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发布日期：2008-12-12

作者：程明霞林俐

中国崛起并非建立在美国衰退之上

程明霞林俐

　　11月7日——美国新任总统产生的第三天，在位于美国国务院的办公室里接受本报专访的约翰·诺利斯（JohnNorris），还完全不知道谁将走进这座办公室大楼接管国务院，成为美国新任国务卿。

诺里斯现任布什政府的美国国务院助理国务卿，主管东亚与太平洋事务。作为华盛顿资深的外交家，诺利斯曾先后在中国工作过九年，亲身见证了中美关系在过去三十年里从艰难破冰到如此紧密的整个过程。

现在回想起1979年中美正式建交后邓小平第一次访美时的情形，诺里斯仍然觉得振奋。他说当年没有人能想到，中美关系能在短短三十年间走到今天的紧密程度。他也因此对新总统上台后的四年乃至八年、甚至今后三十年的中美关系前景无比乐观。

北京时间12月11日，本报收到消息，诺里斯已被新总统正式任命为新政府的助理国务卿，将在他的 “新老板”——下任美国国务卿、前第一夫人希拉里·克林顿的带领下，继续主管包括中美关系在内的东亚与太平洋事务。

关于当下

经济观察报：新总统已经选出来了，在新内阁正式就职之前，你们的工作照旧吗？还是已经开始交接了？

诺利斯：准总统（奥巴马）已经安排了一个处理整个内阁交接事项的团队。但是，每一个政府部门和机关还会有各自的交接班底。我们国务院这边，还在等待准总统指定的交接团队到来，预计这个交接团队很快就会敲定。我们的办公室已经腾出了空间，也安排好了人员来配合交接团队的到来。

我不是很肯定他们什么时候搬进这栋办公楼里，也不知道谁将会是接管国务院的负责人。但可以肯定的是，国务院下的每一个部门和机关，都准备着和即将到来的交接团队紧密合作。

目前我们的工作，主要是在准备汇报议程，这是为了让交接团队了解现状和一些重要的课题。我们也会谈及一些比较广义的主题，好让新内阁参考和衡量。基本上，这就是我们在新内阁就职前的主要工作。

经济观察报：能否透露你们将向新团队汇报哪些内容？

诺利斯：呃……对我们部门（东亚和太平洋事务外交办）而言，我们和东亚一些国家有着非常重要的关系。东亚对美国非常重要，因为美国和东亚国家有着非常紧密的经济贸易联系。当然，我们和中国的关系也非常重要。如何处理这些双边关系是非常重要的。还有六方会谈，它对整个东亚区域有着深远的影响。另外，经济课题也是新团队关心的事，尤其是和目前金融危机相关的合作事宜将是一个关注点。

经济观察报：你觉得新政府是否已经有了非常明确的外交政策？

诺利斯：关于这一点，你也许可以参考准总统的官方网站，他已经就他的外交立场表态。要知道，我不能代表准总统发言。

经济观察报：那么能否谈谈你的部门将如何向新团队汇报关于中国的政策？

诺利斯：也许我可以换个方式回答，当准总统正式上任当总统时，他将会确定一系列的政策，从内政到外交…… 所以，我们会等待他正式宣布政策的细节。

目前在美国，有一个比较广泛的共识就是，我们需要和中国建立一个互相合作、建设性的关系。这个共识是布什政府对中国的外交政策的基调，我相信这个基调应该会延续，被新政府采用，因为我们和中国在许多方面都有着相同的利益考量。

中国在国际舞台上扮演着重要的角色——中国是联合国安理会的永久会员；它是一个经济正在快速发展的国家，它正在经历着许多转变；它也在金融峰会（G20）上扮演了主要的角色……所以，中国在今天的国际社会和国际问题上，都扮演着重要的角色，从朝鲜半岛的核武器问题，乃至伊朗，还有苏丹，这些都是我们共同面对的挑战。

其实在全球舞台上，我们可以合作的领域不单单只是政治、经济问题，还有很多其他方面的事务，比如说环境问题。所以说，中国扮演着非常重要的国际角色。基于这点，我相信新政府将会继续和中国紧密合作。

经济观察报：你认为就目前来看，什么是中美之间的头号问题，比较偏经济还是偏政治？

诺利斯：按眼前的情况来看，大家都非常关心全球经济的健康问题。所以我相信，经济课题将会在排序上被放在最重要的位置上。我们期待中国的领导人参与国际金融峰会，和其他国家一起检讨目前的状况，共同商讨和确定一些原则性的框架，引导国际社会建立一个稳定的金融体系，同时也维持贸易和投资的自由开放。这些课题都是我们希望和中国紧密合作的。

但是，其他的政治和安全问题，对我们而言也是非常关键的。我刚才已经提到，例如朝鲜半岛的去核化及和平，对美国很重要，对其他参与这个过程的国家也都很重要。

所以，我们有非常广的共同课题和共同合作事项。

经济观察报：这个世界在飞速地变化着，你觉得美国和中国的角色是否也已经改变了许多？美国是否在逐渐失去它在全球的领导地位？

诺利斯：不，我认为不是这样的。我从来不把美国和中国之间的关系，视为一种“零和”关系。中国的影响力变得越来越大了，不论是在国际经济或政治舞台上，但这并不表示它的崛起是建立在美国的衰退上。

从更广的层面上来说，我认为美国的领导地位，对于建立良好的国际格局，不论是经济还是政治的，都很重要。所以，我不认为我们是一个正在衰退中的国家，相反地，我们所做的事情，将会对大家的未来起关键性的作用。我认为我们会继续扮演领导者的角色。

我们有一个很强大的经济体，当然，我们目前面对很多挑战，比如眼下的经济危机等等。但是，我有信心，我们有能力应对，尤其是在和其他国家的共同合作下。我认为美国会继续作为国际上一个主要的领导者。

关于过去

经济观察报：回顾中美正式建交以来这三十年，你觉得哪个时段是两国关系最好的时期？

诺利斯：我觉得中美关系进展到今天的程度，是三十年前无法想象的。中国在这期间有着非常巨大的转变，同时，中美关系也在这期间变化着。按目前来说，美国和中国之间几乎在所有领域都有合作的空间。

当然，两国的关系，在这期间也有起起落落的时候，但我觉得不需要再细说那些事。如果我们从比较大的发展趋势来看两国间的关系，基本上是朝正面的方向发展。当我们迎来两国邦交三十周年纪念之际，我们的关系正处于一个非常好的位置上。新一任政府将会继承一个良好的中美关系。

从我个人在华盛顿的外交工作经验来看，过去三十年中有几个关键点对两国关系非常重要。

一个是邓小平访美。我记得那是1979年2月，在我们正式建立邦交后的一个月。那是一个很激动人心的时刻，因为经过了这么多年的紧绷关系，两国之间终于打开了往来的大门，我觉得非常振奋。

另一个，我记忆犹深的，也是从我的个人经验来谈，是1984年里根总统访华那一年。当时我在美国驻北京的大使馆里工作。

还有一个就是9·11事件发生时，当时我在广州。我觉得这件事让我们大家意识到，在国际反恐的问题上，我们有必要维护共同利益。同时这件事也提醒我们，在国际经济和政治不稳定时，美国和中国可能要付出的代价是什么。我觉得这是很关键的第三件事。

这些例子，有通过两国的最高领导访问来标示中美关系的重要时刻，也有突发性事件，如9·11塑造了两国之间的合作关系，也促使把两国的关系推向正面的轨道。

我觉得两国的关系建立在维护共同利益的基础上，正是这些共同利益，促使我们在分歧中寻找解决方案。另外，全球化让各国更紧密地相连，尤其在经济方面，这绝对是促进中美关系的主要因素之一。中国现在已经是美国第三大的贸易伙伴，美国也是中国主要的投资者之一，这些都把中美关系拉近。

至于在政治层面上的认知，一些对中美关系非常关键的问题的共识，是一个渐进式的发展。中国的政策也有转变，从不干预他国内政的原则，到承认它也有责任去为国际社会发生的问题出一份力。这些认知也促使美国和中国走得越来越近。

我们的关系会继续地提升，我也希望，这会促使两国在不同之中寻找共同点。

经济观察报：你曾经在三个不同的年代——上世纪80年代、90年代和21世纪——在中国工作过，不同年代的转变，让你印象最深刻的是什么？

诺利斯：我觉得最大的转变，是中国过去这些年来的经济发展。硬件的发展是大家有目共睹的，在我曾经待过的中国城市里，那些发展和转变都是众所皆知的，也有很多的记录。

此外，现在的中国人更有能力出国旅游，他们可以到外边去接受信息，这些都给中国带来了改变。和以前相比，现在也有更多的美国人在中国工作和生活。

我在中国前前后后工作过九年。第一次是在北京，从1982到1985年；然后是1989年到1992年间，在上海；后来我又到广州，从2000到2003年。

我还记得，当我结束派驻北京任务回到华盛顿时，是1985年。当年我们有一个聚会，专门为曾经在北京工作过的人而设，当时我们有好几百人，一起到中国餐馆大吃了一顿。

但是现在，已经不可能把所有拥有“中国经历”的人都挤进一家餐厅里去了。你知道，现在经常在两地之间往来的美国人非常多。现在华盛顿和北京之间已经有了直飞班机，不像以前，要转好多趟班机才能抵达中国。这些转变，都为两国带来了更多的互相了解。

我一直以来都非常享受被派驻到中国的日子：可以拿到第一手资料，可以亲身观察正在变化的中国。而在华盛顿，我不会有那么多的出差机会。我有点怀念那种可以直接和更多的中国人交流的日子，而不是现在大都只局限于和官方人士接触。当然，两种工作方式都有它们有趣的地方。但是大部分的外交官员，基本上都会比较享受在外实地工作的经历，那也是许多人喜欢外交事务的初衷。

关于未来

经济观察报：往未来看，你觉得哪些问题可能是中美关系最大的挑战？

诺利斯：目前的经济危机的挑战将会持续一段时间。我们需要确保建立一个稳定的全球金融系统，同时这个系统也必须是对贸易和投资开放的，因为这对各国和世界的繁荣很关键。

我们也会有一些其他的共同挑战，比如能源和环境问题。我们两国已经达成一个共识，一个有关能源和环境的十年合作架构。我觉得这个领域将会变成两国之间一个重要的课题。美国和中国都是非常大的能源消费国，也是世界主要的能源进口国，所以两国在这方面的合作很重要。我们需要一同寻找新的能源安全解决方案。

环境问题也是很重要的课题。总之，我们有许多可以合作的领域。

经济观察报：中美战略经济对话（SED）会一直持续下去吗？

诺利斯：是否要继续，这可要由新总统来决定。不过我觉得，这个对话是非常重要的，我们通过它已经取得了一定的进展。这个对话和交流的机制，对我们解决共同的问题很重要。所以，我想美国的新政府将会好好地衡量。我相信，这种合作性的机制肯定会以某种方式继续存在着。

经济观察报：你对未来三十年的中美关系，有什么期望吗？

诺利斯：我对未来非常乐观。

我之前提到的正面趋势会继续下去，我们两国之间的合作会持续，这种合作不但对两国有好处，也对国际社会有利。另外，我觉得，那些两国有共同利益的领域会继续扩大，对此我也很乐观。当然，不可否认，两国之间将会出现新的挑战，但两国合作是必要的。我非常乐观，两国的关系会继续往好的方向发展，我们拥有共同利益的领域会持续扩大。