我们现在是人口负利

记者：除了生育这一块，您对人口红利怎么看待？ 

程恩富：我人口方面写的文章，书里没有提到，我想对西方提出的人口红利政策，我们很多人口学家津津乐道的所谓人口红利这个概念，我提出质疑。 

西方提出人口红利简单来说，怎么回事呢？就是当这个社会大量出生小孩，进入劳动力的时候，那么这时候他生产带来的经济财富的增长，经济的增长，那么这个就叫人口红利，这时人口不是老龄化，是年轻化，由于年轻化，所以经济增长、财富生产比较多，那么现在我们按照有些人口学家说法我们进入老龄化了，所以人口红利没有了，可能要进入人口负利。这个说法在人口学界没有受到质疑，但是我质疑。 

这里缺少什么呢？这里缺少一个假定，什么假定呢？还是马克思主义的基本精神，人口劳动力多少，应该和可利用的生产资料，和现实可利用的生产资料应该成比例的，那么中国假定说，马寅初讲得对，现在也有不少人主张中国的人口应当在五六亿，那么当时就是六亿左右，六亿五千万，这时候生产资料，我们假定六亿是适合现有的可利用的生产资料，那就是说，人类资源和自然资源、可利用生产资料是最优配置，产出是最佳产出的话，那么如果你你是13亿人，你不要以为你后面的六亿人是什么人口红利，我想用个概念，恰恰是人口负利，是负作用大于正作用。为什么我们环境破坏很快？

所以西方说这个概念的时候，只是说一个现象，根据这个现象下结论，人口红利，我认为缺少马克思主义的辩证法，缺少他们西方学者，特别是西方经济学家经常喜欢讲的有前提、有假定，这个人口红利的说法前面必须加一个假定，你这个红利才能站住，比如说就中国来讲，你要假定中国在50年代、60年代就需要13亿人，就需要10亿人，那么你这个人口红利能站住，如果我们既定到今天来看，中国最佳人口数量假定是6亿左右、5亿左右的话，那么对不起，你13亿人就不是人口红利，为什么？你后面的劳动力可能就是该用机械化的自动化的你不用，因为你用劳动力了。应该高效开采的资源，你现在低效开采，小工业、小煤炭，煤炭能搞小煤炭吗？小煤炭不就是破坏性开采吗？ 

记者：我有个问题，是不是现在所提的转变经济增长的模式，转变产业结构，使环境更加优化，按照提前基础都是要在人口控制上？ 

程恩富：人口再生产要转型，他不转，所以1996年前后，当时中央有关文件里提出转变经济增长方式，我只写过一篇短文，当时我在各地讲学、发言。我说你看每过十年左右，我们中国会强调一次经济不要粗放式增长。 

但是你看好了，只要人口问题不抓，你每过十年，你就会发现问题比较严重，但是这么多人口生出来，他不是要就业吗？他要就业，资本密集型的产业，技术密集型的产业，知识密集型的产业，有那么多吗？你只能多搞劳动密集型产业。 

劳动密集型产业换句话说，在很多方面就是粗放式产业，所以你转不过来的。所以主要人口是超过了现实需要的话，劳动力超过现实需要的话，那么这个国家的经济肯定总体是粗放式的。为什么日本不粗放？如果日本人口前面加十亿人，你看他能这样吗？他的GDP可能比现在高一些，但是高不了多少。 

记者：现在为什么出现民工荒呢？

程恩富：民工荒的本质是很多中外企业，特别是私有制企业，他长期实行低工资、低福利，劳动条件没有应有的提高，所以人家不如回家种地了，因为农业方面有很多优惠政策，这是机会成本的比较问题。我们这么多劳动力怎么会荒呢，如果你把工资翻一倍看看荒不荒？人家有一个比较，我在你这里一天干11小时，强度大，劳动时间长，各种保障不健全，有时候夫妻还要分居等等，长期在你这儿成为你的正式居民，城市居民，这样吧，农业方面有些优惠政策，这样他自然回去种地了。所以民工荒，有人根据民工荒认为中国劳动力总体上已经供不应求，那是表面现象，没有看到根源。 

记者：人口问题是根本问题。您会坚持吗？无论反对声音有多大。 

程恩富：对，这是关系到国计民生的大事情，关系到中华民族能不能真正全面兴旺起来的关键问题。我是系统思考，胸有成竹。