2008-08-28

任志强：宏观经济持续下滑进入危机我们很焦虑

(此为华远集团总裁任志强先生做客和讯“领袖对话”第九期的访谈实录)

和讯网：与精英分享商业智慧，与智者沟通人生体会。欢迎您点击和讯网为您精心打造的《领袖对话》栏目，本期我们邀请到的是北京华远地产股份有限公司董事长、华远集团总裁任志强先生，任总您好，欢迎您来和讯作客！

任志强：各位网友大家好！

和讯网：华远地产将以新增股份换股的方式进借壳上市，本周四SST幸福就将正式复牌，由此华远地长达20个月的资本市场冲A之路尘埃落地。任总，您在资本市场长袖善舞，94年就玩了一次资本市场融资。这次您成功在SST幸福上市，通过这次借壳，您认为对华远地产融资，度过后面的寒冬有多大的帮助呢？

任志强：借壳只是一个平台，需不需要融资需要根据企业的发展情况决定。

和讯网：短期有融资计划吗？

任志强：还有一段时间，需要把SST的帽子摘掉。

和讯网：最近一次分红大概在什么时候？

任志强：股东大会通过之后才可以进行分红，股东大会不通过是分不了红的

和讯网：任总，您认为在这次资本市场搏杀中，最大的收获是什么?

任志强：最大的收获是不管如何都要进入资本市场，原来是进入国际资本市场，国际资本市场有国际资本市场的游戏规则，但我们不是大股东，所以我们控制不了，这次重新进入国内A股市场的时候，我们持有控制地位的股权，可能两个玩法可能不太一样。

任志强：香港上市的时候，大股东说了算，大股东是华润，所以，在资本市场融资的主要决策是由华润做出来的，我们只是拿了钱。现在再做的时候，就是以华远为主了，因为华远也是控股股东，再做决策的时候，就不是由别人替你定的，而是自己为自己定。这是发生的一个变化。但我觉得，国际上从来都把地产叫金融地产，只有中国把它叫做地产金融。

任志强：其实地产只是金融的一个媒介，大部分都把它作为金融企业来看待，所以对于金融界做地产和地产借金融直路是两个不同的概念，我想中国产业集中度很差，主要原因就是资本市场不够发达，可以利用的金融工具太少了.

任志强：我想进入WTO已经过了最基本限制条件了。中国会越来越多地和世界金融市场融合，国际资本市场更多的金融工具和衍生工具会越来越多地在中国成为新生事物，所以，进入资本市场对所有的企业来说都是一个必须跨越的门槛。

和讯网：就像您刚才说的，私有企业对进入资本市场抱有很大的梦想，成功企业家的最高境界似乎也是做资本运作，相对实业投资和资本运作，您最擅长做哪个？您最喜欢做哪个？

任志强：资本市场也需要有实体经济做支撑，股票的价格发现也是由产业的实际经营情况做基础的。但金融资产可以有一个巨大的杠杆作用，而实业很难产生更大的杠杆作用，这两个是有差别的。

任志强：但中国目前的情况如果没有实体经济做支撑的话，所有的虚拟经济是不可能有一个坚实基础的，所以，我们目前更看重的是实体经济这块。由实体经济做支撑，借用资本市场做平台，两者结为一体才能发挥最大的效用，这可能是所有企业进入资本市场同时发挥实体经济作用支撑才能体现的一个作用。

和讯网：SST幸福借壳成功，SST幸福从2月借牌期间，股价出现大幅度下跌，很多分析师预测股价面临着巨大的补跌压力，您如何看？

任志强：这很正常，我们在进行重组的时候是高潮时候，我们停牌的时候是中位的时候，而现在股票大势处于低位，接近2000点，所以我们的股票下跌是正常的，我们不认为股票下跌和实体经济有什么直接的联系，22元和我们没有直接的关系，大家买的是一个预期。这个预期从第一次开始复牌就已经发生了很大变化。

任志强：我们开始合作的时候，这个股票只有3元，现在已经蹦到22元，就是大家把重组的预期已经吃掉，现在可能会有所回落，而且根据大势的情况来说，即使中国最好的公司，股票也上不去，也会回落，我觉得这是很正常的事。

任志强：最近已经公布了十几家银行股，盈利都超过了50%，有的超过了120%，但是他们的股票照样在下跌，何况我们是刚刚进入的一种情况。要想让投资者了解还有一个过程，所以股票下跌是很正常的。

和讯网：您认为，如何增强股东对这只股票的信心呢？

任志强：首先股东要看我们的业绩，在我们的报告里，我们的中期报告很快要发布了，复牌后大概不超过8月底就会发布，公告里会告诉大家我们的业绩情况，这最能说明我们公司的情况

任志强：两个公司在重组的时候就做出了承诺，既承诺了去年的利润，也承诺了今年的利润，我们认为重组在去年就可以做完。这两年的利润我们都已经在公告里说明了，不认为有什么问题，所以，如果我们能完全我们的承诺，应该说给股民一个巨大的信心，在我们公布半年业绩报告的时候，大家会清楚地看到，我们的业绩发展情况。

和讯网：现在给我们事先透露一下吧。

任志强：现在出现的情况是比较特殊的，重组过程中半年的报告用的是原来的空壳，因为我们实际股权登记日是在今天。所以，今天已经过了半年了，前半年的报表里没有我们的业绩，我们的业绩会在公告的附录里很简短地出现，但可以让投资者看到其中的一些发展情况。

和讯网：我们希望任总的股票能给投资者坚定的信心。任总，由于宏观调控带来的含义给房地产界带来一个段子，房地产企业也有“范跑跑”也有“谭千秋”，也有“猪坚强”，很多企业把自己形容为“猪坚强”，您认为华远是什么样的生存状态

任志强：华远应该是舍身救人的状态，我们正在寻找扩张，并没有停止自己的脚步，早期的判断中，我们已经成功地把自己大部分现房卖掉了，所以，今年我们没有什么销售压力。

任志强：主要是去年底、今年年初在扩张土地和新增土地，比如我们在长沙项目在今年年初才签订的合约，我们在扩大土地的储备，一些项目刚刚开工，去年年底、今年年初完成收购，所以，我们今年实际上在为明年或后年做准备或基础的扩张行为。

任志强：我不认为所有的企业都会出现你刚才说的三种情况，在目前来说，房地产企业分化是比较大的。

任志强：到7月底为止我们的到位资金是2.26万亿，完成投资只有1.5万亿，所以，7月底开发商手里的现金还有将近8000亿

任志强：有人预测现金流会缺口3000—10000亿，但这实际上是按已经拥有的土地，全部按照开发计算的方式，很多开发商在遇到资金困难的时候，压缩开发规模，我们在7月份以后，明显看到的是新增开工项目增幅达幅度降低，这种降低说明大家在压缩。

任志强：虽然前几个月，我们投资增速还很快，主要是去年已经投入的项目要把它完成，否则就变成烂尾楼，所以这个投资在不断增长。但我想去年的时间和今年上半年的时间把已经开工的项目完成之后，新开就会出现明显的下降。

任志强：虽然资金遇到紧张的情况，比如个贷，增幅只有1.5%，下降了很多很多，北京的银行里很多银行是负增长，但自筹资金增长了8000多亿，银行自己的资金是3000多亿，两者相比之下，自筹资金增幅远远大于银行贷款的增幅。

任志强：所以，我觉得最大的危险不是说开发商过不下去了。去年的好日子让大部分开发商在今年有相当的集散地，因为房地产项目不是做汽车和杯子现买现卖，今年开工结算去年的利润，所以今年的开发商的收入并没有大幅度下降，所以，今年企业大部分都过得去。

任志强：明年或后年要维持正常的发展，要看今年的资金流是不是能过，如果今年的资金流不能得到支撑，或者信贷政策不做调整，货币政策不做调整的话，影响的会是大幅度下降的投资，大幅度下降的供应量，企业利润的大幅下降和明年、后年的整体下滑，这可能是比较危险的事情。

任志强：所以，不管是“猪坚强”也好，“谭千秋”也好，“范跑跑”也好，我们可以想像，是让所有人都在跑，就像股票市场上一样，会不会有人买房子，今年是7000，明年变成6000，你会在7000元出手吗？

任志强：出现“范跑跑”是因为大家有对比，如果所有人都在降价，跑都跑不掉，维护市场稳定是中央提出的精神。实际上，如果没有一个企业能够维持他的现金流，维持市场一定价位的话，就会出现股票市场的一系列下跌情况。这时候就不会有人去进场买股票，我想更主要的是老百姓对未来经济信心的问题，而不只是对房地产市场信心的问题。

和讯网：任总，在刚才访谈过程中，我也听出来您把自己比喻为谭千秋舍己为人的，是吗？

任志强：我不是舍己为人的，我们企业要根据自己的发展战略制定战略，当土地储备不足的时候，能以较低价格获取土地的话，是一个机会。

和讯网：现在是一个机会吗？

任志强：我认为未来中国房地产不会跌得一塌糊涂，如果中国经济能维持在一定的增长率的话，中国人还是要住房子的，城市化还是要继续提高的，这是中国几十年长期发展的目标，不可能因为眼前的利益就把总体目标给否定了。中国城市化是必须的发展条件，否则如何解决农民收入问题。

任志强：我们现在确实很焦虑，焦虑中国政策出现了扭曲，我们不是焦虑房地产市场和企业，我这个企业挂牌上市了，业绩很好，公告马上要公布，我们的利润也很好。

任志强：我们的焦虑是中国经济能不能维持向上，中国改革能不能走下去的问题。大家都在焦虑，国际油价都在涨的时候，中国油价不涨，或者节能减排，这么廉价的资源价格怎么可能会实现节能减排呢？大家都在焦虑的是这些问题。

任志强：我们中国政府对价格的管制问题，非市场化问题，改革是不是要继续往前走的问题，这是我们焦虑，比如中国的房地产市场，中国政府到底想不想让中国人民住上好房子，如果想让中国人民住上好房子，就不应该采取现有的政策。

任志强：地方政府是不是和中央政府一条心，我们觉得不是一条心，起码地产问题上，地方政府开了很多口子，开这个口子干什么，就是要解决当地很多住房的问题。中央政府更多关心的是宏观经济，我们认为宏观经济已经出现了持续下滑和进入危机的一种状态。这是我们的焦虑。

任志强：我们已经看到，前段时间已经出现了下滑经济因素引起了中央政府的重视，中央已经开始采取了一些措施，比如出口退税政策和油价、电价上涨问题，如果不重视这些因素，不让它们市场化的话，中国经济会走到头的。

和讯网：任总，您刚才已经提到了您焦虑的是整个宏观调控的调子，上周正好是知名国际投行摩根大通首席经济学家龚方雄出了一个报告，报告里说，中国政府正在考虑总金额2000—4000亿元的刺激经济的方案。

和讯网：今天保险法意见出台，允许保险资金投资不动产，有业内人士说可能有1000亿的资金会涌向商业地产，依您的判断和保险资金可以进入房地产市场来看，您认为政策是不是在松动，或者2000—4000亿元的经济刺激方案出台的可能性大不大？

任志强：这在很多媒体上已经有多方讨论了，很多媒体说已经得到了中央的认可，他们的信息比中央更加进一步。保险进入地产在之前就已经有了，只不过那时候按一定比例控制，现在控制比例适度放宽了。全世界都在这么走，只有中国出现限制，目前中国打破限制是非常困难的。

任志强：关于减税的问题，人民的呼声已经很高了，我不明白为什么在负利率的情况下还要利息税，利息税人大早已经授权国务院了，国务院已经做了一次减税，为什么要中央做一个决定，把所有的税减了。

任志强：人们通过储蓄、存储获得一定利润，现在负利率，非常利润了，你还收所得税，我决定这个政策莫名其妙，我不知道他们在想什么。我认为，大幅度用减税的方式解决问题或者调整价格的问题解决问题不是市场化的做法。

任志强：美国经济遇到滑坡的时候，用大量减税的方式刺激经济增长，美国在油价调整到一定程度，大排量的汽车自然销量就小了，可是我们不是用提高油价的方式，而是对大排量汽车采取进口加税，小排量汽车进口减税，用最笨的方法解决问题，我觉得有点糊里糊涂，这不是合理的经济政策。

任志强：别人已经告诉我们，只要合理调整资源价格，能源价格，自然就会用市场的方式调节谁买大排量车，谁买小排量车，谁节能减排，大家就能注意节约的问题了。我认为，中央适当采取一些经济政策拉动经济增长是必要的。

任志强：7月份政府税收已经大幅度下降，这可能跟前一段时间中央税收高幅度增长，他认为经济掉不下去，维持10%的经济比预想得好，现在已经暴露出来。整个经济增长过程中，超出的部分基本都是利润的问题，所以先掉的是全部利润，因为固定成本是差不多的。

任志强：经济下滑的速度过快，就会造成整个经济全面崩溃，我们可以认为过热的时候，人们会顺着台阶往下走，但不能从窗户里跳下去，要不然危险要大得多。

任志强：所有的经济学家呼吁政府要采取一定的措施，来解决宏观调控中，完全是计划经济里的那套东西，把它变成市场化的东西，或者更接近市场化的东西，这样才有可能把我们“看得见的手”，已经扭曲的情况扭转过来，使我们的经济获得比较好的发展。

和讯网：您认为，中央出台的一系列政策是不是比较好的信号？

任志强：是的，我们已经在研究相关的政策，可以看出来中央经济工作会议对中国经济进行重新分析，不到一年时间里，我们已经不再提紧缩的货币政策，我们的CPI已经出新下降的趋势了，人民币升值已经出现重新回落的趋势。

任志强：国际市场上所有大宗商品价格也出现一部分回落，国际资本市场情况的变化和国际经济情况的变化都应该引起我们中央政府的重视，包括猪肉价格，当饲料价格高速增长的时候，如果猪肉价格不适当提高，因为要控制通胀，控制CPI，下一轮的猪肉就会暴涨。

任志强：我们恰恰为了摁住猪肉的价格和饲料价格的增长，所以不能让农民受益，导致通货膨胀的恶性循环。如果饲料价格不增长，养猪不挣钱，农民仍然会把猪杀掉。

任志强：我们焦虑的是中央已经出台的这些政策，什么时候能到位，什么时候能改变人们对市场的信心，对政府执政能力的信心，如果不能恢复民众对中央政府执政能力信任的话，可能我们的宏观调控不会得到好转。

和讯网：实际上我们的政策往“从宽”了走吗？
任志强：已经出台的政策已经证明了这样一种现象，改革开放三十年，我想走回头路是没有出路的，如果我们的国家主席连续几次都提出坚决不能走回头路，背后的潜台词就是告诉你一定有大量的人在走回头路，否则他没有必要说这种废话。

任志强：这两种力量斗争，我们看谁能取得成功，中国改革开放三十年的成果，我们要保护它，否则中国会出现很多不可预见的经济危机问题，或者由于我们政治体制上的问题造成的经济危机，这是很危险的情况。

和讯网：刚才任总提到猪肉价格和供应量的问题，我们在媒体报道上发现，今年7月份开始新开工面积在下降，您在接受记者采访的时候，也说10月份投资也开始下降，如果不改变这种局面，明后年房地产市场会出现大问题，这个大问题是指什么呢？

任志强：可能就没有供应量了，我们认为投资在下降，实际上现在把CPI和PPI加进去的话，投资就是在下降，我们说的新开工下降，是从数量和投资总额上看它已经出现下降趋势，名义数字上更明显的是在后几个月。

任志强：因为前面已经开工的楼要完成，还能保证一定的投资量。但土地供应的大幅度萎缩，已经预示着今后的开工量会减少。就像养猪的时候，大家觉得从猪仔到卖猪肉成熟9个月就够了，但没有想到从母猪下仔的时候，到仔猪再成熟可能要两三个月。

任志强：实际上一旦投资掉下来，短时间内是很难恢复的，这是今后存在的问题。没有土地收益，很多地方财政是难以为计的，有的地方财政已经到了中央财政的40%—50%，如果土地卖不出去，地方财政靠什么，特别是地方财政一定要解决低收入家庭的住房问题
任志强：我们一个收益是土地收益的10%，如果土地收益不够，或者大大降低，这部分家庭就不够了，中国城市化可能会因此而受到巨大的打击和压力。

任志强：如果没有中国的城市化的话，也不可能有高速的工业化和服务业的提升，所以一系列的经济增长很重要的一点，就是我们把农村变成城市，把农村人口减少到一定程度，让更多城市人口通过集约化提高服务业。

任志强：我们这轮房地产市场出现急剧下降，如果不出台什么新的政策，可能会持续好几年，对未来中国经济发展就是一个很大的打击。有的人都把经济过热归罪于房地产，其实和房地产没有什么关系，有人把次级债也归结为开发商，其实次级债只和消费信贷有关系，和开发商也没有关系。

任志强：更多的人看到房地产是中国经济增长的重要引擎，亚洲金融危机，拉动中国经济增长的是房地产，它可能解决就业问题，生活问题，拉动其它产业都是最高的。假定中国房地产市场出现大问题的话，可能就和美国一样，当房地产出现问题的时候，整个经济的回暖就会出现问题。

任志强：同样，它也反映在，如果宏观经济不出问题，中国的房地产也不会出问题，当最后中国宏观经济出现大的问题，房地产市场才会出现问题。

任志强：一般规律，资产价格在负利率的时候出现上涨，从来没有哪个国家资产价格在负利率的时候是下降的，只有一种情况，就是整个宏观经济急剧恶化和下滑，这时候才会出现CPI不断上涨，而资产价格不断下滑

任志强：这种情况在中国有这种苗头，所以，我们认为，中国政府如果采取一些积极的财政措施的话，可能我们会平稳地渡过难关，如果不出台积极的措施，我们可能会出现恶化，今年可能是胀，明年可能是滞，后年我们可能会出现巨大的下滑，那时候我们付出的成本可能比现在付出的成本大得多得多。

任志强：我想更多的经济学家会向中央提出更好的建议，所以，我们目前听到、看到的是中央已经认识到这个问题，开始做调整。紧缩的货币政策已经不提了，从“两防”变成“一保一防”，还有对中小企业贷款放松等等。这些政策出台累加起来，所引起的作用可能在几个月后就可以看到。

和讯网：如果紧缩政策继续下去，可能会造成供应量的减少？
任志强：不仅仅是供应量，销售量也在减少，到7月份，全国普遍销售量已经下降到7.2%，部分地区已经下降到40%、50%甚至更多。

任志强：有些二线城市是上升的，集中在几个发展最快的核心城市里，我们看到交易量急剧下降的情况，二三线城市有分化，有的是上升的情况，到7月份我们销售了2.6亿平方米，这个数字和去年相比差距不大，如果后面再不出台相关措施，差距就会扩大。

任志强：去年3万亿的销售量，如果下降10%，就是3000亿，如果下降20%，就是6000亿，这对整个经济的拉动和它带动的其它消费来说都是非常大的数字。我们还是希望它保持相对平稳，并不希望它的价格迅速出现报复性反弹。

任志强：但如果出现了开复工持续下降的局面，即使销售维持现在的现象，也会出现供不应求，就会造成市场的再一次的价格扭曲。这是完全可能出现的情况。

任志强：所以适当调整政策，使市场恢复平稳是现在比较大的事情。有人说是在救市，我认为实际上是政府在救自己，救消费者。

和讯网：刚才您也提到了，市场的销售量在急剧下降，全国市场销售量下降7.2%，部分城市达到40%、50%，这样的情况下，政策目前还处在迷茫期，投资者如何决策，个人投资者该不该买房，房企该不该去拿地？

任志强：如果我们更多地了解国际资本市场，或者了解投资者怎么做的就知道怎么做。我们现在大部分收购行为已经产生了，今年已经有61宗的大型收购，尽管它在总的盘子里的资金量并不大。

任志强：为什么国外投资者在中国经济风风雨雨中买中国的房子呢？我们的投资者应该很清楚应该做什么。

和讯网：外资是不是买的是商业地产？

任志强：我想不仅是商业地产，还有出租公寓，他们不是把公寓切出去卖了，而是通过管理、出租去收租，期待的仍然是房子的进一步涨价，否则他怎么可能取得增值收益呢？

任志强：如果有这么多大公司，大的基金在购买，又有什么可担心的？除非证明他比你更傻，你比他更聪明，但现在看并不是这样，人家毕竟在国际资本市场混了这么多年，他们既然能做出这样大的决策，我们有什么不能不敢做的。

和讯网：您现在的年薪是多少？

任志强：现在国资委给我定的年薪是20万，我到任何一个其它企业给我的年薪可能都不只这么多，但我觉得这不是最重要的，父母不让我们干个体户，所以我们只能在国有企业中献身，虽然工资收入发生了很大的变化，但我们仍然在国有企业干，我们的责任要求我们继续去努力。

和讯网：您在很多方面都有很多的爱好，比如您善于搞研究，您的办公室里堆满了书籍和资料，还打桥牌，打败过“比尔盖茨”，你认为您在哪些地方有天分，做了肯定赚，不会亏？

任志强：确实有一些人有天分的，像“小飞鱼”，说拿八块金牌就拿八块金牌，那是他熟悉了这个领域，而且付出了努力，在一年休息五天的基础上自己说拿八块金牌就拿八块金牌。

任志强：只有充分熟悉这个行业，这个领域，才可以知道自己在做什么。如果你进入陌生领域，你可能什么都不是，我打壳牌可能会赢比尔盖茨，但我做软件是永远做不过他的。

任志强：可能他做的事情我远远不如他。就像打高尔夫球，在18个洞里赢了这个冠军，但你不可能在更多的场次上赢他，这就是稳定性的问题。

任志强：我们应该做自己专长的东西，我们这个企业从84年做房地产，经历了风风雨雨，94年宏观调控，98年亚洲金融危机，以及一系列的调控措施。

任志强：所以，我们更多地了解市场和宏观经济对房地产市场的影响，以及我们应该采取的对策，所以88年没有把我们整垮，98年我们也没有垮，我们每次都很好地利用了时机，或者可能出现的危机情况，获得了巨大的盈利，所以，我们可能比别人有更多的机会。

和讯网：我在您的博客里看到您还写了诗，您更喜欢原生态的草原还是您亲手参与建设的现代化都市？

任志强：两者是完全不同的含义，草原可能需要原生态，要有自然的保护，但人们提高自己的生活质量也需要有集中的现代化城市，如果没有集中的现代化城市，就不会有集约化生产和集约化效应，就不会有中国的服务业、金融业和其它的工业化，人们的生活质量和科技成果都不会提高。

任志强：是不是有一部分城市化之后就不能有原生态呢？这是两个概念，到目前为止我们所有建成的城市，包括城市区、港口、码头全部加起来，只占全国总面积的1%都不到，所以城市化所占面积是非常非常小的，加上农民住宅都算起来的话，大概也就国土的2%—3恩%，非常非常低的数字。大部分土地还是应该有环境保护的。

和讯网：您作为房地产开发商，在建设的同时肯定要破坏当地的风貌，“破”和“立”之间您认为如何去权衡呢？

任志强：文物和有保护意义的东西要保护的，但一些破旧的东西不应该保护，这是完全两个概念。

和讯网：您在蒙古的时候说蒙古包很破坏环境，您认为该不该建蒙古包呢？

任志强：他那个做的是石头做的大房子，和蒙古包是两个概念，只是外形更像蒙古包，它摆在那个位置上，可能觉得很好，可以居高临下，让人们看到湖面的一些东西，但这对城市景观来说并不是太好的东西。

任志强：中国最原始的三大草原，包括三江源、呼伦贝尔，呼伦贝尔是我们原生态保护比较好的地区，更需要用原生态的保护方式维护我们的地球“肺”和“肾”，这样让我们的环境更加美好。如果用破坏性的生态方式去发展经济的话，最后造成的结果反而使它的经济停滞不前，不再往前发展。

和讯网：另外让我们好奇的是，在当前市场情况下，别的开发商都绞尽脑汁卖掉自己的房子，您却有兴致去呼伦贝尔大草原写诗，您有投资旅游地产的愿望吗？

任志强：有朋友做旅游地产，希望我们给他出主意，所以我们既是旅游也是工作，我们必须先了解，否则不可能给他出主意，我们是忙里偷闲，恰恰在出于复牌和重新登记过程中，利用礼拜天、节假日适当地去散散心，去参与一下这些活动，我认为是有必要的。

和讯网：您打算做这样的投资吗？
任志强：暂时没有这样的意向，这样的意向要由股东决定。

和讯网：潘石屹对您有一个评价，您既不同意别人的观点，也不允许别人同意你的观点，您是一个商人，不会委婉地表达问题。您觉得对吗？

任志强：不是这样的，我不同意别人的观点不对，那是他说的不对，他说的对我为什么不同意他的观点。不允许别人同意我的观点更不对了，别人同意我的观点为什么不同意呢？

任志强：以前我们经历过文化大革命，那个时候给我们最大的教育是，我们要学会用自己的脑子去想问题，比如陈云说的不为上，不为说，只为实，改革开放给我们一个经验，就是实践是检验真理的唯一标准，我们要通过自己的脑子去想，通过分析去找到或探索一个什么是真理。

任志强：小平同志摸着石头过河的理论实际上就是告诉我们，我不知道什么是真理，摸过之后才知道，所以我们不会轻易同意别人的观点，总要问一个“为什么”，只有获得实证之后，才可以做出判断是对还是不对。

和讯网：有人说“任志强一说话，江湖上一定刀光剑影”？

任志强：我不同意这个观点，可能我们一段时间学会了奸诈，没学会诚实，比如买一个杯子，小贩说100块钱，有人说这太贵了，80块钱，有人说50块钱，但砍了半天价还很贵，可能杯子只有10块钱。

任志强：可是当你说出10块钱的时候，有人说你还得减价，只值8块钱，我们反而成为不诚实的人，造成这样的结果。

任志强：所以这不是简单的语言表达，他们不喜欢你直接报出10块钱，他愿意从100块钱砍成50块钱，这让他觉得很成功。如果你说10块钱，不让还价，他会觉得砍不下价来就没有成就感。我前前后后和潘石屹做了三四次生意，都没有很长的时间，很短的时间就做了决定，而且每一个交易额都很大。

和讯网：您的特立独行，有没有让你感觉到孤独的时候？

任志强：人们会有高处不胜寒的时候，这个时候什么时候都会有，特别是你遇到一些困难的时候，可能没有办法回家发脾气，因为你不愿意把工作上的烦恼带回家里去，也很少和自己的下属说这些东西，我们有别的办法解决这些孤独。

任志强：比如我们可以打拖拉机，可以斗地主，打壳牌，打高尔夫，可以看书或者去呼伦贝尔大草原，用其它的办法也可以解决所有的孤独问题，最主要的是，人要有一个好的心态。

任志强：我和90岁以上很多老人在一起聊过天，他们告诉我们，自己的心态要好，我们经历过无数的事情，天天被人家骂，但我们的心态好，所以，就不觉得孤独了。

和讯网：就是人们常说的性格决定命运，您的成功和性格哪一面最相关？

任志强：我认为和性格是相关的，是遗传的因素，很多的人实践中培养出来的。如果是性格决定命运，那么革命者是不是就是天生革命者，一定是后天的教育使他成为革命者，也许脾气是相关的，但更重要的是经过后天的教育。

任志强：所以，经历过一些事，你知道你应该做什么事不应该做什么事，由此决定你的性格是什么。我们尽量做一个坦诚的人，可以不说，但不愿意说假话。

和讯网：任总您的第二本书就要问世了，叫《任我评说》吗？，以前有本书叫《任人评说》，这两本书有什么观点？

任志强：我觉得应该这么说，《任人评说》是由您来评吧。可能和我的性格有点关系，所以他们用了这个书名。

任志强：《任我评说》可能是从我的角度，我评论的事情可能不一定都对，有可能对，有可能错，这由历史检验，但很多东西我说对了。

任志强：历史已经证明了，比如我们在很早时间就提出来要建立社会保障提高，政府要出面解决无购房能力人的住房问题，最终中央政府接受了我们的意见，出台了24号文件，实现了社会保障体系建立问题，如果我们没有提出当时一系列的政策要求的话，可能到今天都不会出台24号文件。里面是不是有错的东西呢？就由大家来评说了，你可以认为是对，也可能认为是错。

任志强：总之，如果没有不同的声音来评论政策的话，中国就没有民主，不能别人说对你就说对，别人说错你就说错，这个历史已经被颠覆很多次了。说中国要解决世界三分之二的问题，结果发现别人比我们过得都好，所以，我们要纠正自己的错误，更多为自己想想。这么多年，大家更有机会了解原来这个是他说的，原来他说的是对的。

和讯网：除了刚性直率，我们在您的博客里也看到不同于媒体报道的任志强，您怎么评价自己？

任志强：媒体大部分不会正确地报告一个人，他们更多地会从观众、读者、点击率、销售平面媒体的角度出发，为什么更多的人会把媒体的一些记者叫做“狗仔队”，全世界几乎都有，因为他们更希望用这些花边消息去吸引读者。

任志强：比如我们的体育新闻，娱乐新闻，这些新闻基本上都是免费地在报纸上登，为什么？它可以吸引更多的读者，或者饭后茶余有人去看

任志强：如果是研究报告，可能大部分人说研究报告，就扔到一边去，不迎合大部分老百姓的心理。这是媒体的出发点，所以，他在想问题的时候，都侧重于满足读者的一些窃取心理的要求，所以，它不一定完全是公正的，可能我就报道这一点，而忽略其余。

任志强：但要了解一个人，需要更多地了解全面，他可能有对，有可能有错，更全面地去反映。一般来说，媒体说这个人好都是好的，说这个人不好都是不好的，很难有一个全面的反映。

和讯网：任总能给自己一个客观的评价吗？

任志强：我很努力，我也可能会错，但我们会坚持。不能坚持的人，有的人说地球是方的，有的人说是圆的，现在大家都知道是圆的，但当时没有仪器判断它是圆的或者方的，所以当时伽利略被处死了。

和讯网：和讯的网友也有许多跟您一样有理想的创业者，您能给他们一些忠告吗？

任志强：路要一步一步走，有了坚实的每一步的话，你自然就会得到你所需要的一切。

和讯网：任总，在节目的最后您还有没有要补充的？

任志强：时间很短，我们要补充的东西很多很多，要更多地了解，可以看我的书。