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经济观察网 记者 沈怡然 田进 4月16日，这是GitHub上一个名叫“996.ICU”项目进入公众视野的第22天，当日下午记者在北京东城区一家酒店专访了该项目早期参与者，也是项目核心内容——“反对996”许可证（Anti-996 License）的起草者，他们是上海极粟信息科技有限公司创始人、CEO阎晗和法律顾问顾紫翚，这也是一对90后创业夫妻。

据阎晗称自己和太太在3月31日起草并随后发布了一份反对996的开源软件许可证，由此将项目的关注度推向一个高峰，这项许可证以求表达这样一个含义：告诉已被列入996名单的公司，如果还继续这样的制度，那就再也不要用这些好的开源软件了。

从“996.ICU”项目成立，到以马云、刘强东为代表多位互联网知名企业家发声，经过半个月时间的发酵，关于996的争议已经从互联网公司蔓延到各行各业，也出现了一批寻求法律援助的参与者。

对于996加班制，阎晗称，“我们反对的不是996的工作方式，而是不认同现在很多大公司对于程序员的管理方式”，而谈到起草反996开源许可证的目的，他称，“相比诉诸法律，我们更希望以一种温和的方式示威，帮助程序员群体形成一种长期的、无声的威慑力。

访谈：

经济观察网：为什么要做一个反996的许可证？

阎晗：在许可证推出的前夕，3月29日，参与者们在GitHub上争论了一天，之前的几天，从强调《劳动法》，公布996公司的白名单和黑名单，以及撰写求职指南，这些方法对于大公司影响有限，经过讨论，大家认为只有制定行业标准以及社区性的规范，才能构成对外的影响力。所以在31日我和太太说了这个事情，她有足够的法律背景去起草协议，当天我和我太太两人用了一个晚上将许可证做出来。

经济观察网：那为什么会选择制作开源软件许可证的方式？

阎晗：一开始是想作为一个国际性的软件许可证来起草，基于开源的全球历史背景，和程序员之间的文化，这样的方式可以更旗帜鲜明地表达程序员群体的主张，而这种反抗方式应该是程序员独有的。参与者们相信只要程序员看到几乎都会明白，它背后指向一个共同的意义就是，通过开源软件的力量，告诉这些名单上的公司，如果还继续“996”，那就再也不要用这些好的开源软件了。

经济观察网：你做这件事的出发点是什么？

阎晗：以996工作制为主，我不认同现在很多大公司对于程序员的管理方式，而且也不认为单纯走法律援助的方式可以解决这个问题，毕竟大公司是强势方。另外一方面，我自己是上海一家创业公司的CEO，我并不支持对员工执行996。

经济观察网：也就是说，你自己并不生活在一些公司安排的996工作制中？

阎晗：是的，但是其实我和我太太每天都忙到996甚至更高的程度，因为我们在经营自己的公司。我们反对的不是加班的工作方式，而是不遵守劳动法，而且目前部分大公司对于程序员的管理方式不够科学。

经济观察网：能具体谈谈吗？

阎晗：我的公司以及身边也有很多朋友是程序员，这个群体看起来一直是工作很光鲜、很精英，但他们的加班手段其实是多种多样的，而且很多人被管理者以先期承诺的期权、股权作为加班报酬，然后在离职和上市的时候克扣股份/期权，这也是不合理的；另外，一些以项目制工作的人，节奏主要受管理者节奏把控的影响，当管理者盲目扩张项目，再盲目取消，即便努力加班最终也因为业绩没有得到相应的报酬。

经济观察网：那为什么在这个时间点才爆发出来呢？

阎晗：我认为是这一两年间互联网经济环境有变。很多问题一直存在，包括雇佣关系、管理制度，但是在有资本驱动的时候被掩盖住了，现在泡沫吹破才反应了一个真实的面目。

经济观察网：许可证发布给这个项目带来很大关注度，也给你们带来什么影响了吗？

阎晗：这个许可证出来后，一些外国媒体来公开采访我和我太太，我们一开始还满担心的，而且我的公司还在寻求新一轮融资，但想到这是一件合法合规的事情，既然是对的，我们想没必要躲躲藏藏。

经济观察网：你认识GitHub上996.ICU的发起者吗？

阎晗：我和他的联络仅限于GitHub和聊天软件，他在一个程序员之间比较流行的社交软件Slack上建了关于996的沟通群，他的账号不经常在线，发言不多，偶尔会在群里说两句话，例如叫大家不要争执等等。

经济观察网：你怎么看待这个发起人在整个过程当中的作用？

阎晗：他的作用相当于为大家做了一个目录，设定了大致的目标，其他参与者可以用程序员协作的方式将内容填充到项目中。

经济观察网：目前的发展态势是否还在你当初的预期？

阎晗：其实无论起草许可证还是后来其他参与者做文化衫等，我们两个最初就是觉得好玩儿。可是目前来看，风向由争取劳动者权益，变成了集体性地反对大公司996制度，群体中也有了各种其他诉求的人加入。

经济观察网：你希望事态的结果是怎样的？

阎晗：其实我们两个是希望以一种很温和的方式示威，帮助程序员群体形成一种长期的、无声的威慑力，并不是只是诉求法律援助、相关部门介入等等。例如，员工们默默地给自己办公室的电脑贴上996的LOGO，以此向老板表达自己，结合软件许可证，这是一种很强大的精神力量。