经济观察报 记者 谢良兵　今年76岁高龄的郭裕怀，曾是山西省主管经济的常务副省长，也是山西引黄入晋工程的总指挥，后担任山西省政协主席。他的《摸着石头过黄河》一书成为中国水利工程建设的纪实著作之一。

这位农民出身的副省长，说自己最大的情结是农民问题，主要服务于农村和农民的小额贷款公司自然也成为郭裕怀关注的话题。他还是永济市富平小额贷款公司成立的重要推手。6月13日，本报记者就山西省的小额贷款问题对郭裕怀进行了专访。

经济观察报：农民为什么贷款难？

郭裕怀：现在农村的问题很多，特别是金融的问题也很多，但是研究的人我觉得很少，特别是我们的官员，真正深入下来研究这个问题的很少。农村对金融的需求很大，但是供给严重不足，农民并不是要求多高，几亿？农民想的不是这个，农民从信用社拿到的贷款不高，但是作用比这个高得多得多。

政策性的支农贷款国家也有不少，但都不敢放贷，这是这些金融机构不了解需求，不了解市场。他们担心放贷之后，农民不还，到时候农民还得来找政府。

经济观察报：事实上，这也是小额贷款公司最大的风险之一。

郭裕怀：这是农民对政府信用认识的问题，我和你不能放在平等的交流位置上，就不还，这是一种报复，农民也很有理由的。其实农民也很清楚，像富平公司的客户就没出现不还的现象，这是因为农民知道借的是私人的钱。

经济观察报：小额贷款公司如何解决资金困境？

郭裕怀：办法就是扩股增资。山西煤老板多，但这些煤老板的钱也一直在找出路，目前来讲，这些资金大多在北京、上海等地炒房，当然也有部分资金在新疆、内蒙等地继续找资源。

山西省政府要积极引导这些民营资本回家，现在不是又出了个“新36条”嘛，我觉得最重要的一条就是给这些民营企业国民待遇，给他们与国有资本平等的待遇，他们就什么意见都没有了。如果这些民营资本能够回到山西，那不得了了。

平遥试点的两个小额贷款公司就是煤老板搞的。所以小额信贷公司可以成为山西煤老板的出口之一，当然，他们更适合搞村镇银行。小额贷款公司一个重要的出路也在转型为村镇银行。

经济观察报：但是现在很多小额贷款公司并不希望转型为村镇银行，民营资本也不是那么容易搞村镇银行，因为大股东必须是国有金融机构，要受控的。

郭裕怀：这是民营资本对于政府的一种担忧，但这种担忧其实是没有必要的。你的目的不就是挣钱吗，既然政府愿意给你一个出口，你为什么不试一下呢？让那些大股东承担主要责任不也很好吗？

经济观察报：对于小额信贷或者村镇银行，政府应该怎么做？比如最近出台了一个关于小额贷款税收的问题，但受惠对象并不包括民间的小额贷款公司，你怎么看？

郭裕怀：山西省的各级领导对小额贷款公司都很支持。政府就是一个服务机构，得给它（小额贷款）一个宽松的环境，不要干预他们。

这对我们山西将来不仅是一支，会有一批草根金融成长起来。现在农村金融的发展是刻不容缓，学习新社会、学习新组织，首先应该先把现代金融这一课上了，不然他就不理解，他不知道，天天讲产业化，农村要产业化，产业化是什么？产业化是一个市场概念啊，不搞产业化，不和市场接轨，那就是空谈。

至于税收这个问题，可以作为一个个案帮助协调解决。因为主要的税收还是地税，地方政府有很大的空间，我建议政府将小额贷款公司视同文件中说的金融机构来解决。这个我与永济市当地政府有过沟通，他们很支持的。