刘娜：
各位嘉宾，大家下午好！
首先自我介绍，我是湖南卫视的刘娜，很高兴今天和大家相聚在这里。首先非常感谢各位来宾能在百忙之中抽出时间参加由经济观察报社主办、青海卫视独家协办的“引领时代——中国低碳企业发展论坛暨中国最佳低碳企业颁奖典礼”！我们今天的活动主要的主题是“引领时代”，其实这个话题不管是在经营企业当中，还是日常活动当中。大家发现从去年开始我们一直在讲绿色和低碳，因为我们每个人都有更加强烈的环保意识，希望为未来的企业发展和经济发展，以及我们的下一代创造一个更好的环境。
的确，环境的可持续性、气候变化带来的挑战让我们不得不反思以往粗放的经济发展模式对环境生态造成的破坏。2010年可以说是低碳年，在2009年底哥本哈根气候大会上，温总理明确指出：“在可持续发展的框架下统筹安排，重点放在完成近期和中期减排目标上，放在兑现已做出的承诺上，放在行动上”。低碳经济已经上升到国家战略的高度，但是如何实现这一目标还需要每一个企业身体力行，在实现商业价值的同时，能够给我们打造一个良性社会和环境的生态。我们今天相聚在这里要探讨的话题将是国家高度的战略，当然我们也希望这样一种意识，能够渗透到我们身边的每一个人的生活当中。
但是说到低碳环保，说到保护生态环境，我们往往会有一个疑问，就是在我们经济发展过程当中往往会有利益上的冲突。但是我相信今天来到在座最佳低碳企业代表们，我们有勇气和智慧。所以通过今天论坛的探讨，我们有明确的方向和目标。也许我们通过今天的论坛，不可能说为未来的低碳经济发展和经济模式有一个清晰的蓝图。我们不可能在短短的一个下午就描绘出准确的方向，但是希望通过今天的活动以此为契机，希望国内的企业和在华的外资企业有低碳意识，积极投入到我们低碳的经营当中。
首先，请允许我介绍一下出席本次论坛的嘉宾，他们是：
原全国人大环境资源委员会副主任、国务院参事 冯之浚先生
国家能源专家咨询委员会主任、国务院参事 徐锭明先生
中国科学院可持续发展战略研究组组长、首席科学家 牛文元先生
工信部节能综合司司长 周长益先生
发改委能源研究所能源系统研究室主任 姜克隽先生
国家发改委能源经济与发展战略研究中心主任 高世宪先生
中国绿化基金会副秘书长 陈蓬先生
联合国环境规划署国际亲善大使 李冰冰女士
中欧国际工商学院案例中心副主任 刘胜军先生
芝加哥气候交易所副总裁、北京师范大学客座教授 黄杰夫先生
湖南广播电视台副台 聂玫女士
以及本次论坛的东道主，经济观察报社副社长王咏静女士、经济观察报社副主编文钊先生、经济观察报副总经理郭为中先生、经济观察研究院院长新望先生。
感谢众位贵宾的到来，同时也感谢瑞尔齿科及歌帝梵食品公司对本次活动的礼品支持。同时也要感谢新浪网、和讯网和经济观察网对本次活动的网络直播。
下面有请经济观察社副社长王咏静女士为本次活动致辞，掌声欢迎！
经济观察社副社长 王咏静
王咏静：
尊敬的各位领导、女士们、先生们，大家下午好！
首先，我代表《经济观察报》对大家的光临表示热烈的欢迎和诚挚的感谢！今天是《经济观察报》第一届中国低碳企业发展论坛和中国最佳低碳企业评选颁奖典礼举办的日子。在这里，我代表本次活动的主办方对参与活动的企业、学术支持活动，以及为活动提供的专家学者表示衷心的感谢。
低碳现在作为一个耳熟能详的词语，同时我们大家也看到发展低碳经济找到适合企业的低碳发展模式，是任重而道远的。早在今年6月份，我们为本次活动举办了一个前期筹备的研讨会，在会上专家们也针对这样的情况对最佳低碳企业做了非常好的定位。那就是寻找低碳时代的标杆企业，这些企业不一定全部是最大的企业或者盈利能力最强的企业。也许其中一些企业目前还没有非常高的知名度，业务也可能处于初期或者中期的发展阶段。但是在降低碳排放，提高能源效益方面，这些企业行动是最快的，而且有着可持续发展的发展规划，有着符合市场逻辑的商业模式，并且取得了阶段性的成果。他们作为发展低碳经济的标杆，为行业做出了表率，为更多的企业转变经营模式，为创造发展低碳经济的良好环境做出了他们的贡献。
另外，我们也希望低碳企业发展论坛成为一个长期存在，分享经验和推进共识的平台。发展低碳经济不仅仅需要商业发展方面的新思维，同样需要相应的政策支持，以及生活方式和消费观念的进步，我们相信政策决策和企业消费者的良好互动，将使我们在经济转型和把握经济的低碳机遇方面有更好的作为。
今天评选出的获奖企业，他们只是中国优秀企业群体中很小的一部分，但是他们代表了中国企业未来的发展方向。虽然未来仍存在种种的不确定性，但是我们仍然处于寻找和验证的阶段，我们要坚信中国企业创造的勇气和在过去积累的经验，将在我们低碳时代有着光明的未来。让我们伸出双手共同创造蓝天白云下更加美好的明天。
再次感谢各位嘉宾对本次活动的大力支持，预祝本次会议取得圆满成功，谢谢大家！
刘娜：
今天我相信我们的各位嘉宾来到现场的时候就可以发现，我们今天的现场它的布置舞台非常的特别，因为也是为了紧扣我们论坛的主题引领低碳时代，所以我们装修的都是可回收的，我们脚下的草也是真真正正有生命的绿色小草。
刚才我们的王女士已经简单给我们介绍了《经济观察报》举办这次活动的主张，观察报短短九年的时间通过高品位的设计，可以说现在在中国财经类报纸当中是独树一帜，它所主张的办报方针是理性和建设性，这样的办报方针也是充分紧扣了中国财经的脉搏，我们希望《经济观察报》在今后的日子里给我们带来更多好的文章和好的作品。
我们今天活动独家协办方是青海卫视，关于青海卫视我认为在场的各位还有一点陌生，我也来自青海卫视。青海卫视的出身到底是怎样的，首先我想通过一个VCR让大家来了解一下青海卫视。
大美青海，绿色中国，青海卫视就是湖南广播电视总台下面新的奇葩。接下来让我们有请湖南电视台副台长聂玫女士致辞，有请！
湖南电视台副台长 聂玫
聂玫：
我今天站在这里是绿色力量的一支新兵，因为在座的各位都是社会的精英。所以我们非常荣幸跟在座的各位精英一起来探讨未来的问题，如果说经济观察报作为这一次低碳经济的主办单位，它是试图从高端和精英层面去影响我们一个社会对未来社会有影响力的价值观的传播。那么青海卫视作为大众媒体，刚才我通过这个短片是想告诉你们，我们是想从大众层面，从生命的层面去传导这样一个绿色的价值观。
所以我们今天非常荣幸，因为绿色对青海卫视来讲是美丽的生命联系在一起，就像我在VCR里面说的，每一个人都是世界上唯一仅有的花，实际上它阐述的就是生命当中最美的状态，那就是生命的多样性。
另外，我觉得绿色不仅仅是一种价值观，更重要的它应该成为我们每一个人生活的每一个点滴的层面，它不能仅仅停留在形而上的层面。绿色是关乎于未来的价值观，所以我们应该从年轻的孩子身上去传导这样一个价值观。因为湖南广电最大的优势就是在内容制作，尤其是在青少年的内容制作方面有一定的优势，所以我们也试图用这样一种优势去引导这样一种绿色价值观。所以这是刚才我们的短片索要给在座的精英和专家们阐述的观点。
我再简单介绍一下青海卫视是绿色生命力和绿色影响力的一个新兵，我们试图用现在比较微弱的力量来履行我们的责任和职责。因为青海卫视是湖南广电和青海电视台从去年开始合作运营的项目，我们为什么把它定位为绿色的定位呢？很简单，因为青海这样一个在中国具有很独特的生态地位的省份，它是水的故乡。我们觉得水跟生命、跟绿色是仅仅联系在一起的，跟每个人的生活也是联系在一起的。而大众媒体它所赋予的责任就是要跟每个人的生活联系在一起，所以这就是为什么我们和清海台合作运营以来，对青海卫视定位思考的时候，我们最终做出定位的选择。我们希望能用我们大众媒体的力量加入到传播绿色的这样一个影响力当中，希望在座的各位精英和专家能够接受青海卫视这个新兵，我们也会试图用我们点滴的力量去传播绿色。
谢谢大家！
刘娜：
刚才我们两位媒体的领导都已经致辞过了，短短的发言当中，我们可以看出她们作为媒体对于未来低碳经济发展的一份责任感，无论在什么时期媒体都是时代的先锋，政策的指引也会永远为我们指引方向。
首先，我们要请上的是原全国人大环境与资源委员会副主任、国务院参事冯之浚先生为我们演讲，掌声欢迎！
原全国人大环境与资源委员会副主任、国务院参事 冯之浚
冯之浚：
各位代表、各位企业家、各位媒体！
我是被工信部的周司长拖来的，因为我年老体弱一般公众的场合根本就不去了，但是衙门的事尽量不去，哥们的事必须要来，周长益是我的小兄弟，我不知道如此的娱乐，如此的引导我没有想到，我以为就是来讲点低碳，看来我也得适合媒体的引导，是不是不要讲的太固化。
我们今天这个论坛，它实际上是落实科学发展观加快经济发展方式转变的一个论坛，也是鼓励企业发展。因为现在全国实际上干四件事，转变发展的观念，破解发展的难题，创新发展的模式，提高发展的质量。总书记在今年对全国和地方省级领导的报告题目就是转方式，他报告当中用了50个加快，那是相当快了，一篇文章当中用了50个加快。而且说这次的金融危机，对我们中国的影响还不在于经济增长的影响，而是经济发展方式的影响，这样掀起了整个中国都在学习落实中央的讲话精神。
首先要讲明这是发展方式的转变，不是增长方式的转变，这两个是完全不同的观念。大家都知道二次世界大战有一个路易斯他还获得了诺贝尔奖，他就提出经济增长等于经济发展，大家当时都认为很对，为什么经济增长了，但是社会没有发展，经济增长了社会反而停顿了，经济增长了社会贫富差距越来越大了，反而负发展了，这样引起了国际上很重要的反思。然而出了瑞典的经济学家他讲经济发展应该等于经济增长加社会改革，所以现在很多人讲我们要改变GDP变为绿色GDP，那不行，它还是GDP，GDP是按照增长的概念。接着法国的经济学家认为，他认为经济要发展，社会要前进，不是经济增长解决的，是社会发展解决的。它要解决三个指标，就是人均的国民收入，人均的寿命和人均的教育水平，只有这三条在一起才能解决。
到后来我们又提出了科学发展观，这样的话经济增加方式和经济发展方式是两个不同的观念，所以这个是现在大家都应该理清的。我们现在讲要加快经济发展方式的转变，我们已经讲了十几年了，为什么没有根本性的改革，而很多的现象还不是按照科学发展，经济增长转变方式来做的，这是我们今天以至于以后要变成一个很重要的课题。
刚才几位老朋友一起议论，现在低碳经济成了一个显学了，大家都讲低碳经济，从上到压都讲低碳经济，一个学问变成显学以后就危险了，它就是热气很高，但是实际的进度不一定很高。大家都知道中国的文化是秧歌文化，不是西方的探戈和伦巴，秧歌文化是这么扭的，所以比较稳。但是扭了一大步大家都来搞低碳经济，有一部分人要进行一些冷思考，我们究竟如何来发展我们的低碳经济。我们现在的研究就是按照温总理的政府工作报告的次序是四个层次，第一个是中国现在最重要的是节能减排，还不是其他。第二个是环境保护要两型社会。第三个是发展循环经济低碳经济。第四个才是气候变化问题，这是我们中国要发展，我们发展方式转变首先要发展，这是我们的次序。最近我们几个人对上面有关领导部门提出了中国如何迎接低碳经济，大概也有这么几个想法，就是说中国现在最重要的是节能减排，这样以后才能够解决我们中国在发展过程当中的问题。
我们为什么要加快经济增长方式的转变，说白了就是我们原来那几条路越走越窄了，问题越来越多了，遇到瓶颈了。所以要破解发展的难题，这个瓶颈有了，瓶颈主要是四个方面，概括地讲就是十六个字，就是现在我们发展的路径使得能源资源难以支持发展了，再一个就是环境生态难以承受了，第三个就是我们的国家安全难以保障了，第四个就是我们的竞争力难以提升，这四个难以就是我们现在遇到的问题。
比如说我们在资源能源方面，我们在全世界的资源禀赋是比较低的，人均来讲我们的矿物是世界平均水平的1/2，水是1/3，草地、耕地是1/4，森林是1/6，石油是1/16等等都是比较少的。但是我们开发的方式是猛进，我们现在用的全世界的钢，用的全世界的铜，用的水泥都是1/3，甚至于2/3，这是不可持续的，世界上也不允许你这么搞，整个塔楼22家，就你们这一家猛装修、猛开发，其他人怎么办呢？这样的话引起很多国内和国外的矛盾，所以这条路是不可能持续的。所以我们要反过来想想，这条路究竟怎么走。
第二个难以就是生态环境难以维持，我们现在的七大水系，四大湖泊基本上都污染了，我们可以用一句话来讲，就是我们的生态环境局部好转，整体恶化。在整体的时候给大家看的都是好的，实际上恶化程度是比较厉害的。我到中西部当中黄河的小县视察，来了一个新的领导，他就把东部的小化工、小电解铝都引到他这里来，他一来这个县GDP大增，我去看了他说您觉得怎么样，我说是说实话还是说假话，他说当然说实话了，我说你这个不怎么样，我说你把东部的污染都带到中西部了，水都污染到黄河了，大家又喝黄河的水，又种粮食，你们的卫生情况怎么样，他说我们村里面的癌症的人大幅增加，我说你们这个发展方式就是少数人致富，多数人致癌，你们走了以后我们老百姓怎么办，我们吃的怎么办，我们喝的怎么办，我们呼吸的空气怎么办，这样发展下去我们的水资源已经不许你这么发展了。现在我们大家看到无锡太湖，大家都去看过花了四五十亿连个响声都没有，还是那样。所以我们要真正的痛改前非感到我们当下的问题，当下的问题就是说我们要在发展道路上有什么想法。
第三个就是我们的国家安全，现在我们对外技术基本上70%依赖度，我们是富煤、少气、缺油的国家，这个能源结构就需要我们如何来节省我们的能源调整我们的结构，徐锭明同志是原来能源局的局长，他一会儿讲能源的问题。我们老不自主的话有很多要靠别人，那我们的安全就有问题了。
第四个就是我们国家的竞争力的提升，这样四个难以就是我们现在的现状，因为不改不行，必须要改。
第二个方面就是我们处于什么阶段，我们是初级阶段，我们是市场完善的阶段，最重要的是我觉得我们这个阶段有四个特征。第一个特征我们的命跟我们的运，我们为什么不生在宋朝，为什么生在现在，这就是我们的命，我们现在的命就是我们处于全球化的时代，我们一出来全都没赶上，资本主义没有赶上，我们改革散发出我们的活力，我们遇到全球化，全球化一分工把我们分到国际产业分工的末端。那就是说前面的上游、中游，我们处在下游，人家是品牌设计，接着就是技术设计，我们是成本设计，人家是品牌优势，当中的一块就是技术优势，我们就是卖苦力的。实际上中国从整体来讲，就是全世界的农民工，我们就是在卖苦力，全世界70%的领带是我们出的，我们赚4%的钱，所以污染全是我们的，100美元我们赚4美元，我们买他的东西反而要按照他的价钱。我们生产的牛仔裤在美国卖200美元，在中国买400美元，我们自己生产还比较贵，这就是我们发展的体制有很大的问题。
比如说现在我们用的苹果机，就算300美元，200块钱是美国人赚的，100块钱是日本、南朝鲜赚钱的，我们赚9块钱，我们作为慢慢和平崛起的大国，绝不允许长期这样，但是我们暂时没有办法。所以我们整个中国如何从成本优势，就是劳动力便宜，环境代价低，资源不要钱等等，一直上升到技术的优势，再上升到品牌的优势，我们就有办法了。现在很多投资公司，干脆买品牌，哪个品牌快垮下来了，外国人不卖，他认为这个品牌不是中国人买的，这就要求我们要把自主开发真正的核心技术。现在我们的太阳能、风能发展的都比较好，但是我们有一个主要的问题就是两头在外，核心的技术和材料在外，我们搞一个包装和设计然后卖给外国人，这样的路子需要我们重新审视，就是我们国际分工，我们被分在末端，我们怎么样想办法往前端赶，我们就要靠科学技术和自主的创新。
现在我们处在工业化的中期，现在就是化有争论究竟是中晚期，还是什么，所谓中期就是重化工业时期，重化工业是一个人的骨骼这很重要，我们发展重化工业时期正是全世界搞低碳的时候，现在就是这么一个实际的情况。所以我们应该把重点放在节能减排上，我们再把重化工业这个时期如何再创造一个对环境友好、资源节约的重化工业，这个非常重要。
今天是企业家论坛，工信部的周长益司长，最近工信部发了一个文件，不知道各位看到没有，就是要评选全国的两型社会的企业，评选上了不但有光荣榜，还有优惠，这个应该作为我们论坛当中很重要值得宣传的东西。中国哪行哪业能够搞两型企业那就是低碳和循环经济，这样对我们的发展非常有好处。我们难度比较大就是制造业发展，重化工业时期怎么样低碳和循环利用。
第三个特点我们处于城市化和工业化并举，这在全世界是没有的，过去狄更斯的小说或者是巴尔扎克的东西都是工业化的，但是城市化的东西他没有干，他后来又补上城市化，像墨西哥它根本没有补上，我们两头都要上，工业化也要上，城镇化也要上，这样的话难度非常大，耗能、耗资源、耗环境的代价和生态的代价，不管这个地方生态怎么样脆弱，我们也猛建设扩大规模，现在我们的城镇化是46.59%，还说不够，还要快，我们各方面都要快，恨不得最好，今天生了孩子明天就能大学毕业，这跟我们落后的心情有关，等我们觉悟以后就快了，快有快的好处，快有快的难处，有的东西也不能快，也是不能超越的问题。我们这样的速度，现在的城市化是浅度城市化，农民工拖家带口都在家里，整个土地体制和户籍体制没有改革，是不是都要搞成现在166个大城市，有150个要做国际大城市，国际就没有了，整个全世界的城市都是我们的，我们有150个国际大城市，这么一个泱泱大国竟然有150个国际大城市，这个怎么办，是不是太大了，这样下去哪里解决水的问题，哪里解决人口密度的问题，怎么解决这些具体的生态问题，这些都是很大的问题，我们应该再好好的想一想，我们出台了生态区的规划，这个难度很大，有的生态区不允许建设，你上不上去就看GDP，唯GDP是从，唯GDP是神，谁的GDP上去了谁官就上去了，上去了以后他走了问题留下了。所以最近中央办公厅公布了领导干部评审的指标，中央办公厅不成，要党中央决定下来怎么选人，是选GDP第一的，还是全面发展的，这是一个很大的问题。
第四个问题现在政府的改革没有完成，我们市场还不完善，我们两个都不完善，说不好听就是两个失灵，政府是市场的主角这就不得了，政府是市场的主角什么都管，我投资4万亿下去了，所以政府当市场的主角，而不是企业当主角或者是民营企业当主角，这样的市场经济发展下去是有问题的。如果政府是市场的主角，他关心的就是财政收入，他比较少关心公共财政、公共设施。他比较关心的是GDP的增长，而不是关心教育或者是社会方面的改革，而且自己又是大家所讲的既是裁判员，又是运动员。我们的GDP增长很快了，但是我们的财政收入特别快，税收更快，哪儿来的，你一共生产那么多东西，哪儿来那么多税收，都有指标下去，你不完成指标就不得了。昨天我参加一个评审让我当主持人，我没去请假了，他证明要收环境税和资源税，是有关的权威部门他们需要通过一个学术论证来证明加税是成的，我不去，我说我们道不同，中国的税负已经很大了，我们已经收了很多环境税了，你收了费没有到治理环境中，条目上不对，所以现在不能再加税了，只能平衡了，现在我们的增值税已经17%了，企业还要加税，企业干脆不干正活了，楼市也不成，股市也不成，干脆炒黄豆、炒葱姜。所以说现在我们的发展，政府不要管具体的投资方向。所以我们政府的职能还要改变，“十二五”政府的职能要有比较大的改革，如果没有大的改革不要说推动经济了，要把经济保持住也不容易。所以我们在顶端设计方面，刚才主持人讲是形而上，这不是形而上，这是具体的问题，我们政策设计顶端层面有这样的问题。
我们顶部的经济结构三架马车，产业结构一二三，产业结构、能源结构，具体我们怎么改，我们是全球化末端要赶快加强科学技术。现在我们的环境污染如此的严重，我们应该赶快关停并转那些害人的东西都没有用，因为GDP这个东西是没有问题的，我有一个学生当了省的领导，我说你怎么进步那么快，他说我就是两个字，一个是拆，一个是建，拆也是GDP，建也是GDP，这样不行。现在政府的改革就使我们政府的体制在“十二五”，在政治体制上要迈一大步，主要是改革政府占他的权利，把政府看得见的手，闲不住的手变成闲住，能够管秩序，管他的经济发展的程序，而不要具体的管，你管了以后就有利益在里面。
所以这里面八个问题就是八个转变的方向，所以我们今天在这里讨论这个问题，实际上非常有引领性的作用，中国的事现在大家要造舆论，低碳稍微说过头点不要紧，把高碳经济拖向低碳的经济，在这个当中自有很多英雄和群众出来创造很多新的方向。总之，我们中国人类进步到今天，中国进步到现在应该有一个反思，就是说我们的道路，我们发展的路径是不是有值反思的地方，就像总书记所说的加快经济发展方式的转变，这个很重要。大家讲生态和低碳，理论讲一套，牛文元同志是首席科学家，他讲生态定义很学术。生态就是生活的态度，生存的态度，生命的态度，我们首先要解决我们对生存是什么态度，我要生存，我下辈子还要生存，我今天要生存，明天还要生存。我要生活好，全世界生活都要好，城市生活好，农村也生活好，这个很重要。对生命的态度，你要生活生物多样化，别人也要生活，这样的话就是比较好的生态环境，谢谢各位！
刘娜：
谢谢冯老，冯老刚刚上台说没做准备，但是一上来侃侃而谈，从国家经济发展和社会效益的角度，给我们层层的用八个问题给我们分析了现在面临到的瓶颈，也对我们的政府职能部门提出了更高的要求。我们今天在场大部分都是企业家的代表，我们能做就像刚才冯老说的，我们今天的论坛是引领低碳时代，我们今天发出的呼喊和行动，将引领我们走入低碳时代的脚步，我们每位企业家不管是行业的选择和企业的定位，经济发展模式的转变也将对此起到非常重要的推动作用。
刚才冯老透露了，我们即将有中国两型企业的评选，我们今天在场的大部分是获得中国最佳低碳企业的，通过今天这个颁奖，我想也是一个预热，也显示出我们为两型社会的评选做准备。
接下来有请国家能源专家委员会主任、国务院参事徐锭明先生演讲，有请！
国家能源专家委员会主任、国务院参事 徐锭明
徐锭明：
刚才冯先生做了非常好的演讲，应该是牛先生先讲，这两位都是我的老师，安排我先讲，很不好意思了。我讲的更具体一点，因为刚才老先生讲的是大的宏观问题，牛先生还要讲学术理论问题。本人叫徐锭明，脑袋上有两顶帽子，一个是国务院参事，另外一个是国家能源专家咨询委员会主任。
我们的邓小平同志讲过，不管黑猫白猫能捉住老鼠就是好猫，今天我们要讲绿猫和低碳猫。这句话世博会上的，是一切都从不可能开始，我很欣赏这句话，世博会汽车馆我也照下来就是未来源于梦想。鲁迅先生讲走过就有路了，当然走路多了也把桥踩死了，所以我们要小心点。
这是联合国秘书长潘基文讲的我们共享的地球，在宇宙当中是蓝色的小点，无论是国家还是人民，我们于荣俱荣，于损俱损。网上有照片有十三个美女脱了长裤子穿短裤子叫低碳，所以不要把低碳庸俗化，所以有几个概念要明确一下。还有就是绿色，不是说种两颗草和两棵树就叫绿色，要把我们的概念统一到中央的概念上来，统一到科学的概念上来。什么叫绿色发展，什么叫智能发展，什么叫低碳经济，什么叫低碳城市，什么叫生态城市，什么叫可持续发展，什么叫建设生态文明，什么是我们发展的目的等等。有些概念是有的，如果没有这个概念我就要念一念了。
总书记前几天讲了当今世界个个都在积极追求绿色智能可持续发展，我把这个定义叫做中华人民共和国定义，有世界联合国定义，有世界银行定义，这是中华人民共和国定义，这是总书记下的定义，就是要发展循环和发展环境友好型产业，降低能耗和物耗，保护和修复生态环境，发展循环经济和低碳技术，使经济社会发展与自然相协调，这才是绿色发展，不是说种两棵树就是绿色发展了，不是这个概念。
总书记讲的两院院士大会上下的定义，总书记为什么下定义，因为有些太混乱了，张三有张三的定义，李四有李四的定义，王五有王五的定义，概念不一样太混乱了。我们发展的目的是什么，发展的目的就是要不断降低产品和服务成本，不断创造更多更好的就业和创业机会，不断提高人民生活质量和健康水平，实现广大群众安居乐业富裕幸福。而这个定义刚才冯先生讲了，人的健康、文化教育，人类发展有三个指数，什么叫建设生态文明总书记也下了定义。我在前面能够找到中央最高级领导下的定义，最近我看了UNDP和中国专家共同研究的，他们最近下的定义叫理想的低碳经济，紧接着他又解释了低碳经济不是一个概念要结合国家的具体情况。低碳经济只能是以战略目标的催化剂助推器，如果离开了以人为本的发展点就要偏离。所以前两天北京市一个研究院院长写了一篇文章还不错，专门讲了低碳经济的基本情况。
UNDP和中国专家在研究的时候，把低碳城市和生态城市等同看待，现在建设部基本上讲的是低碳生态城市，中国专家对生态城市下了定义，外国专家也下了定义，最近UNDP和中国专家联合下了定义，我认为这个定义非常不错，一个城市在向其居民提供可接受的生活标准的同时大大降低其对生态系统和升华循环的依赖，这就是生态城市。
我们在讨论问题的时候一定要有共同的概念，否则就不好讨论。去年是我们中国低碳经济发展的元年，去年有三个标志，标志着中国已经进入了低碳经济发展。一个是胡锦涛主席的中国讲话，第二个是全国人大常委会的决议，第三是国务院常务会议的重要部署。主席去年在9月22号在纽约的讲话，讲了四个方面，最后讲要大力发展绿色经济，积极发展低碳经济和循环经济。人大常委会决议指出要发展绿色经济和低碳经济，要抓住当今世界开始重视经济的机遇，要建设低碳型工业、建筑和交通体系，大力发展清洁能源汽车、轨道交通，创造以低碳排放为主的新的经济增长点。第三个标志去年总理召开两次国务院常务会议，一个是8月份，一个是11月份，这两次会议具体部署了到2020年单位国内生产总值二氧化碳要比2005年降低40%到45%，非化石能源比重要达到15%左右，而且还要植树造林。所以主席的重要讲话，人大的重要决议，国务院的重要部署，标志着我们中华人民共和国的经济发展已经进入了低碳经济发展的轨道，所以我把它称为元年。
低碳经济发展我们要走自己的路，因为各国不一样，刚才讲了有理想的低碳经济，还有结合本国特点的低碳经济。所以总理在人大工作报告里面讲了，要努力建设以低碳排放为特征的产业体系和消费体系，要大力发展低碳技术。总理在今年2月份国务院常务会议上专门部署了，首先在钢铁行业要建立碳排放考核指标体系，我想待会儿周长益司长会讲这个事情，因为你们管这个事情。还有一个在石化行业要开展低碳技术示范工程建设，至于环境意识和环境质量怎么样，是衡量一个国家文明程度的重要标志。所以我们有三大基本国策，保护环境、节约资源和计划生育，这三大基本国策的根本目的就是要实现可持续发展，保证一代一代永续的发展，我们不能吃祖宗的饭，断子孙的路，刚才冯先生讲了生存、生活、生命的态度就叫可持续发展。中国的谚语讲前人栽树后人乘凉，但是温室气体可不是这样的，我们排放后人要受苦。佛教讲：“人人知道有来年，家家尽种来年谷，人人知道有来生，何不修取来生福”，我们就是要为子孙后代修取来生福。所以气候变化人人有责，今年全世界气候都在变化，我们没有水的地方有水了，今年的气温高是全球十几年来最高的，所以地球很生气，后果很严重。气候变化最大的受苦者是发展中国家，包括中国，这是一个小娃娃在哥本哈根会议上掉眼泪，向全世界讲她的国家将要灭亡了，这是生态灾民，今后我们要不要做诺亚方舟，希望不要这样，人类只有一个地球，全球变暖带来的威胁不亚于战争。
低碳是世界的责任也是中国的责任，是政府的责任也是社会的责任，是国家的责任，也是人民的责任。怎么样走我国自己的路，前一段时间《生活时报》做了调查，90%的人还不太了解什么叫做低碳，开玩笑把碳放在地下叫做低碳，所以我们要走学习之路、研究之路、法制之路、渐进之路、创新之路、发展之路，生态文明之路，天人合一之路。从70年代之后，中国从生态盈余走向生态赤字，全球碳足迹计算下来需要两个地球，按照美国的能源消费需要9个地球，澳大利亚能源消费需要7个地球。所以可持续发展，就是我们牛先生讲的代表人类进入一个新的阶段，是绿色文明和生态文明的结合，他说人类在原始社会、农业社会、工业社会和当前的社会，当前我们要和谐自然，与自然友好，有互融性。我认为要走低碳道路，要查清碳足迹、编制碳预算、鼓励碳交易、倡导低碳生活，你血压多高、血脂多高，有没有其他毛病你不清楚，所以要查清楚我们的本体。现在发改委发了一个文件全国在五省八市要推行低碳城市试点工作，我认为首先要查清碳足迹。当然还要做四项工作，立法工作和动员工作。
刚才冯先生讲了今年2月份总书记有一个重要讲话，他讲了国际金融危机对中国的冲击，表面上对经济增长速度的冲击，实质上对经济发展方式的冲击。所以总书记指出，我们要加快经济发展方式的转变，才能实现我们党对全国各族人民做出的庄严承诺，我们也可以这样讲，如果我们不转变发展方式，我们就不能实现我们党对全国各族人民做出的庄严承诺。低碳是应对气候的根本，是循环经济的体现，是绿色产业的前程，我们要转变方式要低碳为目标来调整产业结构，以环境为目标来调整产业方向，以生态和谐为目标调整产业布局，以科学发展来调整我们发展思路。
刚才冯先生了我们有县长县委书记为了GDP可以不顾人民的生命和死活，他们升官了留下的是致癌，一部分人致富了，大部分人致癌了。这是我前几年在环保总局关于低碳经济研究时我总结了几句话，低碳能源是低碳经济的基本保证，清洁技术是低碳经济的关键环节，循环利用是低碳经济的有效方法，持续发展是低碳经济的根本方向，新能源可以不排放、少排放、再利用、后处理二氧化碳，新能源和低碳发展的关系减少温室气体排放，减少对化石能源的依赖，减少对土地粮食的依赖，形成新的经济增长点。
总书记和总理都要求我们要抓住世界新能源革命的先机，总书记和总理都讲了。所以前一段时间在两院院士大会上，总书记对当前的能源总方针又做了新的概括，指出要坚持系统谋划节能优先，刚才冯先生讲了首先是节能减排，创新替代、循环利用、绿色低碳、安全持续，加快对我国能源资源问题研究，制定我国可持续发展的路线图。我认为这是继04年之后党中央、国务院对能源战略方针又一次新的概括和总结，04年的方针是48个字，这次又有改动和发展。
新一轮的革命就是要加快从高碳能源走向低碳能源，将实现两个转变，一个是从高碳能源资源走向低碳能源资源，从高碳能源技术走向低碳能源技术，在改革当中要有两个防止，这也是我非常担心的事情。一个是防止从资源缺失走向技术缺失，未来不是资源决定能源，而是科技决定能源。我写过一篇文章科技将决定能源未来，科技将创造未来能源。现在我们很多核心技术不掌握，这是很可怕的。防止扩大传统能源的锁定效应，现在我们大规模的投资传统能源，为了应付当前的发展，从长远来看弄不好对低碳技术，对高碳排放是一种锁定效应，因为科技革命想象不到的迅猛发展，今后一旦能源科技革命有所突破，它的发展要呈几百倍的增长。墨西哥漏油事件给我们带来启示，环境破坏是巨大的，生态影响是长期的，海洋开发是艰难的，科学技术是第一的，系统谋划是必要的。
因为时间关系不多讲了，谢谢大家！
刘娜：
谢谢徐锭明先生！刚才徐锭明先生由于时间的关系带领我们快速浏览了他制作非常详细的PPT，首先给我们抛出一个概念什么是低碳，作为个人可能从生活的细作做就可以了，但是我们作为企业确实要想清楚怎样做才能引领大家进入低碳时代。
接下来有请中国科学院可持续发展战略研究组组长、首席科学家牛文元先生演讲，有请！
中国科学院可持续发展战略研究组组长、首席科学家 牛文元
牛文元：
各位下午好！
刚才两位参事已经系统的给我们介绍了从国家、从全球，一直到我们社会怎么响应低碳，我就稍微简明一点。首先，给大家两组数据，第一组数据是世界银行的评估，20世纪的一百年从1900年到2000年的一百年，全世界的发展消耗了2650亿吨的石油、天然气，消耗了1480亿吨的煤炭，380亿吨的钢，7.6亿吨的铝和4.8亿吨的铜。到了21世纪就是从2000年到2100年这一百年，全球的发展它的规模将超出20世纪的三到四倍，如果我们还用这种数据去支撑这个地球的发展，大家看我们需要3到4个地球才能够完成这样的任务，地球支撑的料吗。
第二个数据牛津大学发表的，20世纪一百年大气中二氧化碳的含量从1900年的280ppm上升到2000年将近380ppm，也就是一百年的时间当中上升了100个ppm，平均一年上升一个，这意味着什么？这就是说在地质历史上，整个地球的变化每年上升1个ppm的规模和速度，大约在自然的状况下需要一万年到五晚年才能完成。但是人类在上一个世纪的一百年已经完成了，继续这样的速度往下发展，那就会给人类带来悲剧，正如最近英国的著名物理画家霍金，一个非常惊人的说法，他说两百年以后地球上的人就要消亡了，赶快找宇宙别的地方躲着去。当然这个观点本身的正确与否我们还可以讨论，但是他发出这种警告不是没有道理的。
由此我们就谈到改变发展方式，于是我们就谈到低碳经济，低碳经济虽然是四个字，但是它包含了的内容是十分广阔的。我这里简单的讲一下，如果说我们要引领低碳经济的时代，其实就是六个字，头两个字“理念”，首先我们认不认识到低碳是我们从高碳社会转向可持续发展，必须要经历的一个阶段。也就是以化石能源为基础，如何能够逐渐的过渡到碳的排放量比较低，逐渐过渡到以氢能为主的能源阶段，这个阶段大致需要50年到100年。如果我们加紧从理念上来理解，我们人类通过自己的经济，通过我们的社会，通过我们的人生，通过我们个人的生活，共同来有一个坚定的统一的理念，我想低碳经济本身的发展它就会顺畅的多。
再一个就是“行动”，低碳经济不是停留在口头上，它必须在行动上得到表现，这个行动分成三部分，从政府来讲如何进行推动，如何进行规划，如何进行标准，如何进行仲裁，如何进行奖惩。政府本身应该起到这样一种引领整个社会，主导社会向前走的责任。在第二层就是企业，企业是一个国家的主体，是一个社会的主体，企业不能达到低碳，那么这个社会就不可能达到低碳。在座的都是企业家，都是企业公民，都对社会有责任，都对地球的未来有着不可分离的责任感。通常我们讲企业的责任如何做到脱钩发展，也就是企业的利润，企业的产值也好，如何能够在少用甚至于不用含碳能源的情况下得到财富，这才是企业本身认真思考的问题，也就是打破传统的生产方式，我们要采用更新的理念，创新的观点来达到使得财富继续增长，但是能量的消耗逐渐的降低，以至到从相对脱钩到绝对的脱钩。所谓绝对的脱钩就是达到我还用这么多电，但是我生产的财富要翻几番，这样我的增长不依赖能源的增长，那才是我们最好的一种理想。当然还有民众，民众就是在自己的生活，自己的日常起居当中如何能够接受低碳的理念，低碳的生活方式，消费的生活方式。
再一个就是“技术”，低碳经济不是嘴巴说说就能到来的，它必须通过一些硬手段，这些硬手段就是现在大力发展的技术，从思路、设计、技术的装配，以及到技术本身的实际支撑来达到低碳经济的完成。因此我说三句话六个字，低碳的理念、低碳的行动和低碳的技术，共同促进一个低碳经济走向健康的未来。
谢谢大家！
刘娜：
谢谢牛文元先生！刚才牛文元先生用非常简短的演讲给我们提出了三点，从政府到企业，到每一个人，我们都要实实在在把低碳和未来的环境保护方在心上。
接下来有请工信部节能与综合利用司司长周长益先生发表演讲，掌声有请！
工信部节能与综合利用司司长 周长益
周长益：
各位下午好！
我们前面几位老专家演讲下来，因为会议的日程留给我的时间已经很少了，所以我不按照稿子讲了。会议主办单位邀请我的时候，我问他们我讲什么，他说你们讲什么都可以，来了就是重视，讲了就是支持。所以我今天的演讲以后，大家都记住是周长益到这个论坛上来了，他讲话了，就行了。
既然叫低碳企业发展论坛，我想前面几位院士和专家对低碳都做了非常精辟的定义。我首先想说一下，像我这样学历比较低，文化程度也不是很高的人怎么来理解低碳。碳就是我们利用能源而排放的，能源的品种毫无疑问风能、太阳能、核能、水电都是低碳的，它的碳比天然气、比石油要低。而天然气、石油这样的能源比煤炭的炭又要低，所以这么一说下来大家就很清楚，你利用新能源和可再生能源就是低碳，你利用煤就是高碳。但是我们普通的消费者，我从电网上用电又没有办法区分哪一度电是新能源发的，哪一度是煤炭发的。我在这里给你们教一个招，既然碳是因为能源的利用引起的，你节约了能源就是低碳，台湾马英九说节能减碳也有一定的道理，我是管工业节能的。所以我在这里呼吁大家你们搞节能就是是减碳，这是绝对不错的。而且节能是最绿色的能源，为什么这么说，因为我们节能节省的是终端需求的能源，所以我们节省一吨标准煤能够顶替三吨、四吨，精确的讲现在我们国家能源利用水平是七吨标准煤，所以这是我给大家讲的第一个概念，什么叫做低碳，你去搞节能就是低碳。
第二个概念，我想说一下经常有人问我低碳经济跟循环经济是什么关系，我就说你循环利用了资源肯定是节能的，它就是低碳。大家知道我们的循环经济发展，讲资源循环利用是循环经济的下策，大家问循环经济的上策是什么，我给大家讲循环经济的上策就是怎么样能够尽量的延长我们的产品，我们社会的使用寿命，这是循环经济的上策。比如说一个公文包，我能拿十年、二十年，那是循环经济追求的。我们一台发电设备能够用一百年，这也是循环经济追求的。我去兰州，兰州的黄河大桥已经一百年了，最近设计施工单位给他们来一个函，那个大桥哪个地方该换了。循环经济的中策是什么，就是产品的多次使用，还有就是我们机器设备功能的只求所用，不求所有。
现在每一家都有汽车，都去买汽车，假如说我们的汽车像公共汽车一样，我们需要的时候开它，而不是拥有它，也不是每一家买一个。比如说我们的洗衣机，假如说一个楼里面地下室放几个洗衣机，谁要用就去，而不是每家都有。下策是资源的循环利用，实在没有办法再把它消耗资源产生污染再用回去。
第三个概念，我们的能源问题，最近大家可能都比较清楚，前一段时间在炒作说中国的能源消费总量超过美国了，报纸上也在大肆的宣传，国外的媒体也在炒作。这里我不是想说数字计算准确不准确，当时看到这个的时候中国能源消费量超过美国成为世界第一，我也感到奇怪，我奇怪的是为什么现在我们才超过美国，我们有13亿人口，我们处在工业化、城市化发展的中期，凭什么我们的能源消费量就不能超过美国，这是我们的发展权。我们即使超过美国，我们的人均能源消费量才是它的1/5，所以这点我觉得对外是我们的发展权，我们一定要争。
但同时我要说另一句话，现在我们在谋划发展制定规划的时候，绝对不可以和发达国家，尤其像美国、英国这样老牌的资本主义国家比人均能源资源的消耗量，那样的话我们全面建设小康社会的目标是不可能实现的。我给大家举一个数字，现在日本它是全世界节能做的最好的国家，是大家公认的。如果我们现在把节能的水平提高到日本的水平，达到它的日均能源消费量，现在我们中国如果实现全面建设小康社会的目标，需要80亿吨标准煤，所以这也是不可能实现的。也就是说我们要实现全面建设小康社会的目标，我们的节能工作，我们的节能技术，我们节能的效果要比日本还要好的多，才有可能实现，所以说这是几个我想给大家讲的观点。
现在我们正处在工业化和城市化的中期，所以能源和重化工业肯定还会发展。所以我们能源资源的消费量、绝对量还会进一步增加，所以我们现在正在制定“十二五”规划，所以说下一步无我们发展面临的资源、能源和环境的约束会更加突出。所以我们“十二五”怎么样转变发展方式，建设绿色工业，我觉得是我们工业发展的一个主题。为此，现在我们正在建设绿色工业方面推进以下八项工作。
第一，要大力开展传统产业的低碳化技术改造。所以我们工业消费能源现在占全社会的71.3%，比重达，节能潜力也很大。所以尽管我们前面十几年在节能减排方面取得了很大成绩，但是我们的潜力依然很大。对产生产业进行低碳化技术改造的工作还要大力推进。
第二，就是要加快淘汰落后产能，这项工作最近大家都看到了，工业和信息部公布了18个行业的2000多家落后产能的企业名单，要采取一系列的综合性措施，要促进落后产能加快淘汰。
第三，要狠抓企业的节能降耗管理，现在我们企业的节能管理还有很大的差距，所以在这方面我们想通过建立一系列的能源管理制度，对企业的能源管理提出要求。
第四，要推进重点行业、重点企业能效的对标达标，标准国际的先进水平找出差距提出措施，大家都知道日本有一个领跑者制度，它要求在六到八年之内所有的企业必须改造一遍达到最先进的水平。
第五，我们要组织重点行业节能减排评估和应用研究，要研究制定重点行业节能减排先进适用的目录，重点节能技术推广的专项规划，要发布节能机电设备产品推荐目录，还有高耗能落后机电设备产品的淘汰目录等等。
第六，大力发展循环经济，就是要以再生有色金属利用专项规划为核心，抓好我们的回收利用，提高资源回收利用的水平。
第七，要加快推进资源节约型和环境友好型企业的创建，就是刚才冯先生给大家讲的，不是搞评比。我们是要搞资源节约型、环境友好型，我们简称两型企业的创建，我们跟科技部、财政部一道三个部门一起来抓这个事情，你要想成为两型企业有非常严格的标准，要经过两三年的创建，要达到这个标准，你才享受国家的一些优惠政策，这个工作目前正在积极的推进。
第八，要打好全国节能减排的攻坚战，动员全体职工为节能减排献计献策，全国总工会也很支持，我们年底对表现突出的实际成绩也很突出的单位和个人要授予五一劳动奖章，这个荣誉也是很高的，全国总工会也很支持。
因为时间关系，我就简要的为大家介绍这么点情况，预祝本次论坛取得圆满成功，谢谢大家！
刘娜：
谢谢周长益先生！刚刚我们的四位嘉宾都已经通过精彩的演讲，为我们阐述了他们的观点，关于如何进入低碳时代。最后，我们将会请出联合国环境规划署国际亲善大使李冰冰女士为我们做精彩演说，掌声欢迎！
联合国环境规划署国际亲善大使 李冰冰
李冰冰：
大家下午好！
刚才坐在下面听了几位前辈、专家铿锵有力的演讲，我坐在下面对我来说是非常难得的学习过程。在这里首先要感谢《经济观察报》给我这个机会来到这里，来参加这个大会。今天作为联合国环境规划署的亲善大使，作为一名艺术工作者，我只希望能通过我的行动能够影响到民众，影响到企业，影响到社会，让大家一起来关注环保，关注全球气候变暖的问题。
今天我非常荣幸，也携带我自主的品牌，有责任的生活和我的环保品牌一起来到这里，与各位杰出的人士一起探讨绿色环保和低碳经济之间的促进关系。在这里我想说从2000年起，我应中华环保基金会的邀请大人环保大使，这么多年来，我发现环保是我一旦开始就很难停止的工作，在这么多年的环保公益事业当中，我想说会非常深刻的体会到经济发展和环境问题之间的一个辩证关系，这也是我刚才坐在台下能感受到现实存在的问题，也是非常严峻的问题。
当人类进入20世纪70年代以来，一次全球性的石油危机让人们意识到资源的获取不是永无止境的。同时科学家对于农药人类制造的有毒物质，对整个大自然的侵蚀程度又让世人震惊，直到我们认识到人类面临的最大问题就是气候变化。西方发达国家在发展道路上经历了痛苦曲折的过程，这种生产和生活方式今天尚未有识之的改观。而且还在影响着世界上众多的发展中国家，包括中国。经济发展与环境问题，这两者的关系时时惊醒着我们，这条路很难继续走下去，21世纪应该是天人合一的绿色文明时代，是全球实现可持续发展的新模式，既循环的绿色经济低碳时代。
作为环保的倡导者和履行者，我常常问这样自己几个问题，你能做什么，你应该怎样去做。2009面10月12日我创立了我个人的工艺品牌有责任的生活，倡导社会责任和企业社会责任，从成立之初到现在会聚了社会各阶有识之士和海内外企业的支持，到城里了媒体联盟、企业联盟，我们爱的工艺站的联盟也在不断的壮大。
举几个实例，为了帮助甘肃干旱贫困地区改善气候，与气候组织发起的百万森林项目，通过我们的努力已经将种植沙棘树的目标完成。今年5月12日我们正式发布了有责任生活的环保子品牌，LOVE GREEN很重要的组成部分就是绿色经济，从清洁能源到企业原产品的开发，再到面生的低碳生活将构成绿色经济的可循环命题，其中体现和致力的就是经济和环保发展的平衡。
今年LOVE GREEN在六座城市免费配送10万盏节能灯，在世界地球日我们在常城脚下起用绿色常城护地球项目，是LOVE GREEN和企业合作伙伴两年内种植两百万棵树，这些是我们已经做和希望努力做好的，我相信还有更多需要我们关注和付出的攻坚课题，正如LOVE GREEN的LOGO一样，当这些弱小的点连接成线，积小流而成江河之时，看似微弱单薄的点也可以连接成线促进绿色地球的诞生。
所以，在此我真心的邀请大家共同关注和支持LOVE GREEN，关注和支持我们所致力的环保事业，这将是社会与经济发展的重点，而这也是保证人类文明传承没有终点，谢谢大家！
刘娜：
谢谢李冰冰女士！她作为国际亲善大使，刚刚用非常简短和非常简洁的语言，表明了她参与活动的姿态，同时她也是我们众多艺术工作者比较早加入到低碳的主题当中来的一员，而且她现在自己开创了这样一个LOVE GREEN的项目，希望能够得到更多的公众，以及更多企业的支持。
刚才我们已经听到了五位嘉宾的演讲，他们从各个层面，从自身的角度阐述了自己对于引领低碳时代走向低碳生活的一种观点，德国著名作家、思想家歌德曾经说过“善于捕捉机会者为俊杰”。这句话放在一家成功的企业身上也是至理名言。可以说，低碳作为未来经济发展的主要模式之一已经是大势所趋，聪明的企业已经提前做好了准备，以迎接时代的到来。
接下来，我们将请出第一组企业家代表，让这些低碳经济的身体力行者，从企业自身的发展角度，来为我们进一步阐述当代的企业，如何应对经济发展模式的变革。
首先，让我们鼓掌欢迎“低碳时代的企业机遇与挑战”论坛的主持人，经济观察研究院院长新望老师，掌声有请。
新望：
感谢主持人刘娜小姐的介绍，刚才的主题演讲几位嘉宾都是这个领域里面的元老，他们可能从七八十年代就开始倡导经济发展的转型、可持续发展，现在到了低碳经济这样一个概念，我想他们应该是很欣慰的。还有我们这个领域里面的决策者，相关的领导周司长做了非常重要的理论结合实际的演讲，我们很受启发。
接下来我们请几位企业界的朋友和做低碳经济研究的学者做一个对话，这个环节的对话的题目是《低碳时代的机遇和挑战》，现在请这几位嘉宾上台：发改委能源研究所能源系统研究室的主任姜克隽先生、保利协鑫能源控股有限公司执行总裁舒桦先生、布朗环境环境技术有限公司副总经理林常青先生、广西丰林木业集团有限公司总裁王高峰先生、广汽丰田汽车有限公司副总经理胡苏先生、蒙牛集团仲裁助理张荣先生。
这个题目实际上在刚才的主题论坛，我们的演讲嘉宾已经讲了，我听到冯先生讲，总书记在讲到这次金融危机的时候讲到，金融危机对中国经济增长速度的影响可能比对中国经济发展方式的转变还要大。就是说金融危机也有可能是我们国家转变经济发展方式的一次机遇，今天有理论界的，也有我们企业家。最近我看到新京报上的畅销书排行，有本书叫做《低碳阴谋》，说明在低碳时代有没有对低碳发展的基本共识还有一个看法，先请发改委能源所的姜克隽教授阐述一下他的观点。
姜克隽
姜克隽：
既然问到这个问题，我想可能这个问题我平常也被问到很多次，首先气候变化到底是不是一个阴谋，这首先是一个科学问题，现在在国际上已经有很多研究，包括这次IPCC重大的结论。基本结论现在全球气候变化已经在发生，而且是在加速度的发生，大家知道前一段时间IPCC出现过一些问题，现在经过讨论以后IPCC变的更加强势，它的结论不仅没有被打倒，而且变的越来越硬。现在的问题是我们到底要不要应对气候变化，包括今天在座的企业，是不是要在气候变化大的领域里面做出我们该做的行动，尽管到目前为止，还有一些同事认为在政治上这可能是一种阴谋，但是我个人感觉肯定不是阴谋，而且中国的角色在未来的世界里面变的非常关键。
也就是说今天的议题非常好，中国的经济在低碳下面我们该怎么走，我们出了好几本书，也是比较正面的讲中国企业和中国的经济怎么赶上低碳经济大的潮流。因为现在中国的地位非常独特，发达国家、发展中国家中国正好在中间，我们希望这次经济在低碳的需求下面能够把中国的经济推到和发达国家比较靠近的程度，因为其他的发展中国家基本上没有办法和发达国家抗衡，中国现在的角色是比较好的。所以说也许在一些方面，我们谈到气候变化也许是一个阴谋的时候，我们研究认为中国现在应该更好的利用这次机会。也许从长期来讲，这种利益给中国可能会更大，甚至它的利益要大于发展中国家，所以说从我个人研究的角度来看，他也许是一个机遇，而不是阴谋。
新望：
谢谢姜教授，六位企业家都是引领低碳时代的标杆企业，起码在这个领域是先行一步的。低碳时代的机遇，我想先听听保利协鑫的舒总的观点。
舒桦
舒桦：
各位下午好！
今天很荣幸参加《经济观察报》举办的这样一个论坛，我们是一家企业，企业是从事能源的，在新能源、环保能源和绿色能源开发的，我们是在香港上市的专业性性的能源企业。我们多年从事能源行业以来，其实看到了当前社会的发展，环境受到了严重的污染。必然在上一步的社会进步和人类生活必须引进我们的低碳经济，对于我们企业来讲，如何在低碳经济当中发挥企业的作用，应该讲这是我们作为企业应尽的社会责任。所以从这个角度来看，我们如何把企业的发展跟社会责任相挂钩，应该说我们企业从事了近20年基础能源行业以后，积累了大量能源行业投资开发、科研、应用管理这样的丰富经验，也积累了一大批国际一流的优秀人才。
在这个低碳经济的时代，我们集团应该讲着手研究和开发了适合于未来改变国家能源结构的切入点，就是把我们的太阳能发电引领到我们集团的主营业务当中来。太阳能发电应该说是低碳经济能源结构中当前的主导，在中国应该说太阳能材料，像我们最原始的材料制造太阳能发电电池的硅材料，这个是中国被国外多年封锁技术而不能生产的原材料。当我们集团在这方面通过三四年的努力，应该说打破了国外的技术垄断，在江苏徐州建立了全国最大的多晶硅生产基地。从8月11号张德江副总理到我们企业考察工作的时候，给了我们一个评价，就是打破了西方国家对中国晶硅技术的垄断，是我们中国民族技术的崛起，充分说明我们集团在当前低碳经济、循环经济浪潮当中，我们企业所应尽的义务和所做的贡献。
应该说到目前为止我们多晶硅贡献是非常出名的，我们的产品已经提高到电子级，完全可以应用到中国的半导体行业，这样的成绩应该说我们相当自豪，也为我们中国光伏行业的振兴，启动中国的光伏发电，使我们中国的老百姓能用得起太阳能做出了我们应做的贡献。
新望：
我们记住了保利协鑫全球第三大的多晶硅的生产企业，我们为你们取得的成就，为你刚才精彩的观点表示感谢。下一位我们请布朗环境有限公司的副总经理林常青先生分享他的观点。
林常青
林常青：
很高兴有这个机会跟大家探讨，我带来是个人观点，也可能是企业的观点跟大家分享，不一定很准确。我先说说我自己的体会，这个题目是说低碳给企业带来的机遇和挑战，首先说机遇，我个人在欧洲学习了很多年，然后在加拿大工作好多年，企业和国家没有许诺我说要给我房子，还是给我很高的薪水才回来。由于中国的发展我自然回来，这是从另外一个角度所表达了中国给每个人，每个企业都提供了巨大的机会。低碳在现在这个经济的发展要求之下，可以这么说是国家乃至于民族对于后期能源消耗可能会导致的很多严重的后果而提前采取的措施，要么和谐发展，要么掠夺别人去生存。我们布朗这个企业所做的是低碳行业当中很小的一部分，在中国也是刚开始的行业，现在中国盖房子用玻璃隔热，但是要解决一个问题除了节约能源还需要空气，水的问题有很多人去解决。我们大房间空气品质都不好，所以会导致疾病，我们可以花很少的钱治理好室内的环境，大环境是一个过程，小的环境通过一些有用的技术是可以得到改善的。大家有体会每年到冬季，很多煤气使用会导致煤气中毒，我们致力于解决这个，相当于在密闭的环境之中隔热非常好，但是里面没有空气流动，这会带来很多问题，对于人的居住环境来说这是一个健康问题，解决这个问题需要在低碳的基础上有效的利用能源。
这里我说另外一个观点要低碳和节能，不用能源就节能肯定不现实，一定要用能源，需要有效的利用能源，你要用能源但是要高效的利用它，我们采取这些方式是在生活提高的同时，利用一些能源解决生活中所必须的空气问题，这就是我说的给企业带来巨大的机会。下一步不是你愿意还是不愿意，必然需要去解决这些问题。
也有一些挑战，因为中国巨大的市场带来很多竞争，挑战会促进我们进步，这并不可怕。所以我的观点可以说这是一个全新的行业，在座的新闻媒体或者是企业界，如果有兴趣的人欢迎你们加入到这个行业来，这是一个有发展空间的行业。
新望：
我听布朗的老总林总说你是做室内通风系统。
林常青：
比如说密闭的房间里面我让空气仍然是流通的，你不要开窗，温度也是恒定的，这个技术听起来很复杂，其实也不是特别复杂。大家生活中体会到坐飞机就可以感受到，飞机舱几百人坐在那里，如果说没有呼吸系统，那是不行的，就是这个意思。
新望：
谢谢林总，我听明白你是从海外归来和无锡尚德的施正荣背景有点象，从事的是我们低碳生活方式的引领者，对你的发言我们表示感谢。下一位我们请广西丰林木业集团的总裁王高峰先生发言！
王高峰
王高峰：
很高兴今天能参加这个论坛，也向刚才的老前辈和专家学到了不少的东西。我们企业是人造板的木业公司，我们是从事人造板的企业，我们企业从一开始就考虑可持续发展，我们在消耗木材。我们利用广西的特点造林，我们一部分给社会提供好的材种，在十几年的发展过程当中，我们企业比较注重低能、低污染、低排放，从中也得到了很多收益，也尝到了甜头。现在我们的两大板块形成了良性的互动，也可以说节能减排低碳，还是把山上的剩余物垃圾用掉，这是主动的减碳。
随着企业的发展，现在低碳经济成为当今社会的热点话题，我们国家随着时代的进步和科学的进步，我们企业会沿着低碳的路走下去。我相信今后的社会会把现在低碳的理论和低碳的概念逐步的商业化，市场的力量会推动低碳经济向前走。低碳货币、低碳经济也将会实现或者会到来，今后企业的竞争除了质量、安全、环保以外，我认为还会引入碳竞争，碳货币、碳竞争的时代也一定会到来，这样的话用市场的手来推动低碳经济的发展，我认为是更加有利的，我想这就是对我们企业的挑战和机遇。
新望：
谢谢王总，王总的企业是造板的，今天周长益司长讲他创建两型企业，我想你的企业可能是一个很好的努力目标，可以争取两型企业。下面有请朗诗集团的副总裁谢远建先生！
谢远建
谢远建：
朗诗所处的行业是饱受社会争议的一个行业——房地产，房价的问题、拆迁的问题等等，这些都是社会的敏感话题。但是有一点和绿色关系非常巨大，建筑行业是社会能源消耗的1/3，而且在建筑的建造过程当中，以及建成以后的使用过程当中，都在大量的消耗资源和能源。所以在建筑领域进行节能减排是低碳的一个十分重要的领域和工业、交通是三分天下的格局。
朗诗地产是一家年轻的公司，是2002年之前的一个星期才成立的，到现在才不过八岁多，因为我们现在处在房地产业高速发展的时期，也是在全球、全社会对绿色、对节能越来越关注的一条过程当中。所以我们所走的路印证了这个题目低碳时代的机遇与挑战，如果中国的房地产业仍然像以往一样去大量的消耗资源建造高能耗的各种建筑，社会也无法承受这样一个房地产的发展模式。我们公司总裁给我们提的最多的一句话，是当年孙中山站在新街口的十字路口，他当年说过一句非常有名的话，天下大事浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡，企业发展也是这样的，我们顺应社会对于绿色、对于节能的这么一种趋势，选择专注的做绿色、低碳、科技的住宅，通过不过的几年时间，我们企业比行业里面其他类型的公司发展的速度都要快，发展的状况也都要好。而且得到越来越多社会鼓励、政府的鼓励，因为我们在房地产业里面，在做着绿色、低碳、节能的住宅，而且更重要的是我们还得到了我们客户广泛的认同，因为我们为客户提供了更加舒适的、更加健康，并且使用起来更便宜的全新居住的生活方式。所以我们总结下来，是我们在做一个利国利民的发展道路，就是回答这种在低碳时代的机遇与挑战的尝试。
新望：
谢谢谢总总裁的观点和体会，你说你的领域是备受争议的领域，要创建一个环境友好型、资源节约型的企业有一定的难度，但是你做的很好，得到了客户的认可，也得到了社会的认可。下面这位可能所从事的领域比你这个领域更受争议，是广汽丰田汽车有限公司副总经理胡苏先生。
胡苏
胡苏：
首先感谢主持人，感谢《经济观察报》给我们这么一个机会，介绍一下广汽丰田在目前所提的低碳经济发展的大环境之下的实践，也谈谈我们的一些观点。广丰在汽车行业里面是非常年轻的企业，它的成立是04年，是国家新的汽车产业政策颁布以后第一个审批通过的项目，公司成立的时候我们设定的公司经营方针，当时我们写一句话做环保先锋，做良好的企业市民。公司也把整个的发展做了中长期的发展规划，我们提出了三个可持续发展的发展方略。
首先就是可持续发展的工厂，第二个就是可持续发展的产品，第三个就是可持续发展的渠道和我们的公益活动。要实现这三个可持续发展，我们自己先讲讲我们在工厂内部，我们对我们的员工，就是刚才说的环保理念是非常重要的一点。我从具体日常生活里面，我们怎么样培养我们的员工，实现他们具有的良好习惯。
比如说现在公司里面的洗手间，我们是不设置擦手纸的，广丰每天的费用非常大，做这个事情让他们产生一个理念，就是说你每天用一张擦手纸，你会对我们的森林造成进一步的砍伐，所以他们准备了手绢，这样来培养我们员工的环保意识。我们打造全国最好的环保型的工厂，从我们工厂的外墙，比如说我们使用了太阳能的发电装置，比如说我们在废水处理里面，我们两道处理之后，我们把第二道处理完的浓缩液用活性碳吸收，这个投资都比较大，但是我们真正实现了废水百分之百的回收。还有像VOC，就是在汽车行业里面最严重的有机挥发物的排放控制，这点我们也实现了世界领先的水平。
在产品方面，我们在今年4月份导入了凯美瑞混合动力，我觉得实际上机遇和挑战，其实也是给做好准备的一些企业。确实由于我们的合资方丰田在混合动力领域里面在全球它做的是比较成功的，因为它这个车型从97年导入之后到现在为止在全球的销量超过了100万台，在今年也是连续九个月两万台的销售。在美国凯美瑞单月实现混合动力销售达到五千台以上，这个产品是非常成熟，也是非常好的产品。遇上国内现在新的汽车发展的春天，我们也遇到了非常巨大的挑战，其实在发达国家里面这些混合动力车型，因为它的制造成本是非常高的，它目前的电池的制造成本是比较高的。包括日本、美国和泰国，我们怎么样使这个车型在成本方面做进一步的降低，这是我们面临巨大的挑战。当然我们相信这个产品在全球来说，它的技术相当成熟，而且它具有一个高品质的优势。所以我们觉得随着中国新能源汽车发展规划的逐步实施，将来这款车型会有比较大的市场。
我们的销售渠道方面，包括维修之后的氟利昂和废油的排放。也包括我们的物流，现在我们60%的车辆通过港口运出去，之所以这么做有一个比较大的原因，就是船运可以造成比较低的碳排放。所以在全系统，每一个环节采取最低碳环保的方式运作，我们相信随着低碳经济的发展，广汽丰田能够通过它所具有的优势，能够获得更大的机遇。
新望：
谢谢胡总，胡总刚才讲了他们企业在 低碳时代怎么倡导低碳生活方式，可以说处心积虑做了很多有益的探索，谢谢你的分享。我们有请最后一位企业家，也是我们中国最大的乳制品企业蒙牛集团的总裁主力张荣先生！
张荣
张荣：
尊敬的各位来宾，大家下午好！
按计划应该是没有发言的，但是来了以后看到低碳经济的议题临时增加了发言，很多人都感到很奇怪，蒙牛作为做牛奶的企业，我们在全国做的2009年数据达到257亿，现在我们专心把牛奶的质量做好就可以了，为什么要参加低碳论坛的讨论呢，其实我看到今天参会的嘉宾大部分都是其他的产业，我讲的还是代表我们中国的传统产业跟大家进行交流。我们做牛奶产业，其实牛奶产业的链条是非常长的，从它的源头我们有牛的养殖，我们在一定程度上蒙牛在做牛的试验，从奶牛的养殖，包括加工、包装，最后到消费者的餐桌，到最后在座的各位，很多都是我们蒙牛产品忠实的消费者，其实带动的链条非常长。所以它应该在低碳的经营上大有作为，可做的工作也是非常多的。
关于低碳时代企业的机遇，我认为中国的产业又到了转型期，尤其在国际大的背景下，怎么转型，低碳对中国传统产业来讲应该是一个机会，关键是看你怎么把握。再一个就是如果关注蒙牛目前整体的发展，我们的一些朋友们，大家应该可以看到蒙牛目前对外的整体宣传，现在逐渐转移我们叫做好品质绿生活，什么意思呢？好品质蒙牛现在做得更多是怎么样把产品的品质从源头抓起，从现在开始率先在全国做牧场，参与万头牧场的建设，接下来有二到三十个大型牧场陆续运营。从品质上面继续把关，第二个是绿生活，其实就是我们的低碳生活，也是我们的绿色的生活、环保的生活，也就是可持续发展的生活，从蒙牛的发展来看是可持续发展的链条，我们现在中国平均人均饮奶量是27，未来的发展是非常大的，但是怎么样可持续发展，这是蒙牛正在着力探讨，包括运作的一件事情。
9月份我们会发布整体行业绿色的白皮书，接下来会倡导企业具体的做法，会在绿色白皮书里面有一些具体细节的表述。而且产业的发展操作的非常多，举一个简单的例子就是我们的沼气发电，如果大家有机会可以到内蒙古产业园区看一下全球最大的沼气发电这个项目，一年的发电现在我们把牛粪进行发酵最终变成电，就是我们今天看到绿色能源的一部分，今年发电一千万度电全部并到华北电网里面，它做的贡献是非常大的。而且我也希望在未来整体发展里面更多的企业参与到类似的工作里面去，也希望更多的朋友们对蒙牛提出宝贵的建议和意见，也希望我们中国的食品产业发展的更上一个台阶，越来越好。
新望：
谢谢蒙牛的张总，好品质、绿生活，我们记住了蒙牛的理念。刚才六位企业家给我们分享了他们精彩的观点和体会，我把最后的时间留给我们姜教授，请你用最简短的一句话对六位企业家的阐述做一个评论。
姜克隽：
我听诸位讲完以后可能给我更多的信心，也许我们国家的未来在于企业家未来怎么引领低碳的方向。
新望：
我们这个阶段的讨论到此结束，谢谢各位嘉宾！
刘娜：
谢谢这轮论坛的嘉宾和主持人新望老师，刚刚各位企业家用自己的故事，不管是办公室当中员工的绿色表现，还是企业在生产过程当中的低碳概念，都告诉我们，现在我们的企业家在自己的实际工作当中，在亲身实践经济模式的转型。接下来我们要进行第二论坛的话题是低碳经济和我们的责任，我们将要请出另一组企业家代表，让他们谈谈低碳经济在建立的过程当中，企业可以通过哪些措施来体现出时代赋予他们的责任。我们掌声有请这轮论坛的主持人中欧国际工商学院的刘胜军老师！
刘胜军：
各位来宾，大家下午好！
非常荣幸能够在今天这样一个低碳经济的论坛担任讨论环节的主持人，我们知道在市场经济中企业是微观经济的主题，政府要想改变这个环境必须通过政策去影响企业的行为。通过企业的行为间接的改变环境，但是我们中国的文化有一个非常不好的现象，就是口号多于行动，有的时候是口号越多行动越少。为什么这么讲，我们谈到责任，现在很多企业都喜欢谈社会责任。但是我们知道企业的责任分为两个层次，一个层次是法律的责任，如果你这个企业连法律的责任都没有做到，你一边污染环境，一边谈慈善和低碳，我觉得这是很分裂的事情。
但是我们非常幸运的看到，中国有一批非常优秀的企业，他们在以自己的行动去改变和推动着中国的转型，去书写中国绿色的未来。接下来这个环节请五位企业家和两位来自政府和第三方组织的代表。国家发改委能源经济与发展战略研究中心主任高世宪先生、芝加哥气候交易副总裁黄杰夫先生、比亚迪新闻发言人副总经理王建均先生、当代节能置业股份有限公司副总裁陈音先生、英利集团首席战略官马学禄先生、艺康投资公司全球副总裁徐昇宏先生、中国平安保险股份有限公司副总经理盛瑞生先生。
我们刚才在发言的时候几位演讲嘉宾都反复提到行动和实践，因为我们不愿意听到更多的口号，我们要的是时间和行动去改变越来越严重的环境危机。首先请五位来自企业界的代表谈这样一个问题，你们公司在推动绿色经济、低碳经济方面有哪些最佳实践，和你的同行业你们有什么特别的地方。比如说你是做太阳能的，你和同行业相比有什么值得推广和学习的。第二个问题是你们在发展绿色商业模式的过程中，遇到了哪些方面的挑战和困惑，可以是企业内部的，也可以是政府或者是整个社会层面的，我们按企业界的顺序。先请比亚迪公司的副总裁王建均先生。
王建均：
谢谢主办方给我们这样一个交流的机会，比亚迪一直致力于未来的环境更好的企业，我们一直有一个梦想，就是太阳能、储能电站。我们所做的一切只想达到一个目的我们想把低碳做到低价，只有人们接受才能成为全社会的行动和市场的行为，据我所知我们是全球第一家纯电动出租车出租公司，它让老百姓电动车时代来临给他带来的变化，同时让我们的产品接受全民公测，让他们真正体验电动车的变化，为以后电动车大规模商业化的推广积累一些经验。
我们在其他方面也做了非常多的事情，我们只想让我们的企业，企业的责任就是让高价或者是奢侈品成为一个普通人民群众能够接受的产品，这是企业最大的责任。另一个责任就是提供就业岗位给国家交纳税收，在保证股东利益的前提下做的有助于社会进步的事情，或者是推动社会进步的事情，这是企业应该思考的。
刘胜军：
我们知道比亚迪公司在新能源汽车领域是国内领先的企业，能不能请你说明一下比亚迪在新能源汽车发展方面和国内其他公司相比，你们的差异化是什么。你希望中国国家在政策层面上怎么样推动这样一个产业的发展，还是说应该顺其自然让技术的进步慢慢的拉低新能源汽车的成本。
王建均：
比亚迪做新能源车，实际上我们从03年就开始做了，当时我们做的时候很多媒体，包括社会的朋友，包括产学的朋友，对我们做这个行业都不是看好，03年我们开始从事纯电动车，从03年到现在可能我们是国内最早大规模投资进行产业开发的公司，我们经历了将近7、8年的时间，我们进行了技术积累和专业积累，才有目前推到市场上的F3和B6，从目前的数据来看这是比较长的续航历程，这是和别的产品的差异。而且我们商业化的示范运营也做的比较早，就是刚才说的我们投了出租车，有很多新能源车还在试验阶段或者是小范围的应用阶段，如此大规模的投入可能比亚迪也是做的比较多一家。
国家出台了很多政策，包括在使用环境的改变、购置的补贴方面，国家承担了很多政策，关键是企业家或者是一个企业要勇于实践，实践带来的争议或者是议论比较多，作为一个企业必须要勇往直前实现你心中的理想，这样才能成就你心中的梦想。
刘胜军：
王总最后说句话值得我们学习，要通过企业的创新去改变整个社会的发展状态。下一个请当代节能公司的副总裁陈音先生，介绍一下当代公司的最佳实践，包括发展中遇到的挑战。
陈音：
我们当代开发了一个项目获得了全球最佳高层建筑奖，中国在亚太地区上海的环球金融中心获得了亚太地区的最佳高层建筑。实际上评委会主席对这个项目获奖的时候讲，这个项目它代表了未来高密度城市生活的一个典范，实际上这个项目最重要的并不在于它的建筑的高，而是对于未来环境、能源、资源挑战所做出的回答，应该说这是当代在住宅项目上最佳实践的项目。
刘胜军：
我们看到一些数据，中国的住宅和节能标准是远远低于欧美国家的，导致这种局面的原因是什么？当然当代节能这样一些公司在推动，但是大多数公司还没有做这方面的努力，怎么样才能够改变这种局面，你对政府政策或者是其他方面有什么样好的建议或者是提倡。
陈音：
中国的建筑标准确实低于发达国家，但是我觉得现行的标准是符合中国当前的经济发展和技术水平的现状。如果全国的开发企业都认真的贯彻国家标准，其实中国的建筑节能还有一个非常大的空间，实际情况并不是像我们想的那样乐观。如果讲企业的社会责任，守法是最基本的责任。如果你盖的房子连国家标准都没有达到是谈不上责任的，中国的建筑节能标准应该逐步的向发达国家靠拢，这个过程不会太长。中国建筑节能和发达国家相比，虽然我们的标准跟他们不一样，实际中国的建筑能耗并不比发达国家大，因为中国的人均能耗只有美国的1/4到1/5，一开始专家也讲了中国的能耗最终不会达到欧洲或者美国这样一些发达国家的水平，我们遏制住这个趋势开发商有很大的责任。我们当代这个企业从02年开始，所有的建设项目它的标准都不是国家标准，都是高于国家标准的，到现在为止当代仍然坚持这样的开发策略。
刘胜军：
现在国家不是说没有标准，就是这样一个标准可能国内的很多企业都做不到，做不到之后也没有得到应有的惩罚或者是制裁，这是体制上存在的问题需要我们反思。下面我们请英利集团的首席战略官马学禄先生，太阳能又是中国未来最主要的新兴战略产业之一，我们请马先生分享一下英利在太阳能领域的最佳实践。
马学禄：
首先我认为不仅仅是英利，是全球所有的可再生能源企业，都为人类的能源转型正在做出巨大的努力。我认为这一点是值得大家给予鼓励的，作为英利本身，在这点上做的更为突出。比如说我们在全球单瓦耗硅，在保证符合国际标准的前提下我们都做到了最优，这点上我们基本上掌握了光伏行业的定价权，为了让光伏尽快的走入千家万户，2008年10月28日，也就是说世界金融危机爆发后不久，现在这个价格还在进一步下降，为什么呢？就是让它和传统能源具有相竞争的优势，我们认为这一点我们做到了。
另外，我们做了一件事情，我们代表全球可再生能源行业和作为世界杯足球赛的官方赞助商，在这次出现足球赛场上的广告牌上有两个特点。一个是历史上有史以来来第一次出现中国英利，第二个是有史以来第一次出现了国别，就是中国这两个字被打入广播当中去。我们认为世界杯确实需要中国元素，确实需要中国企业元素，我们也做到了这点，从这两点上说，我们对清洁可再生能源这个行业，也就是对低碳行业，我们还是做出了自己应有的贡献。
刘胜军：
谢谢马总！我们都知道太阳能产业的未来大家都充满信心，这是没有什么疑问的。但是也有一种声音，认为短期内可能太阳能产业出现了发展过快的现象导致产能过剩，对于这个问题马总有什么看法。
马学禄：
对于这个问题国内有很多声音，刚才保利协鑫的同志对这个问题做了很好的回答。实际上多晶硅的制备是一个非常高的技术，这种高技术主要解决两个领域的原材料。第一个领域就是太阳能光伏领域需要高纯度的多晶硅。第二个领域涉及到所有的IT行业，也就是说我们的计算机行业，我们的芯片，如果没有电子级的高成硅，就没有电子芯片，就没有过滤器片。所以我们认为社会在评价一个行业的时候，首先要意识到这个行业在整个未来社会当中所占有的位置，也就是说我们老祖宗常说的两句话，不谋全局者不足以某一域。大家都知道如果把多晶硅变成太阳能电池板，它可以收集电能，它在生命过程当中收集的电能要比制成它所消耗的电能高出十倍甚至二十倍，电解铝能做到吗，这是典型的科学概念的错误。所以我认为这个不存在过剩不过剩的问题，光伏行业从它诞生一开始就把市场瞄准了全球市场，也就是说中国今后所有的高科技，如果起步就没有瞄准全球市场，那么这个行业是做不大的，也是没有前途的。那些认为出口光伏就是出口能源，我们可以设想一下，任何人的物都是消耗能源，出口服装是不是，出口家具是不是，出口钢铁是不是，实际上人类文明先用一句话来表述，我们人类到地球上来做什么，我们实际上来到地球这个过程，把其他的东西抽象出去就是向自然索取能量，向环境排放垃圾，就是这么一个过程。人类所有的活动都离不开能源，所以在这些问题没有得到理解之前，去谈论什么过剩的问题，我觉得这些问题都没有必要讨论。
刘胜军：
下面有请艺康中国区总裁徐昇宏先生！
徐昇宏：
我想艺康很多人可能不知道，我们是企业对企业提供全球的清洁消毒的领导和专家，我们是美国财富杂志世界500强之一。我们作为风险管理专家，我们在1987年进入中国，我们所提供的全方位解决方案，是帮助社会达到更清洁、更安全、更健康的世界。更可持续发展，实际上在我们企业里面，一直是我们实现的宗旨。作为美国环保局的气候成员之一，在2006年到2012年我们温室气体排放减少20%，在05年到2015年减少每单位重量产品的产值所使用的水废物的排放18%，我们一直致力于在创造一个更清洁、更安全、更健康、更可持续发展的世界。
我们实现的东西是很多从日常生活大家可能看不到的，但是是在机构客户里面实现出来的。我们关注四大元素，从能源、水、安全、废物排放，我们所谈的可持续发展不是只有在企业内部做可持续发展实践，而是在客户面前他们没有使用我们解决方案的时候就使用可持续发展，所以在中国能源方面，我们每年减少温室气体排放超过千万吨。我们在全球每天节约超越10亿升水，我们在废物排放上，我们减少的废物重量达千万吨。所以这个数据是我们每天在客户面前实践出来的。
刘胜军：
过去三年你们公司营业额的成长大概是什么样的速度，因为这个可以折射出中国企业在这里面的状况。
徐昇宏：
我们过去三年应该是两位数的增长，在五可持续发展方面，并不是一个瓶颈，反而是一个助力。
刘胜军：
最后一位代表是来自平安集团的副总裁盛瑞生先生，其实对每一个行业，包括服务业都有自己可创新的地方。
盛瑞生：
谢谢主持人，这个问题问的很好，就是作为一个金融企业如何履行自己的环境责任。我们这次分享核心的主题就是低碳100，这个数字怎么来，就是讲我们在推动绿色金融这项工作的过程中，我们要做100件跟这个有关的事情。我讲我们推行绿色金融加减乘几个数字的符号，所谓的加法就是在业务推动领域，推动在全行业创新领先的环境保护方面的产品和服务。比如说我们在中国市场上率先推出的环境责任保险，在今年上半年产品签出了140多单的保单，比上一年相比增长了100%多。我们在人寿险领域里面推出电子化保单，这些近期在南方进行试点，到今年的7月份我们已经把试点的城市推广到11个省市。目前我们的客户中愿意选择电子化保单的比例，经过一年左右的时间，我们已经达到了13%，因为中国平安每年新增保单差不多有600万，也就意味着我们有70万单的保单有可能选择电子化的保单。我们测算可以节约400万A4纸张的消耗，这是在保险领域，大家知道中国平安不仅仅是保险公司，我们集团旗下还有证券、信托、银行，中国平安的银行业务在过去的一段时间里面积极推动信用卡的电子帐单，这个电子帐单的推动，我们现在已经达到10%的客户愿意选择电子帐单。除了在保险银行以外，我们投资领域里面，像平安的投资银行的保荐业务，我们会对上市企业环境方面的责任做一个专门的审验，我们的PE投资会关注到从事低碳新能源企业的发展，今年已经投资了新的项目，这个就是我们所谓的加法，就是通过我们的业务来推动具体的低碳行动。
在减法方面，是指我们通过公司的日常营运来降低我们的碳足迹，其实低碳100中差不多有60、70项都是跟我们的碳足迹有关的。今年最有成效的项目，就是在全国我们通过一个系统的设置，确保我们的电脑在晚上八点钟左右可以集体统一的关机，这个动作可以为我们一年节约好几百万度的电。日常营运的降低方面非常多了，包括对我们的司机车辆等待如何用车上面都有细节的规定，这个是降低自己的碳足迹。
所谓的乘法是我们跟社会的公益组织一起推动绿色环保事业，比如说我们今年跟刚才李冰冰小姐讲到的百万森林项目，这个项目已经开始启动，准备向60万高端车险客户赠送一个降低碳排放，在甘肃定远地区种植60万沙棘树的项目，这个项目我们确保今年内完成。通过半年多的时间，我们觉得在这个领域里面积累了相当多的经验，而且我们继续努力，争取把低碳100这个项目争取做到百分百的成绩。
刘胜军：
我印象最深刻的是细节当中也有很多低碳的机会，这个希望给其他企业一些启发。今天我们还请到了芝加哥气候交易所的黄杰夫先生，我们知道黄先生在国内外有比较广泛的视野和经历，黄先生能不能从国内外比较的角度来谈谈一个是问题是中国到底应该做些什么，我们的行动应该从哪里开始，政府应该怎样推动绿色进程。另外，你对中国的新能源和环保节能企业发展有什么样好的建议和评价呢？
黄杰夫：
因为我不是能源的专家，所以我先谈第一个问题，刚才我来之前看到几条新闻，我觉得跟咱们今天的会议特别有关系，一个是国际金融组织会计行业组织，准备考虑修改上市公司在气候变化、碳排放这方面有相关的会计规则。这样你要把碳气候变化按照一个新的会计准则进行披露，所以我觉得这里面对于我们中国现在谈的比较热烈的新能源、低碳概念也好，我觉得对于我们的企业也好，可能下一步不光光是我们的社会责任，还有一个就是我们的法律义务。比亚迪的老总谈到汽车行业，我想举一下美国汽车行业，从而比较一下中美的情况。
福特汽车总部在美国，但是福特在03年就找到我们芝加哥气候交易所，他说我在欧洲有很多厂，欧洲这些厂将来都要被纳入京都议定书，欧洲有这样的风险，大家觉得美国也加入京都议定书，但是到今天它还没有加入。福特找到我们，他说你把美国、欧洲、加拿大、墨西哥这些厂的碳足迹、碳指标帮我审计一下，然后我来交易，我多排的富裕的指标可以拿出来卖，我不够可以到其他买。艺康的老总给自己定了一个指标，这个不是政府定的，我到2015年我的二氧化碳排放要降低多少。在中国谈低碳，我个人的理解中国谈低碳，包括使用新能源和艺康这样的服务，在中国可不可以出现一种价格信号，我们改革开放30年，主要的一个实践就是用市场经济跟价格体系指导我们企业，指导我们政府的调控，我们碳交易在国外已经做了大概十年了，在欧盟正式的碳交易也做了五年。五年发展到现在，已经是每天交易量达到10亿美元的市场，在中国参照美国和欧盟的做法，我们看到中国去年11月份，中国政府颁布了到2020年，我们的碳强度每吨钢，每度电，生产每吨水泥碳强度概念我们要是有下降的目标，现在政府在“十二五”可能会推出这样的指标，我们的企业，包括像福特这样的企业，他们给自己制定了目标。现在我觉得如果我是比亚迪，如果我是电厂的话，我可能面临两个问题，一个问题是到了“十二五”，如果我是排放大户，政府可能会给我什么样的指标，要求碳强度要有下降的幅度。现在两个方法可以做，一个方法就是回到“十一五”行政的手段，大家知道发改委有指示，环保部有指示，我们要关掉2000家排放比较高的企业，广州钢铁集团报纸上看到到9月份要关掉，关掉以后6000人有重新就业的问题，这样成本比较高。我们的排放的企业第二条达标的方式可以参照欧洲和美国的做法，就是市场化的机制，碳交易的机制，把指标形成可分配可交易的机制，这样我到了2020年我同样达标，如果行政手段我达标10块钱，我是不是通过市场的手段7.5元达标，假如说我是钢铁企业，最直接的情况是7.5元，还是10元的问题，低碳最终还要回到中国企业的竞争上。如果说需要利用中国政府已经颁布的指标，在这个机制上通过金融创新，通过金融专家、市场专家产生这样的金融工具，产生这样的价格信号，一吨二氧化碳在在欧洲可能是十几欧元，中国可不可以出现这样的价格信号，我觉得经过我们众多在座的企业，在座的金融专家，在座的市场专家，在座的政府官员进行共同努力，如果一旦中国产生这样的价格信号。
举一个最简单的道理，在座的有没有航空公司的，2012年2月份开始中国飞到欧盟的航空公司，按照现在的情况我们国航要买欧盟以欧元定价的碳指标，有这样的义务。但是我的观点是现在还有一年半的时间，能不能通过这一年半，我们在中国来参照美国、欧盟的做法和经验，能不能按照我们政府已经出台的政策，产生这样的价格信号。如果有这样的碳价格信号体系，我们国航、南方航空公司、东航，也有这样的可能，在中国采购指标体系，能够同样以低成本的进行这样的运作。所以我觉得参照中国、美国、欧盟东方和西方之间不同的情况，我觉得将来如果在中国的专家，中国的同行一起努力下，产生中国的碳价格信号体系，我觉得完全有可能。
刘胜军：
谢谢黄总非常有启发性的观点，我相信对未来有非常大的借鉴意义。最后一个问题给高世宪先生，我们知道谈到环境污染大家都很痛恨企业家，但是我觉得不能怪企业，为什么呢？因为企业有囚徒困境，我不污染，其他企业去污染，其他企业的成本比我低，我竞争不过他，他只有在能够生存的情况下才能讲责任，怎么样改善这个局面需要靠政府，因为企业追求利润最大化，但是他在一定制度环境下追求利润最大化，这种环境是谁设定的，是政府。但是我们在现实中看到有很困惑的现象，比如说前段时间大家都很关注的紫金矿业的事件，我们知道是一场暴雨引发了事件，如果没有这个事件紫金矿业会不会得到惩罚。据媒体报告紫金矿业一直在破坏环境，我相信这些事情都不是偶然的，之所以出现可能就是我们和环保执法不到位是相关的。我们要想改变个局面，从根本上来讲还是要依靠政府的力量，如果你制定好的政策，并且把它执行到位的话，就会对环境产生很大的变化。怎么样提高我们在环保节能这些领域的政策或者是法律的执行，在有效性方面，包括政策怎么创新方面，你能不能发表一下自己的见解。
高世宪：
我个人的观点认为，中国在对于违法成本方面还应该继续加大工作，觉得在平等定价的情况下，一个不平等的竞争情况，破坏环境付出的代价是相对比较有限的。一个是法律的问题，我们要有一种遵守法律的意识，不能闯红灯。我们作为引领性的企业来看，我们应该有一个像刚才有的老总提到的，公司里面比国标更高的标准，这是一种自愿性的行为，长期的实践把国家标准的带到一个更高的标准，在一步一步走的过程里面，整个标准可能就更加完善。从国家角度来说，出台一些政策，政策的东西往往是航标灯，就像黄总提到的发出一些信号，这个信号可能通过我们所谓的企业家的实践，也有一些比较好的双向反馈的问题。我们现实中出现一些问题需要政策规范，通过实践以后执行过程里面项搞建筑的提到建筑标准问题，在实践的过程里面可能有更好的政策，对于推动整个行业的发展，推动整个社会的发展，从国家的政策来讲引导企业的行为，最后企业的行为又来推动国家政策进一步的完善。现在我们政策的透明性，包括我们的电子化过程里面，可能透明度也在不断的向前迈进，我相信这种从政府的政策和我们企业的行为之间，不是猫和老鼠的关系，应该走出一种和谐的关系，我们就是为一个和谐的社会和发展而努力。
刘胜军：
刚才很多企业家从各个行业、各个领域结合自己的实践提出了自己创新的做法，我相信对大家是非常有帮助的。另外黄杰夫先生提到了谈交易的问题，这个在“十二五”要提上议事日程。另外一个是执法问题，政府要有所为，有所不为，政府要做什么就是执法，你少做的就是搞认证、评奖这些活动，因为这些活动可能会引发一些新的扭曲，引发企业新的行为。现在我们这个社会更缺的是对违法者的惩罚，这个是需要政府做出更大的努力解决这个问题的，如果不解决这个问题，会有非常不好的局面，这个环节的讨论就到这里，谢谢大家。
刘娜：
谢谢我们的各位企业家代表！刚才我们第二组论坛感谢各位企业家代表给我们带来的观点，他们谈到了在低碳经济发展过程当中企业自身的责任，自己应该做到哪些方面。当然一个社会的和谐发展确实离不开我们企业方方面面的援助，在这里我也对各位企业家带领自己的团队，为我们的低碳经济做出的贡献表示感谢。当然我们也不要忘记，在发展经济的同时，我们作为拥有世界人口最多的国家其实面临更多的困难，还有很多需要帮助的人，而关于这些方面，当然还需要我们的政府，我们的企业、媒体，我们的公益团体和社会友人共同参与，这当中我不得不提到有一些在偏远山区和各方面条件不能读书的孩子们，孩子是世界的未来，书是开启智慧的钥匙，读书可以让孩子们快速实现自己的梦想。所以今天作为我们这次论坛活动的主办方《经济观察报》，也特意以此为奇迹联合了真爱梦想公益基金会、腾讯公益慈善基金会、心平公益基金会三家机构一同发起了“梦想书屋”公益项目，让我们把最热烈的掌声献给他们。
接下来有请经济观察报社项目总监陆小妹女士对这个项目做一个简单的介绍。
陆小妹：
各位来宾，大家下午好！
非常不好意思，今天耽搁了大家整整一个下午的时间，我是经济观察报社的陆小妹。我想今天在座的都是关心环保，关注低碳的。在我们生活当中，我们也一直在努力，在做一些关于低碳的事情。今天我们来到这里从另外一个角度来看低碳和环的事。我不知道中国大中城市，大中小学每年淘汰和闲置的图书大概有多少，总共有两千万册，这样直接导致少吸收二氧化碳7500吨，我们处置这些图书要花费大量的时间和资源。与此同时，在贫困地区有3000多万的乡村儿童几乎没有课外的读物，面对日益恶劣的环境，我们不能无动于衷，我们一定要行动起来。
经济观察报联手真爱梦想公益基金会、腾讯公益慈善基金会、心平公益基金会，启动梦想书屋公益项目，我们将为渴望读书的孩子们送去图书馆，每个梦想书屋我们将配置1200册二手图书，我们未来的计划在五年之内，我们要建梦想书屋四千间，募集和捐赠二手图书五百万册。我们做这一切不仅仅是节省，更是资源的再利用，减少污染将废气的资源有效利用，这是低碳行动更高的境界。助力贫困地区儿童的成长，祖国明天的动量源于我们今天的努力，让我们生存的地球更健康。19世纪英国教会了世界如何生产，20世纪美国教会了世界如何消费，21世纪中国要向世界展现如何可持续发展，这是我们对世界，对地球的贡献。
梦想书屋我们期待你的参与，我们需要你的资金支持，我们也需要二手图书的支持。同时我们也希望更多的志愿者和品牌加入我们，共同发展扩大梦想书屋。每个孩子都有梦想，我们也都有梦想，把梦想记录在这里，用我们的努力去实现，并且我们相信梦想会带给我们不可思议的力量和奇迹，而这一切的发生需要我们每个人都行动起来，梦想书屋我们期待你的加入，谢谢大家！
刘娜：
谢谢陆小妹女士，梦想书屋一个非常美好的义举，希望得到大家的支持和参与。我们接下来将会进行一个简短的启动仪式，来启动我们梦想书屋项目。现在有请经济观察报副总经理郭为中先生、真爱梦想公益基金会理事长潘江雪女士、腾讯公益基金会王齐女士、心平公益基金会胡明光先生。
一个小小的插曲，接着把我们的主题回到低碳上来，今天耽误了大家一下午的时间，接下来进入到我们的主题，就是中国最佳低碳企业颁奖典礼仪式，在颁奖之前有请颁奖嘉宾代表发言，首先我们来看一段视频资料。
接下来要请出我们颁奖嘉奖之一中国绿化基金会副秘书长陈蓬先生致词！
陈蓬：
尊敬的各位专家、各位领导、各位企业界的代表！
今天能有这个机会受主办方的邀请参加这次会议感到非常高兴，刚才听了专家和一些领导，以及企业家的发言深受启发。特别是今天低碳经济这个主题，应该说从企业本身来说如何实现节能减排加快企业的发展，我认为有三个方面。
第一，利用替代能源，这样能够减少二氧化碳排放。
第二，推广一些高新科技减少二氧化碳排放。
第三，植树造林增加碳汇，这样能够补偿中和二氧化碳排放。
中国绿化基金会是1985年经过国务院常务会议批准成立的公务性的基金会，是一个社会组织。这些年来在党中央、国务院的领导下，在我们的名誉主席贾庆林同志的领导下取得了一些工作进展，近年来在大力发展碳汇林业方面，在节能减排方面做了一些工作。我们中国绿化基金会这些年来有这么一些品牌，刚才李冰冰女士也谈到了百万森林，还有全球十亿绿树行动中国在行动，中国网络植树节，我们设立了中国绿色碳基金，我们的名誉主席是贾庆林同志。在中国绿色碳基金设立以后，中石油大连、北京、浙江等等一些省都加入了这个碳基金，而且大力发展碳汇林业。今天马上要举行获得最佳企业颁奖，有一些企业也跟我们有良好的合作，比如说平安保险、蒙牛乳业、奥克斯空调、西门子电器等等，我们希望在低碳经济当中和企业，跟每一个人，跟社会加强合作，创新发展机制，为应对气候变化做出我们的一些努力，谢谢大家！
刘娜：
谢谢陈蓬先生！接下来将要进入我们今天论坛的最重要的环节，让我们一同来关注本年度获得中国最佳低碳企业殊荣的企业名单，首先我们来看第一组的视频资料。
接下来让我们用热烈的掌声欢迎第一组获奖企业代表上台，他们分别是：
保利协鑫能源控股有限公司执行总裁 舒桦先生
比亚迪股份有限公司新闻发言人、副总经理 王建均先生
当代节能置业股份有限公司副总裁、总工程师 陈音先生
广西丰林木业集团股份有限公司总裁 王高峰先生
理光（中国）投资有限公司华北区总经理 富冈英辅先生
朗诗集团股份有限公司副总裁 谢远建先生
中国广东核电集团有限公司 何飞先生
有请第二组获奖企业代表，他们是：
布朗环境技术有限公司副总经理 林常青先生
飞利浦（中国）投资有限公司 张彤华女士
加多宝（中国）饮料有限公司新闻发言人 田威女士
宁波奥克斯空调有限公司总经理 金杰先生
西门子（中国）有限公司 黄庆先生
英利集团有限公司首席战略官 马学禄先生
有请第三组获奖企业代表，他们是：
广汽丰田汽车有限公司党委委员、副总经理 胡苏先生
华侨城集团公司副总经理 董亚平先生
苏宁电器股份有限公司北京公司副总经理 潘敏先生
内蒙古蒙牛乳业（集团）股份有限公司总裁助理 张荣先生
万科企业股份有限公司 肖劲先生
新世界中国地产有限公司 陈子荣先生
招商局地产控股股份有限公司 郑烨女士
中国平安保险（集团）股份有限公司副总经理 盛瑞生先生
艺康（中国）投资有限公司全球副总裁中国区总经理 徐昇宏先生
我们同时要请出颁奖嘉宾是，国家发改委能源经济与发展战略研究中心主任高世宪先生、经济观察报副总经理郭为中先生！有请第一组和第二拿到奖杯的企业代表，掌声有请各位。同时有请经济观察报社副社长王咏静女士，最后是所有获奖企业的大聚会，让我们大家一起站在今天特意布置的美丽的舞台上。
低碳现在已经成为一个流行词，它不仅仅是一个人，一个企业，一个国家的义务，也不是被动承受的责任，而是需要每个人以更积极的态度身体力行。今天在舞台上获得最佳低碳的代表正是用他们的积极行动，在验证着低碳生活和低碳生活发展。
接下来我们将邀请联合国环境规划署国际亲善大使李冰冰女士，一起跟各位代表宣读联合宣言，我们通过这个宣言号召更多企业，以及媒体和社会人士关注我们的低碳。
在浩瀚的宇宙中，有一颗蓝色的星球缓缓转动
她就是地球，亿万年来，生生不息，
她孕育了我们，但是我们不懂珍惜，
如今，我们生活的地球，正在遭受浩劫
全球暖化、冰川消融、海平面上升、臭氧层空洞………
森林绿地已成回忆，美好家园已慢慢离我们而去，
作为这个地球大家庭里的一员
现在让我们共同宣誓
在今后的生活中及我将以身作则倡导低碳理念，从身边可以改变的小事做起，为保护环境、拯救地球，做出自己力所能及的贡献。让我们一起把碧绿还给大地，把蔚蓝还给海洋，把透明还给天空，把和谐还给自然。
刘娜：
感谢李冰冰女士以及各位企业代表真挚的宣言，这个宣言是对低碳宣言，更是对世界的宣言，非常感谢在座的各位领导、各位嘉宾，以及各位企业界的代表。谢谢大家我们今天的低碳论坛到这里就结束了，明年再见，谢谢各位！
