芮成钢：作为美国经济复兴委员会的委员，你向奥巴马总统提了哪些建议呢？

欧文斯：我根据卡特彼勒公司的状况谈了一下自去年9月雷曼兄弟倒闭以来世界宏观经济发生的巨变，这种变化影响到了全球的市场。我认为我们必须坚定地开放市场，抵制保护主义。

芮成钢：这是你给政府提的建议？

欧文斯：我给总统提的建议现在不能公开。我一向支持公平竞争和开放市场，卡特彼勒公司之所以能在中国迅速发展，就是得益于这两个因素，这让我们收获颇多。奥巴马总统和我在贸易问题上的观点相同，他是知道我这方面的立场，才任命我为这个委员会的成员的。

芮成钢：奥巴马总统对这个问题怎么看？

欧文斯：在我第一次和总统见面时，他就明确表示现在不会提倡贸易进一步自由化，但是也不希望退回到封闭的状态，他不希望让世人觉得美国不支持开放。奥巴马总统了解保护主义的弊端，他肯定会听取各方的意见。我认为，我们不可能通过搭建壁垒来让美国强大，我们需要通过搭建桥梁让美国更有竞争力，在未来二十到三十年继续引领世界经济潮流。如果美国搭建壁垒保护那些低效企业，它只会沦落为二流经济，那会让我非常失望。

芮成钢：现在有人说中美构成了一种“二国集团”（G2）。你认为这种说法是否夸大了中国经济的影响力？

欧文斯：从某些方面来看，中美确实构成了二国集团。中国对外经贸关系对美国乃至世界极其重要。中国购买了大量美国国债，美国是中国商品的主要出口地，也为中国创造了更多的工作岗位，而中国为美国提供了价廉物美的产品。中国现在是美国的第三大出口市场，而且美国对中国的出口还在迅速增加。所以稳定的中美关系非常重要，可以让多方受益，这一关系在过去的二十年里改善了世界民众的生活。

芮成钢：对于中国的经济刺激方案你有哪些建议？

欧文斯：在刺激方案中，政府应该在资本类项目上进行投资，并将其转化成一种永久性的政府支出。我认为很好的一件事是，中国在不断调整经济刺激方案，在“十一五规划”的第二三年加快投资，而且投资项目都很好，比如修建海港、飞机场、铁路或者用于环境建设，这些都是能促进持久发展的投资项目，可以帮助经济摆脱危机，为未来的发展做好准备。

芮成钢：如果从贵公司的运营状况来判断，你如何评价目前危机对世界的影响？

欧文斯：信贷危机从2008年第一季度开始，现在已经蔓延到世界各地，这导致我们公司一些主要大宗商品在发展中国家需求锐减。预计2009年我们的零售额会从当前的510亿美元下跌到400亿美元。不过卡特彼勒公司已经有八十年历史了，我们经历了大萧条、世界大战和各种衰退，现在我们是处于下行轨迹，但是对于本公司的长期发展，我还是持乐观态度的，因为中国首先就是个巨大的市场。

芮成钢：你认为此次危机只是普通的循环还是有更深层次的体系问题？

欧文斯：我认为是有深层的体系问题。一般而言，周期性危机的诱因有通货膨胀、美联储或其他货币机构紧缩货币供应、利率上调等等，最后要利用调控来抑制通胀。但这次却不同，这次危机始于流动性过剩、缺乏监管，随后发生了资产价格缩水，以至最后人们信心丧失，所以说这是自20世纪30年代以来最严重的一次危机。但我还是乐观的，经过对30年代危机的研究，各国政府与经济学家学会了如何应对危机。危机之所以持续到现在，是因为有通货紧缩的缘故。世界各国都出台了经济刺激方案，市场可以比较容易地获得资金，因此20世纪30年代的状况现在不会重现。

但是本次危机依然涉及结构性问题，美国需要提高储蓄，减少消费。我对美国经济复苏是相当有自信的，虽然房地产市场去年达到六十五年以来的新低点，如果想要振兴房地产市场，我们每年需要进行160万次房地产交易，才能实现目标，但是我相信我们有这个能力。美国的经济复苏是必然的，或许会需要两三年的时间，有可能更快。最聪明的人也无法衡量，这半年来的危机带来了多大的影响，这种影响会持续多长时间，同样，最聪明的人现在也无法预测未来。但至少我们不会重复大萧条的错误。

芮成钢：本次20国集团会议有两大议题，一是扑灭大火，走出危机，二是构建监管体系。你认为本次会议应该讨论的最重大问题是什么？

欧文斯：我认为有两个。在这两个问题上，中美将发挥非常重要的作用。首先，就是增加需求，制止世界经济进一步下滑。美国消费者仍有购买力，当然美国的长期目标是提高储蓄，但短期来看我们可以拉动内需。而中国的优势在于有巨大的外汇储备，人口众多，储蓄率高，因此中美两国可以从拉动内需入手，这样再通过开放的贸易，就可以拉动世界需求。除此之外，美国和中国可以携手呼吁欧盟、日本等国扩大刺激方案的规模。世界各国同时实施刺激方案可以增加需求，提高流动性。此外，中美还可以合作推动监管机制的改革，避免未来重蹈覆辙，同时中国、美国、日本、欧盟都要努力通过IMF帮助贫困国家，进一步稳定世界经济。中美还需携手合作，呼吁重启多哈回合谈判，重建并改善WTO机制。就像骑自行车一样，我们必须保持前进状态，否则就会摔倒。