主持人:目前地方债的规模是相当庞大的，如此大的规模的地方债会不会造成一些信用上的风险呢？

胡蓉萍：这个问题审计署已经有了一个数字上的结论，就是说地方上有十万亿地方融资平台整个的负债规模。

总的来说我觉得系统性的风险应该说是可控的，但是有一些局部的风险，有些人说的西部地区的风险，比如我们文章中提到的云南。而且四月份的时候云南一个高速公路公司（滇公路）给它的贷款银行建行、国家开发银行和工行发了一份违约函，说即日起付息不还本，但后来经过地方政府的介入和银行的沟通。它撤回了它的违约函，而且地方政府表示会为其偿债负责任。

这从另一个层面也说明了风险的存在。而且不停的有融资平台在成立、在发债。不光是融资平台、贷款和债券这一块，而且现在还有财政部代发的地方政府债，也都是地方融资平台的负债。虽然财政收入也在一定程度上增长，但是因为它所投入的这些项目在短期内需要的资金特别大。比如说一些基础设施项目，所以基本上财政收入的增长不太跟得上所需要的资金成本。而且很多项目都需要五年、十年这样长期之后才能收回成本获得收益。所以说地方融资平台在信用风险上还是需要大家不断警惕的。

主持人：也就是说总体的、系统的风险还是可控的，但是局部地区可能会稍微激进一点是吗？

胡蓉萍：对，而且会有再融资的压力，因为它后续贷款要跟上。

主持人：您的采访中也是遇到了一位交易员，他说他把所有的城投债都给抛掉了，是不是说一些人已经开始对地方债风险有了一定的认识，并且开始防御了呢？

胡蓉萍：应该说是有一部分投资者和交易员一直对城投债持保留意见，但这也只是一部分。而且我在文中提到的是交易所的债市，就是说银行间债市还没有出现这样大规模的抛盘，交易所的债市也是7月6号那一天有一些动作。有些人说当晚要加息所以白天有这个反应，也有人说是大家要打压城投债的价格在低位买进，出现的是这样的解释。

但是像财政部代发的今年首发三年期、五年期两期地方政府债，三年期的那一期出现了流标，没有招满。也说明了大家对城投债风险的担忧。但是在我采访当中那些交易员说其实也不一定是对它违约风险的担忧，而是说对流动性的担忧。而且也觉得利率上应该再高一些他们才买，有一些价格上的要求。

但是无论怎样还是从潜意识上反应了对地方政府的担忧。无论如何它是一个国家信用，因为是财政部代发的，而且所有都是参照国债发行的标准发行的程序来。应该有一定的保障，而且这也是未来解决地方融资平台主要的措施之一。

发市政债，就是政府本身作为主体政府来发行债券。税收收入财政收入都是资金来源。就不会像地方融资平台，一个省下面成立若干个个融资平台，然后这若干个融资平台最后违约的时候都说需要政府财政来出资、担保或者负起责任。

其实这样本身不太好计算政府的负债率，而且会出现会哭的孩子有奶喝的情况。比如像我刚才说的它先宣布它违约了政府就去救它了，但政府的财力就这么多救了这个，就救不了另外一个了。

如果是政府作为发债主体，政府发的债政府肯定要负责。