在4月12日-13日召开的海南博鳌论坛上，德勤全球首席执行官奎励杰先生是最为勤劳的首席执行官之一，他从会议开始的第一天起，就不断出现大大小小的会议或其他场合。

在央视“中国改革开放30年圆桌会议”的录制现场，整整三个小时，奎励杰先生几乎保持同一个姿势，半侧着身子，一只手搭在椅上，一只手拿着同声翻译器，脸上的表情时而严肃，时而轻松，时而露出浅浅的微笑。

由于参与者众多，录制现场留给奎励杰先生对话的时间并不是太多，但奎励杰一直在努力地倾听每一位发言者的话，他试图了解中国，了解中国过去三十年发生的事，而这些，即使对于生活着这个时代的很多中国人来说，并不是全部知道。

这是奎励杰第二次出现在公众视野中，在这之前第一天晚上9点多，奎励杰还接受了国内一些媒体的独家专访。

奎励杰所在的德勤（Deloitte）会计师事务所目前是国际“四大”会计师事务所之一，主要向全球客户提供审计、企业管理咨询、财务咨询、风险管理及税务等服务。早在1917年，德勤于上海成立了办事处，属于最早看到中国市场机会的外国服务机构之一，现在德勤也是中国大陆及港澳地区处于领导地位的专业服务机构之一，目前德勤在大中国地区一共有7500名员工，分布在北京、大连、广州、香港、澳门、南京、上海、深圳、苏州和天津。

正因为如此，德勤全球的首席执行官奎励杰先生的一举一动自然会受到关注。在参加完上午的会议之后，在下午“亚洲企业的全球竞争力”论坛上，奎励杰再次出席并发表演讲。

其实想了解中国不仅仅是奎励杰先生这样的显著人物，更多参会者是如史雅堂（ADAM SCHORR）先生这样的普通外国人，他是一名千里迢迢从美国洛杉矶赶过来的律师，史雅堂（ADAM SCHORR）告诉记者，他们目前做了很多中国市场的海外并购业务，所以他想了解中国。

未来，无论对德勤这样的大公司，还是一些刚刚进入中国的小公司，中国市场机会都是无法抗拒的巨大诱惑，“因为中国想要强化一个服务型的经济，德勤在当中也扮演非常重要的角色，在接下来的5年中，我们将可能达到15000名员工的规模，我对于市场的发展和未来非常的乐观，这是非常重要、也非常具有战略意义的重大的市场。” 奎励杰先生说。

作为德勤全球首席执行官，为了关注中国、了解中国、制定在中国市场发展战略，所以我们在会场内外都看见了勤劳的奎励杰先生。

美国次级债如何影响中国市场，在次级债危机中，中介机构应该担负什么样的责任？未来，中介机构保持独立性？目前，德勤这类中介如何促进中国企业的进步?

就此，记者一起采访了德勤全球首席执行官奎励杰先生、德勤中国首席执行官鲍毅先生、德勤中国事务所总经理卢伯卿先生、德勤亚太区行政总裁马志强先生。

次级债如何影响国内市场

记者：目前全球都在谈论次贷危机，您们感觉次贷目前在美国处于什么样状态？

奎励杰：首先，次贷危机是一个比较困难的情绪，情况比较混乱，需要经过一段时间来解决这个问题。未来，次贷危机可能将要进一步的持续，一直到美国住房的价格进一步探底为止。

在这个过程当中，我们的流动性和财务状况有很多不稳定和更多的波动发生。因为美国经济的增长是基于这些流动性，提供这些流动性才能有更多的借款，美国的国民通过这些借款来推动美国以消费为主导的经济模式，我认为美国经济的房价一定会有探底的一天，之后会出现稳定，市场的信心才会重新建立起来，再之后美国的经济将会重新开始发展。

记者：大家都在谈次贷危机对全球经济的影响，你认为中国会有什么影响？

奎励杰：首先，我想说关于次贷危机对中国经济的影响可能并不像五六年前影响那么强，就像胡锦涛主席已经说过的，中国目前希望建立一种以消费为主导型的经济体制，美国出现一些下降、放缓，出现一些衰退都不会对中国经济造成重大的影响。

其次，我认为中国对美国的出口肯定是会下降，美元不断地贬值，经济衰退也会在这方面造成影响，也就是说中国对美国的出口可能会下降。但是，中国现在比较有利的方面在于中国的贸易伙伴非常多元化，与欧洲和许多周围的邻国有非常紧密的贸易关系，中国不断地强化消费经济和基础设施建设。所以我认为，即便美国出现一些经济衰退的情况下，中国经济的增长将会维持一个比较良好的水平。

记者：您认为中国的房地产市场有没有类似美国那样的风险？

奎励杰： 我想这样的风险在中国并不会非常的大，因为中国现在主要是住宅的市场，就像今天早上刘明康主席说过，中国并没有很大规模借贷的活动，并不会造成像美国这样大的一种次贷危机。
德勤未来如何在中国市场发展

记者：你们如何看待中国市场的成长问题？

奎励杰：至于中国成长的问题，我可以说一下我的经历，我担任德勤全球的首席执行官已经9个月了，在这9个月当中，这是我第五次来中国，中国对于德勤来说，是一个非常重要的市场。

现在德勤对中国市场投资了1.5亿美元的资金来支持德勤的业务发展，我也对其能够起到的作用和实现的成果非常乐观。因为中国想要强化一个服务型的经济，德勤在当中扮演了非常重要的角色，目前德勤在大中国地区一共有7500员工，在接下来的5年中，我们将可能达到15000名员工，作为德勤全球的首席执行官，我对中国市场的发展和未来非常的乐观，这是非常重要、也非常具有战略意义的重大的市场。

鲍毅：我也对于中国未来的发展表示非常的乐观，因为包括服务业和四大会计师行业在过去三到四年中都发展的非常迅速。

过去推动中国市场发展主要有三个因素：第一个是IPO，上市风潮的推动。第二个随着中国的企业逐渐地走向海外，拓展海外市场。第三个是中国本地经济和本地市场不断地繁荣强大。  

未来，我认为在专业服务行业不会衰退下去，而将会继续不断地成长壮大，将来的推动因素仍有几个：第一个就是IPO。第二个是国内市场还有很多并购交易，在2007年度是首次中国企业在对海外的并购超过外资对中国企业的并购，中国企业对海外的并购交易金额达到300亿，海外企业对中国的并购是220亿。国内市场上的并购还有一个600亿规模。第三，在体制改革的方面，也会推动我们的服务。除此之外。还有一些战略、运行和财务方面的咨询、公司治理方面的咨询服务，都会推动我们外来业务成长的许多因素。

如何维持中介机构的公平和公正

记者：在美国次贷危机中，美国的评级机构好像起了不太好的作用，您如何看待此事？

奎励杰：每当市场上有一些比较大的事件出来，总会有各种各样的指责出现，但是我不认为，会计或者审计行业在这里扮演了一些不正确的、或者不好的角色，我们一直都采用非常一致的方法来对金融工具进行估价，让这些问题尽早的暴露出来，也尽早地进行一些应对的措施和解决的方法。

我认为，将来评级机构会进一步的改变，可能是非常大规模的改变，改变他们所采用的评级的方法，他们会更加深入的看待经济背后和深层次的问题，可能会对金融工具进行一些重新的估价。
我也读到的报张杂志上的报道以及跟评级机构相关人员的讨论，知道他们确实已经有了很多的改变，同时，监管机构也在改变他们的监管方法，美国财政部长亨利?保尔森先生也认为，需要改变银行业和金融行业的监管体制和监管方法。

德勤作为一家会计事务所，我们对我们审计客户的财务报表发表我们的审计意见，但对于衍生工具和次贷危机当中相关的情况并不属于我们工作范围之内。

记者：具体来说，德勤也作为会计事务所，也属于一个中介机构，你们在执行自己职责时，如何保持公开、公正、公平和公信力？

卢伯卿：有的时候，公众对于会计事务所经营的模式有一个很大的误解，当你为一个客户提供服务时只是提供服务，并没有说审计或非审计服务，如果拿审计和咨询业务比较，审计是年复一年的，咨询的项目并不是年复一年的。如果从简单的生意眼光看，年复一年的生意重要？还是一次性的生意重要？

虽然注册会计师可以向同一客户同时提供审计服务和非审计服务，但审计和非审计项目在严格规定制度之下有独立性的，如果有一个审计对于企业内部都很了解，自然而然提供了审计业务。

一般来讲，大的公司不太喜欢更换提供服务者，一家大型企业，你要找多少人、花多少时间才能真正的摸透这个企业？一旦了解了之后，企业就不喜欢马上换掉，再换服务机构要增加了很多的成本。

所以从反向角度上看，一个审计造成一个误差和失误对事务所的打击是巨大的，如果以费用计算，不是十倍，而是百倍的差距。所以没有人会傻到为做一个事情去钻空子，很多公众认为有可能说是因为一时利益而去钻空子，但会计一般比较保守，不可能在这方面做赌注。     

如何促进中国企业进步

记者：奎励杰先生到中国已经有5次了，也与我们的国资委有比较好的交流，你如何看待中国国有企业的改革，您们在中国国企改革推进中发挥了哪些作用？

奎励杰：我非常愿意来谈一下关于国资委和中国国有企业，以及我们所服务的国有企业一般性情况。

我看到，中国国资委下属的企业正在不断地发展壮大，竞争力不断地增强，也将会不断地成熟发展，进入到企业发展的下一个领域。除此之外，这些国企还参与了很多国外并购项目，在这个过程当中，中国国有企业的管理水平不断地提高，企业流程在不断地改进，不断地成为世界级的非常有竞争力的企业，这也将推动中国经济不断地发展。

在这过程中，我们也为国资委进行了一些专门的培训，培训的项目涉及到了内控领域、风险控制领域、企业业务的多元化、以及参与国际市场、并购方面。

记者：您对中国的上市公司和财务状况如何看，对于上市公司的一些财务的作假的状况，德勤有什么样的措施？

奎励杰：中国和在世界上的其他地方都是一样的，我们对于所承接的客户所委派人员都是非常关注和审慎的，对客户、程序、人才质量方面十分关注，这些能够降低财务报告方面的风险。

记者：德勤非常喜欢与中国政府部门交流？请问这种交流是不是有助于你们获取更多的项目或有用的信息？

奎励杰：作为德勤来说，我们非常重要的一点是需要了解市场，这也是我们客户正在经营的市场，我们同样也需要建立一些非常好的关系，不但对于我们，对于我们客户都是有必要和有利的。所以我认为，理解中国政府的行为、理解中国市场、理解未来5年的发展方向，对于我们、对于我本人、对于德勤所有的合伙人、合作伙伴、客户来说都是非常重要的。

鲍毅：我想我们一般与政府交流时，都是有一些具体的项目，比如说我们跟财政部的合作，就是建立新的会计准则方面有合作，我们有很多的专业人才，花费了很多的时间和精力跟中国注册会计师协会一起建立中国新的会计准则。同样，我们也在税务体制方面发挥着作用，帮助中国政府建立新的税收政策和税收程序。另外，在深交所和上交所方面，我们帮助他们提高上市公司内部控制方面的能力，这样也是能够降低风险，并且提高这些上市公司的协议质量。在各种方面我们都在为中国政府提供我们所能提供的一些帮助。

卢伯卿：我们跟政府的一个关系最主要是在于政府所关心的议题，中国从改革开放这么多年来，他们从计划经济转成所谓的市场经济，或者说社会主义的市场经济。这里面有很多地方仍在摸索过程中。我们在自己所懂的领域方面，能够贡献我们的一份力量是我们愿意的。

比如说制订会计准则，如何更快地把中国跟国际接轨？我们从93年开始跟财政部一些专家来做这件事情；另外我们跟国税总局合作，针对税法的运转增收也借鉴很多国家的不同的做法；甚至最近上交所、深交所也谈到如何从交易所的层面能够让所有的上市公司更好地把公司治理、风险管理做的更好。

总之，我们希望扮演积极的角色去促使市场和环境向良性的方面发展。所以我们在跟政府交流过程中都是有项目或者主题的，有些专题我们是没办法出力的，像公共政策方面，我们不是这方面的专家，但是有些方面我们希望能够贡献或者承担的一部分，利用专业知识促使整个的社会比较良好的发展。
记者：2007年是中国的上市公司是率先执行新会计准则的第一年，德勤也参与者会计准则的制定，请你们谈一下目前中国上市公司执行新会计准则的一些具体情况？

卢伯卿：目前来讲，这个算是属于比较新的尝试，今年的年报还没有出来。就公允价值来说，可以举一个例子，2007年是证券市场最红火的时候，有很多的有价证券突然一下都涨了起来，而且涨了很多，但当市场理性的回归后，08年的第一季度，企业公允价值的增值突然一下子消失了，对于一家公司来讲，这样的计量是不是属于一种公允的表达？可能会造成很多的企业波动太大，有的企业老总跟我讲，说企业一年下来的经营业绩抵不上这一个大起大落。这确实是一个很值得探讨的问题。

帮助企业并购

记者：目前国内企业海外并购的速度和规模也非常迅猛。您怎么看待这个现象？海外并购真的可以为内资企业带来很好的盈利能力么？

马志强：我首先要指出，有关中国内资企业的全球扩张，无论是企业或者政府的决定都是非常明智的。一个是全球战略扩张的需求，二是经济发展本身带动，使投资寻求更好的回报也需要走海外并购的道路，更重要的一点，获得更好的海外技术也是海外并购的战略性考虑。

而近两年来不断涌现的海外并购案，其实中国国内企业有不断走出去的需求。目前中国很多的企业已经成为全球性的公司了，比如中国远洋、中石化等等，目前他们在海外的分支机构还不是很多，所以有更多设立的全球化需求；同时，非金融性的企业比如联想，也是希望通过并购战略获得海外先进技术和知名品牌提高认知度；而获得原材料供应也是国企海外并购的原因之一，比如澳大利亚中国的钢铁企业煤矿企业都是为了获得原材料的供应，来实现竞争。

记者：在中国企业海外并购过程中，德勤发挥着怎样的作用？

奎励杰：我们有许多客户，他们进行一些并购活动也有很多年的经历，从全球来看，我们有很多的专业经验的支持，可以给中国企业提供借鉴，来帮助他们更好地参与跨国并购的活动。

因为我们都知道，大概有60%左右的并购都没有能够达到收购方所预期的效果，不但是在中国市场是这样的，在全球市场的情况也是如此。所以我们帮助这些企业进行一些调查，帮助他们更好地理解他们想要收购的企业的业务情况，尽可能为他们提供更多的信息，告诉他们如果进行收购对于现金流和财务状况带来怎样的影响。非常重要的一点，我们帮助客户进行并购之后的整合活动，其中最重要就是对于两个企业文化的融合，也就是让这些收购方能够把他们所收购的企业真正融入到自己的业务当中，能够形成大的新的整体的企业，更好地在全球市场上进行竞争，在这些并购方面，我们也为客户提供了很多帮助，也实现了非常好的一些成果，我们还帮助客户进行一些事先的计划，避免在并购之后出现很多意外的情况。

记者：中国目前在整个推出创业版，如何评价创业版，发达国家有什么经验可以值得我们企业借鉴？

奎励杰：在许多发达国家的市场上都有类似的创业版，在美国和德国都有这样的创业版，主要就是面对一些高成长性的企业，在这方面可以适应不同投资者的投资需求，同样在这些创业版上，创业的要求和标准都不同，这是一个非常好非常合适的方法，能够让这个市场进一步持续的发展，让这个公司有机会参与到比较适当的基本市场当中。