油，你最好谁能够把大脑的油点燃了，把它变成火，大脑才变成有价值。什么东西可以让你的大脑燃烧起来呢，变得有价值呢，实际上我觉得就是我们在工作过程当中碰到的问题，如果我做的事情是为了解决问题学习的，你会发现不由自主地关注新的知识。不由自主地在学习。如果不是针对问题，而是为假象的未来做准备的，刚才提到的清华的学生一样，可以肯定你学不好的。因为你不可能在那么多方面成为专家。学习的目的是要解决问题。从这一点来说，带着问题学习，互联网没有改变任何的东西，没有互联网也是这样。第一个答案是没有改变。带着问题学习的话，你可以创造一个非常伟大的企业。我想我们听到很多的故事，像eBay，把自己的东西卖出去，把自己的问题解决了，同时搭建了一个非常好的平台。
    我刚才提到xing.com的创始人，就是Lars，就是非常典型的德国的年轻的企业家，创业四次，头三次失败了，第三次拿了600万马克的风险投资，都泡汤了。第四次做的xing.com成功了，为什么成功了，很重要的一条就是他解决了一个现实当中大家都需要解决的问题，我每天收到大量的名片。但是我认识了成江这位朋友，但是他认识什么人呢，他是我的人脉了，我怎么样知道他的人脉，往下没有办法实现了，他创造了一个平台，把自己的人脉关系展现在平台上，我如果认识成江先生，可以看他的联系人，如果我需要这个圈子里面的人，我可以请成江帮助我跟另外的人认识，这是一个六度理论的一个实际的应用。把这个问题解决了，他的投资在三年的时间里面做大了，正好三年的时候有一千万的收入，然后在法兰克福上市，上市的市值有一个多亿欧元的市值，一个简单的例子说明这个问题。
    第二条学习我怎么样可以记住学习的内容，实际上这个方面很多的学家有很多的研究，就是全身心的学习，把所有的器官都用上。如果你仅仅是20%、30%的效果，如果你仅仅是听20、30%的效果，如果你仅仅是看20%、30%的效果，如果同时读、看、听都在用的话，所有的器官都用上，那么学习地效果非常好，可以达到60%、70%，互联网在这一点上大大改变我们学习的效率。互联网第一次可以让我们真正多媒体的来学习。但是理论上是这样，实际上还有很大的问题。实际上我们提供的课件很少有达到这个标准的。让你说你一边看、一边读、一边听，让你全身心的投入进来，但是至少互联网技术，理论上可以实现这一点的，从这个角度互联网在改变我们的学习。
    第三我们学习的窍门和秘诀，个人也好，企业员工也好，我们的学习要找合适的老师。如果刚才我说带着问题学习的话，如果你的问题是你企业里面具体的问题，找谁请教最合适呢，是那些有实践经验的人，不是大学老师，大学老师给你的是一些二手信息和知识，真正对你有用的，可以解决实际问题的，是那些自己有深刻的实践经验，又有深刻的感悟的这样的人。所以我们找老师的时候要注意这一点。后面跟大家讲一个国外的网络学习的企业的案例。凤凰城大学，在座的各位听到过这个大学，这个大学用的老师大部分是兼职的，这些兼职老师要求的实践经验最低是5年，必须在企业干过5年的人，至少才可以成为它的老师，才可以传授在实际工作中大家可以用到的知识。那么它调查的结果，兼职老师了平均的工作经验远远大于它的最低要求16年，如果你作为一个年轻人，要进入企业的这个问题，跟一个经验丰富的人学习，我相信对你的帮助大很多，互联网改变这一点吗，一方面没有，因为事实还是这样的，你要想学到好的知识，有用的知识，不是追寻的知识，想学习有用的知识，要找实践经验的老师，这一点没有改变，但是互联网改变的是我自己也在体会当中的一件事，就是互联网能够让一个有经验的，有实用知识的老师，让它的教学的范围扩大很多。比方说一个网络直播，可以让他去讲课，几十个人，几百个人，大家都在现场，现在在网络你可以几千人，可以几万人不会受这个限制，但是效果会打折扣，我的看法会不一样，不能简单说打折扣，因为在一个几百人的会场，你跟老师的互动，并不是很多。反而在网络，可以用一个网络手段把问题提给老师，老师可以给你当时的解答，这个角度来说，我觉得互联网帮助有实用知识的人把他的知识进行传播。
    第四我们怎么学习才有效。也是我个人的经验，就是在交友互动中学习。我们东方民族的学习，最开始的学习，孔夫子他们那个时代的学习，实际上就是一个互动的学习，孔子说一句话，下面他的学习给他加一番解释，然后他对这个解释加一番评判，就是我们看到的《论语》，就是互动的学习，最古代的教学方式就是对话。这样一个方式是非常非常有效的。我们同时也可以发现，这个对话不仅仅是老师和同学之间的对话，我想我们在MBA这个过程当中都知道，那些报名参加MBA的同学，他的目的一半是学习知识，另外一半是跟其他的同学交流，认识朋友，是学习者和学习者之间的交流，要想让学习有一个好的结果，那么这种互动和交流是非常重要的。给大家举一个非常简单的例子，两个例子，一个是如何学习戒烟，不知道大家关注这个事情吗，在座如果有烟鬼的话可以知道，戒烟是很难做的事情，各种各样的方法很多，有的吃药，有的做运动，各种各样的手段，我看到一个最极端的手段，我大哥当时戒烟的时候，以毒攻毒，一天抽了20包，直到抽到自己想吐，以后闻到烟味就难受，我想这种戒烟的方法不是很多人做的，也不是一个好的方法。所谓的好的方法，就是一帮烟鬼，有一个共同的目标，有一个游戏规则拿到一起来，每周都要一起，每天都到一起，我过一个星期之后，把我抽烟的量降低一半，互相监督，如果是做不到，大家一起来骂他，这就是戒烟者的游戏规则。那么我看到的资料说，95%的人通过这种方式可以彻底把自己的烟戒掉。我觉得跟社会监督的力量一样。为什么在企业里面制造一定的学习的氛围，实际上制造一定的压力，这样的话才会学，要不然的话自己在小黑屋里面自己学，我的经验是效果不会太大。我现在网络开的一个课是刘韧，有一个自己的网络课程，现在在网络做一个网络编辑的课程，这个课程放到网络之后发现实际上非常重要的一条，一方面当然很多的人是慕名而来，这个刘韧来参加这个过程，还有大家回帖的过程当中，大家讨论的过程当中，会产生很多的非常有价值的信息和知识。很多的问题，某一个学员的问题，实际当中的问题，我在这个网站，网站的结构该怎么做，不是刘韧老师帮他解决的，而是大家七嘴八舌说，这样做比那样做好。结果是什么呢，大家都觉得受到了帮助。那些帮助别人，代替刘韧老师教别人的人，也从中学到很多，因为学习的秘诀就是教别人是最好的学习。
    互联网改变这条没有，互联网没有改变，但是大大简化了这个空洞的过程。实际上互联网是一个非常好的让大家在互动中学习的一个方式。教别人是最好学习，全身心的学习无法达到百分之百。我们很多有经验的朋友都知道这一点，当我自己做这个报告的话，我会把我很多的很零散的想法成立出来，我先自己教会自己，我才能够去把我的信息传递给别人，所以这一点是我非常重要的。自己明白的东西不会突然忘记。实际上我所有的课程，都是在为自己，我先要解决我自己的问题，再把这个课程背出来，然后对别人也是一个很有价值的。
    那么互联网同样也没有改变这一条的本质，但是能够帮助我们更有意的让自己当别人的老师。我刚才提到刘韧课里面的学员，最后可以发现每个人都是老师，刘韧是最大的老师，每个人教别人的时候，自己学到很多，不仅仅是是荣誉，不仅仅是是一种快感，我当别人老师了，我告诉别人这个事怎么办，实际上自己在这个刚才当中学到很多。
    最后一点是学习的秘诀。第一要利用学习工具，人和动物的最大的区别，人可以用工具，但是动物不会。学习的工具是什么呢，书是学习的工具，互联网也是，而互联网上最大的开放的大学，或者是世界上最大的大学，最好的工具是什么呢，就是Google和百度，你要找任何知识，都可以在互联网上找到，现在没有达到把关键词放进去，这个出来的结果是有效的，还是有乱七八糟的东西，但是至少可以省掉上学时代跑到图书馆里面查半天，然后把书借出来拿出来，然后找到这个需要的东西，现在不需要了，可以在任何时间和地点可以在网络上找到自己想要的东西。我觉得Google和百度是世界最大的大学。所有的这些工具其实对学习都有帮助。现在培训界有一个说法，学习最好的方式就是既有向上也要有向下的。因为每种方法都有它的好处，也有它的缺点。比如说书非常便于携带和阅读，但是它的弱点也是非常明显，一本书拿在手上的时候，它的知识至少几年前了，因为一个人把自己的知识总结下来，至少整理加工到市场上，然后到你的手中至少需要很长时间。你现在有一些人一个星期可以把一本书攒出来，这是另外一个话题，但是也没有互联网快。这一点互联网也改变了很多，互联网丰富了我们学习的工具。
    我们讨论一下第三个问题，新技术能不能提高学习的效率。这里面跟大家讲几个简单的趋势，其中的一个可能现在很难说很流行的E-learning和M-Learning的趋势，现在已经有一些国外的朋友通过手机来学习，通过网站下载一些音频的MP3的课程，然后在上班的路上带着耳机就在学习，我的一个朋友在路上堵车一个小时，实际上学习一个小时。在中国的这个事情我相信非常有未来的，但是从技术到内容的提供也仅仅是在开始。诺基亚最近刚刚有一个新的项目，叫做“行学一族”只对它的16款手机开放，上面有一些新东方学英语的课，我们也在跟它准备一些管理方面的课程。我是非常相信将来和大家的学习，不因技术变得非常容易。但是这个只是一个方面的事情。现在大家比较正式的学习还都是在新技术上面，而这个E-learning在国内很多人觉得没有用。在几年前有一个小的热潮，很快大家发现它许诺的和实际做到的太不一致了，所以大家对于E-learning的看法不是很好，但是这么几年下来在国外E-learning已经相当相当的普及了。一方面让我吃惊的几个例子，一个刚刚提到的凤凰城大学，它作为一个网络大学已经成为全球的学习人数最大的一个学校。远远超过了所有的在校，有校园的学校。也是增长最快的一个网络大学。让我特别吃惊的例子就是英国的OU（开放大学）一般的人想象到网络学习的东西不灵活，这是国内的我们一般对E-learning的看法，尤其我们国内的那些考不上大学的才去到网络学校补习一下，然后拿一个什么证，他们拿的证不太被社会和企业认可。但是有意思的是在国外，权威的认证是学生满意度最高的学校就是英国的OU，而这个认定的是有权威机构所做的。就是说我的一个朋友，他一直再观察整个E-learning这个行业国外的趋势，也是北大一个网络的总监，实际上在国外大家已经慢慢地认可在网络大学里面学到的质量高过在普通大学，有围墙的大学学到的教学质量。在中国我想我们肯定还有一段路要走，另外一个比较有趣的事情像在国外E-learning的主要推动者是一个大企业和政府机构，政府机构最大的是军队，美国的军队很早就实现了，在当兵的同时去考一个科目，等当兵结束完了以后可以考试毕业了，可以拿到一个大学的文凭，开坦克的就在坦克里面学，有这样的条件和设置。这是一个很不错的事情。
    最后一个就是美国的一个数字，雇员超过一万人的机构里面，使用E-learning，到2006年已经有36%的机构再使用E-learning，2005年的时候是28%。同样国外的一些经验，就是E-learning的效果，作为E-learning的一些机构做出来的，是不是客观不知道，我相信E-learning可以缩短我们的培训时间，降低我们培训的成本，提高我们培训的效率，加大我们培训的人员的数量。我给大家举一个简单的我们自己的例子，我们的一个企业客户是做IT服务的，在全国各地大概有600个员工，到年底可能涨到1000个，它面临一个非常重要的问题，就是IT服务，靠什么呢，就是靠这些人掌握的知识，靠这样人服务的技能。而这些人，因为他们工作的原因，平常都散在客户端，比如说为花旗银行服务，这些附近的员工在花旗的办公室坐着，几乎一年里面很少有时间在自己的公司，怎么样增加这些员工的认同感，怎么样打上公司的烙印，怎么样可以持续不断的更新他们的知识，一方面肯定有一些各种各样的培训，另外一个方面要想让每个人得到这个培训的话，我们的做法是给它一个网络学习的机会，给他指定一些培训的课程，培训完了以后，企业对他有一个考核，根据这个考核的结果，在后面决定这个人能否升迁，通过这样的方式，让这些人来学习他应该学习的内容。
    第三个问题说E-learning对企业有没有帮助，有没有效果，但是“是的”，在中国来说是一个新领域、新事物，还需要跟我们整个行业，行业的同仁共同努力，拿出更好的技术，拿出更好的内容，这样它的效果才慢慢凸现出来。第四个问题就是企业大学，一提到企业大学，可能我们在座的首先想到摩托罗拉，首先想到西门子，他们做得非常好，他们都有自己的企业大学，包括线下的部分，线上的部分，包括传统的教学方式，包括新技术下的教学模式，我的问题是不是这个就是大企业的专利，我觉得现在不是，原来还是。但是现在还是中小企业也可以利用网络技术很容易地建造自己的企业大学。让自己的员工得到他想要的实用的足够的知识。刚才提到这个网络的例子，实际上我们帮助它打造一个企业内部的大学，帮助它打造这些对它非常有针对性的课程，其中一部分是他自己的老总，自己的管理人员，自己讲的，比方说这个公司的历史，只有老总最清楚，比方说这个公司的规章制度，只有人事经理最清楚，比方说这个公司的产品，比如说IT服务，我跟人家做什么事情，这个服务的标准是什么呢，所有的人都需要知道的，这些东西可以在过去来说是非常难做的，老总都知道这个事要做，但是一想这个怎么做，我能把六百人召集在一起，怎么讲推出一个新产品一个新的服务项目，有可能吗，不太可能，我发一个邮件，知道我们有新的产品出来，可能吗？可能！效果怎么样，效果不好。大部分人可能没有打开邮件，更难说他是否理解你推出的新的产品，但是通过网络的手段我们可以做到这一条。我们可以做到这一点。我们可以一方面让这些人得到这些知识，另外一些方面监督他们得到这些知识。这是第四点。
    那么第五点讲的是要想改变我们现在在中国E-learning面临的效果，实际上我们感觉这个效果不大，我觉得我们需要改变员工学习的方式。第一是要改变被动的学习变为主动的学习，想办法让员工主动起来，我们都知道如果一个人不是自己想学，你逼迫他学，可能效果不好，想办法调动他学习的积极性，第二点我们最开始的时候，一开始提到新技术互联网我们的想法是，好多的商学院打的口号，在所有的时间、所有的地点，所有的场合所有的人都可以学习。对一个学习的未来的一个描述，任何时间、任何人任何地点都可以学习，但是实际情况是我们自己也经历过这样一个阶段，实际上我看到其他的我们做E-learning的公司，大家都有这个共同的问题，实际上一个人可以在任何时间任何地点任何时候学的话，最后的结果是没有任何人在任何时间任何地点在任何时候学习，就是这种自主式的学习，放羊式的学习，只有1%的人可以做到，99%的人没有办法做到，没有办法怎样到呢，非常简单，把个体的学习变成具体的学习，营造学习的氛围，营造学习的压力的氛围，营造这样一个条件，那么学习的效果呢，学习的收益呢，就会大很多。
    第三点从自主的学习变成群体学习，我们xue24.com的网站，一开始的时候课程比较少，一开始的时候一跟人说，问我们的课程有多少，我们当时跟人家很不好意思说我们现在只有几十个，但是我们很快就有几百个，我们现在有两千多个课件，等到我们有几百个到上千个之后，我们发现大家的问题或者感受变了，他们现在觉得我们烦的不是说我们没有课件了，而是说你们那么多课件，我哪儿知道我该学哪个。这是自主式的学习的弊端所在，一个人如果完全自有的学习，这种人在少数，大部分人需要引导，我们在学习的方式上要有改变，这也是一个我们xue24.com平台上，我们现在开始有越来越多的引导式的学习，就是老师不是简单的把自己的课件往网络一放，而是老师在一段时间内，通常5-8周带着一帮学习，带着一帮想要学习的人，去走完全部的过程，这个里面包括前面讲到的所有的应该有的环节，尤其是普通的环节，尤其是讨论的环节，还有互相学习和反馈的环节，这是都加进去。
    最后我们绝对不能过分强调线上，所有的学习最后应该是一个混合式的学习，我们传统的方式照样有效，网络有它的特点和好处，所以真正有效的学习是一个混合的学习。就是线上和线下的结合有好多的好处，可以把各自的优势发挥出来，如果线下的话有人生病不能咱们，这个课程在网络上，可以事后再去学，有这样的好处。
    我想引领式的学习，不用过多解释，大家都可以明白了，自主式放羊式的反面，实际上是一个正式的学习，大家不是说这件事可有可无，而是我们一群人要在某一段时间内达到一个某一个目的，有人引导、带领和帮助，以沟通为核心的一个过程。这是我们需要的。
    那么最后我讲的也足够长了，我想未来只有两种企业会学习，要么是学习型企业，要么走向死亡，我觉得是一个无法改变的事实。现在可以看到，那些善于学习的企业，会随着环境的改变而改变，不爱学习的企业，还是按照老办法对付新的环境，肯定会死掉了，包括我们自己，如果我们还是现在一直引用过去的产品，过去的产品形式，对我们的客户，客户是不买账的，因为他可以用更低的价格得到更好的东西，如果你不提供的话，别人可以提供的。第二条我是相信学院式的学习会变得越来越不重要了，被终身学习所取代。我们要有意识想办法学会终身学习。第三就是对前面的总结，未来的学习的方式会因为互联网技术带来很大的变化，但是学习的本质不会改变，如果要想学习学好的话，就是那么几条，非常简单的几条，带着问题去学习，全身心的学习，最好找有一个实用知识的人做自己的老师，还有一个好的使用工具，这些不会改变的，还有我们快速成长的中小企业，几百个人，几千个人的企业，我们也可以像摩托罗拉一样，拥有自己的企业大学，我们现在可以从一年花几十万块钱，可以让自己的员工做得更好，可以像摩托罗拉一样的员工可以带来自己的知识，带来自己的知识系统。谢谢大家！

    主持人：感谢宋兄，我一直叫他宋兄，我觉得刚才自己听的对我来说是一个非常好的学习机会。我们场地的提供是凯博咖啡游吟诗人酒吧，这个环境非常好。另外对面的新保利大厦15层是一个新的氛围，大家有机会可以去体会体会。另外我们请到的几位嘉宾，我做一下简单的介绍，这是北大纵横的副总在陈江先生，北大纵横至少我理解在规模上人数上是国内资深公司里面领先的，他们总在的王虎先生曾经亲口跟我说过，全世界最优秀的三个公司是记忆、IBM、麦肯锡，中国最优秀的公司是联想、海尔和北大纵横，由此可见一斑。还有这位是我的老朋友，一个学长，王玉昆先生。是一个向联想公司挑战的人。我们都是山东大学毕业的人。我觉得联想只有给王兄一个真正的很好的答案，才可以跨过我们前一些年原地踏步，还有这几年蛇吞象的精神收购了IBM的PC部门，我想是联想和王瑞彬先生共赢的结果。旁边还有一个我们杂志的专门作家，北京大学的王瑞彬先生，也是研究互联网先生的一个专家。
    我们先请王先生做个精彩的发言。

    王玉昆：在宋老师的引领下学习互联网下的企业学习方式，感觉影响很大，但是同时很悲哀。不管是私下场合，还是公众场合，都是王兄，现在都成了宋兄了。我今天来听宋老师讲课。但是毕竟互联网是一个信息泛滥的时代，让人无所适从，在企业里面做，重要的素质是专注，现在专注是一个很强大的力量，互联网时代保证这个力量比较弱化了，各种各样的学习宋老师开始讲的时候，我的头开始大了，在互联网时代如何保证一个专注的能力，怎么样解决你的问题。
    第二个问题我听着的时候，我感觉到自由。我的自由受到了伤害，各种各样的学习，各种各样的不管是网络也好，还是媒体也好，还是现场也好，总之限定了我的慎独的时间，独处的时间，孤独不是不好的东西，尼采说的：“孤独你配吗？”不是一般人可以有这个品质，现代人需要孤独、慎独，把这种概括一种思维的自由。这种自由是思维的自由，不是这个方面的专家，对这个小物件这个标准有一个清晰的概念，形成一个很强大的压力，专注于这个领域，形成一种为了它这个目标的哪种自由的意识，全世界所有的公司可以为它来所用，这种自由在宋兄今天这个演讲里面，专注和自由怎么来保持，我想听听宋兄的见解。

    主持人：我觉得王兄的话跟挑战联想有异曲同工的事情，表面为难联想，其实是促成联想。我刚才介绍宋新宇宋兄的时候，他为了回报我叫了我两声刘兄，其实他应该是我的宋兄。下面有请宋兄回答。

    宋新宇：我想第二个问题先回答，我觉得王兄是典型的属于我刚才提到的那1%，也就是说您是肯定有一个非常强的自主学习能力的，自由对你来说是有价值的。我谈这个问题的时候，我的脑海里面一直想那些企业里面的员工，他们更多的为了工作吧，为了解决某一些实际的问题而去学习，而要学习，他们自己可能没有足够的自主能力，但这个自主能力也可以是激发的，当企业如果营造这样的氛围的话，他们也会变得从99%变成1%，这可能是一个过程，我自己相信咱们是一样的，我自己有很强的学习能力，我也很在意自由。不会愿意让别人把我的时间给定死了，或者限制死，但是可能我们面对的是另外的99%，这是对第二个问题的回答。
    第一个问题专注。我觉得互联网可能给我们多了一个让我们分心的空间，互联网的东西太多了，垃圾也很多了，精彩的东西也太多了，所以对我们的专注实际上有负面影响的。但是对我来说，我也是非常崇尚专注的价值的，我在很多年前，我第一个管理教程，《企业成功的八大原则》，第一条就是做企业要专注，大概是这个意思。但是互联网确实容易让人分心，我自己经常有这个感觉，一不留神被一个链接带到自己不想去的地方。可能对我来说没有多大价值的地方，可是反过来也是一种自由，可能归根到底专注是一个人的选择。有互联网是这样，没有互联网也是这样，如果一个人他相信专注，那么他可以选择专注，如果他选择的专注，这个互联网可能对他来说，就是多了一个让他学习和他要达到目的的工具。可能会更方便一些，所以从一个角度来说，互联网就像一把刀一样，可以这样用它，可以那样用它，可以把你带到一个沟里面去，也可以实现你想要的，但是前提是我们对这个工具能否驾驭得住，因为互联网是一个新事物，我可能会花费很多的时间，浪费在如何驾驭这个工具上面，这样可以降低我的专注，但是专注是一个人的选择。谢谢！

    范恩禄：各位下午好，我是来自河北唐山，我们是一个民营企业，主要是搞商贸电场西门子的，在唐山和张家口两个城市，搞了五个现代化的市场，建材、鞋帽等的大市场，我们老总得到这个信息，让我们过来跟大家搞一个互动的活动。来学习一下宝贵的经验。

    嘉宾：各位下午好，我是来自河北省张北县的，我是在公司做职业顾问，希望大家能够互相探讨一下。

    陈江：北大纵横目前来说增长非常快的公司，不但是一个咨询的行业，我们认为也是一个一般的行业，也是一个公司，在今天讲的这个话题在网络时代，企业的学习我想从现代来说，看到一个老总说的，以前我没有时间学习，现在看到网络到处都是学习的东西，拿书来看的话都看迷了，可能我们企业也有一些问题，就是学习学什么，很多的企业现在做培训，还有很多的培训经费花了，但是培训公司也是满天飞。培训的东西有什么用，我给一些中小企业讲过课，下面的都是一些什么人，然后发现老总也在，部门经理也在，有的时候除了门卫之外，什么人都来了，好不容易请老师来讲课，都来听听，有一些课其实一般员工听了没有用，有的人说是不是愚民教育呢，不是。任何一个企业到一个阶段之后，学习的东西刚才宋老师说学习要有规划、有目的，要解决问题的，一个企业学习的东西太多了，对大家来说没有用的。学习的东西越少越好，我们做中国的管理咨询的时候，我们经常说洋咨询效果不好，他们都是模式化的东西，我们本土的咨询公司个性化，针对企业特点来做，确实是这样，我们自己也感觉到给客户做的咨询，效果相对来说客户由于中小型企业更认可一些。但是一些特别大型的企业我们也接触过。联想曾经把人力资源的高级经理挖过去，当人力资源部总经理。当时我就说过不了长时间，换到了联想收购的悍马公司，挂了一个副总经理，因为西门子的管理的东西，到联想完全不一样，差异性非常大的。在中国企业大量的学习成本很高的，需要学习的东西，到不同的企业学习的东西完全不一样，一个企业不同的阶段学习的东西也不一样，我们能不能领会这个共性的东西，前一段时间跟金蝶搞一个他们产品的推广活动，为什么谈复制呢，管理软件的根本在于不是管理思想的复制，是一套沉积下来的东西复制，所有的企业的管理相对来说有共性的情况下，才能够复制。所以说软件企业来说，研究这个问题，反过来也刺激我，我们做咨询的时候，做了这么多年，做了十来年，做了几百个案例，大中小企业都有我们想有没有管理模式的问题，这么一个刺激之下，这两年总结一下，发现其实还有一点大家都知道问你的企业的成功模式和经验是什么，每个老板会说出这一套的东西，都是这个企业的核心的东西，大家学了很多的高深的管理理论，高深的管理文化，手机上经常说的国学大师讲的理论，有人说半个论语是天下，还有海南的老总说或海南公司的管理以《论语》为主，有没有道理呢，我觉得有一些道理。中国的很多文化的管理是相通的。刚才宋老师沟通的，有一个老总说的“无为而治”是一个道家的观点，中国的传统文化说没有规矩不成方圆，但是反过来说，有多少个中国古代的文学作品，都是长江后浪推前浪，一代新人换旧人，我们很多的传统文化的很多的东西，其实互相之间是相互冲突的，大家在企业里面学习了很多的东西，其实发现是有冲突的，在联想的时候也一个柳传志的概念，西方的观点首先有战略，有组织结构，然后有管理体系，然后有人员，西方叫因岗定人，中国的企业里面，就是因人定岗，先搭班子，很多小企业咨询的时候，发现一个问题，就是这个企业可能有一个技术副总，脾气特别倔，你还得非得给他找一个位置，他只能做研究，你只能按一个总工的位置，因人定岗，不是说找一个位置，可以让他驾驭的平台。

    所以从这些来说，中国企业跟国外企业的东西不一样，但是不一样的东西在哪儿，前端时间跟华西科技园，上海总经理沟通的时候，他说了一点，他说我们的客户都是谁呢，都是那些惠普、IBM在中国的公司，还有中国移动、中国电信的这些企业，连海尔和联想这些企业都未必是我们的客户。而你们的客户呢，大部分以海尔、联想和往下的几十个亿的公司，这些公司实际上叫中小企业、中小公司，而我们其实很多的管理模式是针对大企业的。所以我们大家学的知识在应用上有很大的差别，尤其一个企业来说，学习的知识，这个企业学习了太多的方法之后，大家反而不知道怎么干了，你这个企业的特定模式是什么呢，我们大概做了一个界定，对企业的核心来说，这个企业的定位是什么，跟企业的战略相关，中国企业的核心的问题，大部分企业的核心的问题很大，战略不稳定，中国企业关注的来说，要在一个相对稳定的人群的基础上，能够去集中一些基本的一些管理思想、哲学思想，大家对一些观点认同了之后，反过头看理论，论点决定你的论据，但是看到很多的文章，都是非常有逻辑，你的观点决定你用什么论据，这些有一定的逻辑性，对我们企业来说，在学习的过程中，在网络时代你这个企业要学什么东西。刚才宋老师说了，一个中小企业要有自己的企业大学，核心要学的不是知识，是理念，真正要学的是理念，在理念的基础上，打开我们的视野学习更多的东西，学战略管理，营销管理，大家发现走一大圈路之后发现没有什么用处。

    很多大企业用这种战略方法来做，看惠普也好，雀巢也好，这个大企业的体系是分结构分内容的，对我们来说中小企业是不是也是这样的，基本上相似的，只是我们的层次结构不太一样，整个的结构基础一样的，理念为先对企业来说是有所为有所不为，在我们每个企业来说，在中国的一个观点专注是很难的，中国企业不需要太专注，但是不太专注不意味着不专注，中国企业需要专注的点，比外资企业要多一点，这是中国企业必然的选择。我有一个客户做农药企业的，做农药企业为什么能成功呢，是01年开始做的，现在做到4个亿了，是山东的一个企业，但是有三四百个产品品种，一般来说两三个亿的农药企业，尤其是老企业，基本上二三十种品种，但是内部管理非常复杂，非常头疼，很多人提出一个建议，应该缩短产品，我给做了诊断之后，你不要听别人的，你产品种类多，才能这个市场的占有率，才可以满足这个个性化的市场的需求，如果你做的产品少的，你只有死路一条，你没有办法跟大公司竞争。我们经常听到说企业要做专，要做强，要有选择做专，不是单一做专，所以从学习的角度来说，目前在整个社会现在的学习机会很多，包括每个公司来说，都是一种机遇和挑战，因为学习速度很快，现在叫做竞争优势，流失的速度越来越快。不光管理咨询公司，第一我们人员有优势，还有报告技术有优势，管理制度本身是优势，技术方案是优势，这些东西容易流失，尤其是人员流失带来这个方面的损失。但是对企业的一个界定，第一学习可以帮助企业快速创新你不断的学习就是创新的过程，学习不是为了学习东西，学习和听课之间的差异在哪里，学习的目的是为了改变，这才是学习。
    我认为学习也不必要装在脑子里，学习是你的界限，现在目前网络给你的一个方式，能够带来很多的东西放在网络。大家不用记在脑子里，比如说法律，我是学法律的，我现在记不住一个法条，但是我可以记住法理，可以在网络上查出来。这是对一个企业人员能力的提高，作为一个企业来说，通过这种学习能力，快速的学习能力，现在有一个叫人力资本呢，人力资本来源就是这一点，能不能把一个新进来的大学生，同样一个大学生，大学生毕业就是1500-2000块钱，但是经过几年之后，在市场上值五千或者六千块，或者一万块钱，就是人力资本的创造能力，如果一个企业可以形成目前的这个状态，在目前市场人力流动资本很大的情况，可以形成一个存量成本的话，就是你的企业的竞争力所在。人员流动大，就是咨询公司的特点，第一要留住人群，还要快速培养，可能别的公司三四年培养一个人，但是我们平均下来两年培养出来一个项目经理，这是一个素质地问题。外资公司以前号称招人，现在从我们本土公司来招人了，现在我们来说比较自豪，另外一个方面感觉到一些压力，我们希望更快一些。这是网络给我们带来一些挑战，学习对一个企业来说，可能方式方法是多方面的，尤其是利用网络，在企业内部建立大量网络系统，这是一个过程，我们96年成立，到2000年的发展到现在，内部的培训和学习从02年开始做的，但是我们从04年开始有自己的内部网络系统，从今年开始在内部网络建学习平台。所以这也是一个过程，之前我们做的越早，投入没有意义的，现在想想我们一个过程实际来说，从手工一直到现在，用网络平台传播知识，相互学习，是一个比较长期的过程，如果刚开始能够做到这一点，开始的投入是无效的，这也是一个经验，跟大家做一个共享，将来有机会可以跟大家做一个更深入的交流，我也只是抛砖引玉吧。谢谢大家！

    主持人：谢谢陈先生。现在的信息爆炸时代是无涯的，学习方法也非常多。选对了学习方法非常重要。下面我们请基业长青管理公司的周啸东先生演讲。

    周啸东：我今天特地来学习一下，我是来自中科院基业管理公司。我现在研究的重点是可持续发展跟企业的社会责任，这是我自己的一个重点。其实我跟网络有很长的渊源，刚才提到我们一直跟他们谈合作，前后有一年多的时间，当时通过联合国教科文组织有一个交流会，后来跟他们商学院谈，但是这个项目没有引进有很多的原因。包括当时的跟北大的一个合作。我想讲几点感受，管理是怎么样一个体系，不仅仅是是一个技术，或者是一个手段，我觉得我们一直讲项目管理，我们跟企业讲管理培训，项目管理不仅仅是网络技术评估，其实重要的是一个体系或者思想，很多学员学完了以后技术很好，企业里面得不到很好的发挥，是企业的制度的问题。这是大家很熟悉的问题。包括我们说到的网络教育也是，是混合的，有很多的教学中心，英格兰，苏格兰都有一些教育的中心，线上和线下的，他们有一个课程包，不光是在网络看，但是这个模式在中国，因为我们当时中科院只有研究生层次，但是中国没有开放研究生层次的网络学会，所以我们一直引进不过来，中国只是开放本科学历的层次，现在中国的网络教育在本科的层次，那是为了有一个学位，所以很多人学网络。刚才宋老师说了为什么在中国没有发展好，怎么样把做到精华，是一个体系地问题。我们要好好理会这个问题，对企业来说的学习不光是理论，还有一个实践，其实美国有很多的公司，他们现在有一个模式，跟麦肯锡看，因为品牌太小，企业的最佳实践，我们怎么样进行共享。刚才提到一个侵权的问题，他们会很好的保护。他们有一个会员制的最佳的一个共享的 学习，不知道将来中国是否有这个过程可以推广这个过程，你是否可以进行教学，真正的是在实际的实践中好的东西拿出来，大家互相共享，或者互相促进，可能效果更好一些。中国的企业我感觉我们在跟企业打交道的时候很困难。当然您做咨询可能更深入一些。
    今天我们跟企业说这些案例的话，他们总是推三阻四，我现在主要做企业的社会责任，大家一直讨论这个问题，好像感觉是一个大企业的专利，我们一直说大企业，现在国内的比较多的国家电网、中国移动都开始出现了，不知道中小企业会提出这个CSI的问题，很多的企业觉得发展到一个层次现在没有办法了，像一个人说的只有到一定的物质条件的满足了，才能想到精神层次的问题。企业在挣扎在生存的时候，根本不会想到承担责任。我觉得在中国不应该走西方的老路，中国的问题，现在的环境问题对大家已经非常迫切了，包括最近在泰国发生的事件，最近无锡要关闭667家小的化工企业，因为这个环境的问题解决不了，只好全部封了。宁可错杀一千，不可放过一个。我想将来的问题，对企业来说应该是一个重要的方面，如果企业的整个行业的生态环境破坏了，你这个中小企业无法生存下去，这些方面怎么样在中小企业体现出来，一个是系统性的问题，第二我觉得怎么样共享一些最佳的实践。另外怎么样提高一个企业的社会责任。这些方面都觉得很有意义的事情，我们可以探讨。以后有机会我们可以探讨一下。谢谢刘总给我这个机会。

    主持人：谢谢周先生。我们现在还有一些时间，大家可以自由发言。在网络下面做幕后英雄的黄小姐，你们觉得网络时代的学习怎么样，有没有自己的想法。黄小姐是我们上期的嘉宾之一，他们的团队在网络上推出“天仙妹妹”，是“非常真人”的网络幕后者。

    黄小姐：我是来自浪兄工作室的，我叫黄元，我们在网络上推了一个网络红人，叫“天仙妹妹”，这个很多人都知道。学习型企业和走向死亡的企业，是我们现在企业最大的困惑。我们的企业在网络推出一个东西，好像比较容易，也做得比较有经验，我们学习地东西目前任何大学学不到的东西，我们不断在实践里面学习我们这个东西。我们推出“天仙妹妹”的过程当中，通过一年多的推广之后，“天仙妹妹”在各个网站的点击率统计一个亿的点击率，各大门户网站，还有其他的网站提供了一个亿的点击率，其实我们做的是一个网络营销，或者一个事件营销，然后我们反过来找一些相关的书，这些东西来看我们自己的企业，我们因为需要才去学习这个东西，可能先有实践，之后才有学习，然后不断在互联网学习这个东西，我们是一个学习型的企业，我们核心团队的五个人，做的网络营销的工作，我们学的跟营销、广告、跟管理是完全无关的行业。我们团队的领军人物，我们的队长浪兄学军事的，我是学中文的，我们其他的成员学化工、冶金和信息管理的，跟任何我们管理、营销完全无关的，我们这个团队通过这些东西一直在不断学习。在不断地学习里面总结网络营销的东西。比如说搜索引擎优化，事件营销，病毒性营销，博客营销，播客营销，我们一直学的，我们有很大的困惑，在学这个东西的过程当中，有好多东西是找不到可以借鉴的，这是我们目前最大的困惑。也希望在座的如果说有一些好的经验，或者好的书籍，好的东西可以向我们推荐的话，欢迎给我们提供一个学习的机会！谢谢大家！

    主持人：没有几句话，但是抛砖引玉。下面还有哪位朋友愿意上来演讲一下，下面有请张宏生先生。

    张宏生：我们主要做培训，主要一个方向的问题，方向涉及到你的方法的选择，我还觉得这么多的内容没有定义，跑到网络就溜了，也是我经常的毛病。成功的人一个自我管理的能力非常强，不仅是销售方面，可能每个人会涉及到的方面。另外我自己的学习，就是说我们的体会就是随时随地学习，我也是非常善于用网络来进行学习的一个人，我是很自觉的。包括在报社的时候，那么多的课程没有一个人听，全单位只有我一个人削尖了脑袋听。遇到不懂的就去学，我碰到不懂的很高兴，马上上网查，或者查字典马上搞懂，可以给我带来很大的进步，可以围绕兴趣点来学习。在台下的培训行业是一个社会的分工，现在我们非常强调专业化，那么信息这么爆炸，你如果想去学的话，可能会浪费很多的时间，一些培训老师，有一些专业的经验，他可以总结归纳一些东西告诉你，比你学会很有效率。我们经常说磨刀不误砍柴工，这个话很对，但是刀不一定自己磨，但是一定要自己砍柴。我们要利用这个东西，我本人就是做销售的，也涉及一些营销的课程，营销战略，还有一些定位营销，营销性思维。那么我给大家谈一下咱们现在这个销售的发展状况。
    首先来讲销售培训的误区。大家有没有发现销售培训有几个误区，第一个误区变成了公众魅力演说，大家看到没有，有很多销售培训师培训到后来，叫你怎么站在众人面前进行五分钟十分钟的演说，我们来说绝对是误区，我们每天做大客户销售，很多的销售，没有那么多机会做公众演说，也没有必要，最多做一个提案的演说，没有必要跟这个东西较劲，所以很多销售人员有一个误导，你如果每天念，每天站在那儿讲，一个星期肯定流利了，你没有那个机会，你不需要干那个活儿，这是一个误导。第二是激发成功潜能的成功学讲座，这个成功学对任何行业都要，为什么加一个销售上，唯独销售要成功，开发潜能，第二要本土化，包括我们的管理都一样。以前很多企业，包括一些企业不会做培训咨询，不知道自己需要什么。我经常跟老板讲，你重读一下光明日报发表的文章，就是“实践是检验真理的唯一标准”，回到出发点，我是谁，我企业需要什么，就是这个思考方式，“实践是检验真理的唯一标准”要学会思考。谈到销售，销售要本土化，大家经常看到台湾和美国的一些教材，打电话说告诉你，比如说王小姐我能不能耽误你两分钟时间，就讲一种能使你成百倍提高公司效率的产品，我想如果大家做过销售，没有一个人在中国打过这个电话，大家有没有反思这个问题，在中国行不通，所以销售有几个误区，为什么导致这些误区，因为销售是一个基于实践的学问，我总结一下，销售也不成为专业人士，大学也没有这个教育。因为销售缺乏理论的建树，从企业角度来说销售需要一个理论，我作为一个销售人员，也需要理论的建树，但是都缺乏，如果需要的话，具备四个条件，第一要有多学科的知识的积累，我们任何一门学问，都是综合了当代各个学科最前沿的发展成为一个学科。要具备综合的知识。第二要有长期的一线的各个行业的实践。第三还要能够创新、提炼、归纳。第四，你还要能写、能说。大家看看，具备这四点的人，就非常少了。你也许有知识、有学问，但是你没有实践，保险和广告，你像华为的复杂的产品的销售，又是不一样。你一个人很少有那么多的实践机会，所以这个方面比较缺乏的，也是我做了那么多年的销售，包括管理。我本人比较跨行业，学了四年的机械制造，然后又学了四年的经济管理，北大经济系，但是因为邓小平先生的改革开放，我也扑腾扑腾就搞市场经济了，折腾来折腾去，自己搞了一个公司。但是我有一个信念，就是市场经济一定要有销售，搞销售一定像鱼在水里一样，能够游，一定能生存下去，我也是歪打正着，成为了鱼。我也发现这个里面有我自己的空间，从企业的角度研究这个销售理论还有行为学的理论，发现这个方面没有人做，我就来做做，一个目的是填补这个空白，还有推进这个行业的专业化，很多人说你干不了做销售吧，我们管理学有管理学的沟通语言，化学家交流有化学家交流的语言，销售肯定有销售的语言，管理之间销售之间吵得很厉害，大家说本土化就是吃喝搞关系，你也有一个规律，我们说事物总是变化的，但是变化是有规律的，大家发现没有。但是变化是有规律的。所以我觉得做这么一个工作，回答这些问我题，我有一系列的课程，包括销售方面的，还有涉及到一些基于数据库的销售管理的一些课程，以后有机会跟大家多做交流，大家在未来也可以看到我的一些东西。

    主持人：看来以后向你请教问题的时候，不是证明你学问大，是别人要超过你了，我刚才才明白。下面我们还有朋友愿意自己上来和大家分享一下吗。我想我们从唐山来的两位远道而来的朋友，你们有什么感想，或者有什么愿意跟宋先生、陈江先生交流的东西。

    嘉宾：几位老师好，我也没有准备，只是简单说几句。我是从股份制民营企业这个角度，从97年开始到现在10年的时间，做了十年的这个企业。也没有什么经验，从成立到自己自营管理，这个方面简单说一下。我认为这个企业成功与否，根本在于它的选择方向，适合这个社会，你想经营什么产品，或者成立这个企业，你最终的目的，要卖什么东西，要选择对方向，这是最根本的。然后在企业经营当中，自身这种管理，有可能是像我们经常说的建立这种学习型企业，有自身的基础，然后还有可能是在社会上找一些咨询公司，这个方面的人士，然后组织这种销售团队或者管理团队，让你企业往比较适合的方向航行。
    我想中国有一点关系社会，你想搞的好的话，要和政府和官员疏通好关系，有政府的支持，你企业才会有良性的发展。它不给你出难题，你才有精力把所有的东西放在企业上。我们经常说的一句话，领导有时候不一定要帮你，他有合法伤害权，不是正面的支持你，可能有一定阻拦的话，那么企业很困难，往前迈进的话很困难。所以准确的话，他应该有合法伤害权。怎么样能够让这种合法伤害权不让他实施出来，你可以搞好关系，关系好的以后才有精力搞发展。学习在我们企业里面也有，偶尔请这个方面的人士给我们讲一讲，但是作为一个小公司，小公司的运作来说，我想对这些大的概念理解的甚少，从自身的需求，今天我企业要完成的目的是什么，目标是什么，然后安排员工，各负其责，把自己的事情做好。谢谢！

    主持人：我觉得这个朋友说的非常朴实，但是非常实用、实在。我们这边也来了一些媒体的朋友，有的嘉宾也可能讲透了。非常感谢，下一次的活动会提前通知留下联系方式的朋友，希望大家长期关注我们。