经济观察报 王隽/文  提到“灵修”这个词，总有听众作倒吸一口凉气状，仿佛洪水猛兽，妖人作怪。也怪市面上一些不靠谱的导师和工作坊，把这件事弄得很玄：意念、前世、神交、各种闻所未闻的疗法……于是还在为生计奔忙的人们在抢出租车、不停接收回复邮件、送孩子去早教课等繁杂的生活里伸出头来，大叫一句：“这都是什么跟什么？！”

这也解释了为什么灵修者多数是富裕阶层。在完成了财富积累之后，一切都有了，大困惑也就有了。早在六七十年代，西方社会技术和商业的轮子越转越快，在以福特公司为代表的现代化模式冲击下，富裕阶层开始向东方借智慧，印度的瑜伽，中国的道家、易经和禅进入了人们的生活，身心灵系列的书籍和课程成为了美国的朝阳产业。

中国晚了几十年，但经历是类似的。早年间向东方借智慧的青年人，已经有一些成为中国富裕阶层的心灵导师，罗伊·马丁纳就是一个。

罗伊是荷兰人，学医出身，6岁开始学武术，1980年开始学针灸，他写了本挺有名的《改变，从心开始》，书里教人们怎么平衡自己的情绪。和其他灵修导师不同，罗伊的医生身份让他做了大量病患的案例，这些病患身体某个位置的疼痛在医学上都没有根治，而是在罗伊的“另类医学”治疗中痊愈了。罗伊58岁，写了60本书，“工作坊”，或者叫“诊所”分布在世界各地的20多个城市，他很健硕，肱二头肌像运动员一样的显眼，和“仙风道骨”的灵修导师形象有点差距，一打听，是黑带六段的高手，也曾经蝉联欧洲自由搏击六年的冠军。

罗伊坐在酒店咖啡厅，要了一杯浓缩咖啡，一瓶汽泡水，聊起十几年前他第一次来北京看到满街的自行车时的惊讶，我们几乎同时说出Katie　Melua的那首著名的《Nine　Million　Bicycles　In　Beijing》（《北京有九百万辆自行车》）。他看上去是和你我一样的人，没什么玄的。

经济观察报：我采访过的和灵修有关的人里，立品图书的负责人黄明雨是南京大学数学系毕业，科普编辑出身，你是学医的，这些和理性、逻辑、科学息息相关的专业，怎么最后都走到“心灵”这一步？

罗伊：一开始我就是一个医生，因为有一些个人身体方面的问题我就去学中医的针灸，经过一场车祸我的肩膀和脖子就有问题了，一般正统的西方医学没有办法帮助我，所以我就试了针灸，这个很神奇。我在一个诊所里学，中国人、日本人、韩国人都教过我，我是完美主义者，想帮助更多人，就决定要系统地、深入地去学。在和我自己的病人们沟通的时候，我学会了怎么和他们的潜意识沟通，这些和学习针灸的过程是有联系的。我五岁的时候诊断出是多动症，也是因为这个原因我一直在寻找很多方法让我的头脑不要那么过动。事实证明，就算你是多动症，你也可以通过训练变得很宁静。在我的研究当中压力是造成很多疾病的原因，一旦你不会管理你就会被摧毁。所以，我后来做这份工作，来帮助那些在医生和心理医生那里没有得到帮助的人们。

经济观察报：对于从未有过灵修体验的人，他们怎么去理解你的治疗方式，或者说，通常你都怎么去治疗你的病人？

罗伊：举个例子，解读潜意识。人类很多的情绪都由潜意识控制，我们去那里找根源，就可以治疗一个生病的人。其实潜意识一直在跟我们沟通，比如通过梦境、情绪，但它不是那么有结构性。

大概有几种方式，一是催眠，让他的身体放松到某一个层次，在这个情况下我就可以直接和对方的潜意识沟通。另外一种是激励测试，它在人们完全醒着的时候就可以和潜意识沟通，你只能问他“是”或“不是”，比如说我想知道他是在几岁时建立了“愤怒”的情绪，那我就可以看那时是哪个人让他产生这个情绪，为了找出来，我就会不断问“是”或“不是”，一步一步找出确定的时间点，而且可以找出确切的事，就像拼图一样，我训练人们怎么更快把拼图拼好，然后我们就可以发现我们很多情绪产生的模式。

潜意识其实像一台录音机，它会记录一切，所以我如果用催眠把你带入那个状态，你就可以记得四岁时候穿什么衣服等细节。所以说我们就可以确切找出你的害怕是从哪里来，找到之后我们就可以更正它。

在我的书里，提到一些案例。一位太太的胆囊部位特别疼，但医院怎么都查不出来，她来找我，我通过潜意识的交流发现她非常担心她的女儿，我的诊断是：她的疼痛是因为她女儿患有胆囊部位的疾病，而这位太太非常担心她的女儿。这个结论让她惊呆了，因为她女儿婚姻失败，并且下周要接受胆囊手术，她们住得很远，每周只通一个电话。瞧，我们和潜意识是可以对话的，只要你找到了对的方法，潜意识能回答许多问题。

经济观察报：这么多年的诊断里，你遇到过对你完全不信任的人吗？

罗伊（笑）：太多了，我不在乎他们相不相信我，只要结果是对的，他们的问题解决了就好了。嘴巴上说说的信与不信都没用，结果是很重要的。

经济观察报：在过去的19个月里，每个月都有一个媒体人或者企业管理者病逝，中国一线城市里的人们压力很大，你觉得我们需要什么样的帮助？

罗伊：中国的速度太快，这是一个独一无二的过程，没有任何一个国家是这样发展的。现在中国人最缺少的，是压力管理的练习，如果意识到这一点，很多身体上的疾病是可以防御的。

经济观察报：你和心理医生的区别在哪里？你们都在说潜意识。

罗伊：心理学就是在解读人。你走进心理医生的办公室，来一段对话，你不停地说，他微笑点头，然后跟你说：“很好，你要怎样怎样，两周以后再来。”ok，两周以后你就再来，再付一次钱。这个治疗过程非常慢。有一次我给一批心理医生做培训，培训完他们很惊恐，如果用我的方法去做，他们的病人就全部没了，因为这些病人很快就会好转。在我的治疗里，我不会听你说什么，我只负责找到原因，然后根治它。这个速度会快很多，所以说我都叫自己“教练”，让你掌握一些工具，这些工具可以带回到你的生活里面。相比之下，心理医生在让你了解自己是哪一型人格上比较有意义。

（实习生殷欢欢对本文亦有贡献）