主持人：各位好，欢迎收看本期橙色视点。《档案》栏目制片人曾经说过一句话：档案是可以触摸得到的唯一的也是最真实的历史片断。但是不是多年封闭的保密档案一旦开放，许多历史真相就会立即大白于天下呢？要还原历史的本来面目，恐怕还需要研究者参照和对比其他已有的史料，进行认真梳理，缜密考证，如此才能够还原。

 （画面）上周四晚，经济观察报·书评携手汉唐阳光，与华东师范大学历史系终身教授、冷战国际史研究中心主任沈志华、《炎黄春秋》副总编辑徐庆全，在经济观察报书评沙龙上就《十字路口的抉择》这个命题进行了一场精彩的讨论。主讲人沈志华教授，《处在十字路口的选择：1956-1957年的中国》一书的作者提出：如果把历史研究者看作厨师，档案就是食粮，没有一手档案，难为无米之炊。《处在十字路口的选择》就是沈志华教授用最新解密的苏联档案写就的一本历史书。在现场，沈志华教授讲解了这段急剧变化的历史，其中重点讲述了50年代公私合营时期上海的一段历史。

沈志华：上海工人罢工的材料我看得比较仔细，虽然书里用的很少，但是那几句话都是后面有几千字的支撑的，我看了很多场的报告，为什么工人不满，就是公私合营造成的。因为上海的这种小企业非常多，所以上海的公私合营也是一刀切，走得很快，快以后，资本家本来是负责经营的，他有经营之道，他搞的生意比较好，他收入就多，收入多工人工资就多，但公私合营了，他就不管了，他说你公家的事你管。但是共产党他没几个懂这个经济的，我本来是管锄奸队的，现在突然让我管蒸汽机，这不是两码事我怎么管？他不知道，这个生意就生产下降，收入降低，当然工人工资就降低，所以工人工资降低还不如不合营呢？多数人都是因为工资下降不满。

 主持人：冷战国际史是近十几年来的国际学界异军突起的一个研究领域，其最重要的标志和特点就是研究者广泛收集和利用各国的解密档案文献，努力重现以往被铁幕遮蔽的历史真相。研究冷战国际史的沈志华教授，他的书内容70-80%都由档案构成,其他由当事人口述还原。写成书的时间很快，但其中找档案的时间是最为漫长的。六、七年的时间都不足为奇。

（画面）10年以来，冷战国际史研究新成果层出不穷，首要推动力是苏联档案文献的大量解密和广泛利用。作为曾是冷战主角之一的苏联，在大范围内解密和公布以往鲜为人知的历史档案，已经成为20世纪末历史学界和档案学界的一件具有历史意义和轰动效应的大事。在经济观察报书评沙龙现场，沈志华教授还用最新解密的苏联档案解读了苏联解体的原因。

沈志华：苏联共产党结束他的统治和苏联解体，从学术上讲其实是两个概念，我们现在一般都讲苏联解体，大家都能理解的，就是原来从一个国家分裂成15个国家这个是叫苏联解体，但是苏联解体的前提是共产党放弃了它的一党统治，就是戈尔巴乔夫宣布辞职，所以先把这个概念说清楚。那实际上我们现在回答的一个主要问题就是讲体制的瓦解，而不是讲国体的变化，苏联共产党瓦解确实有很多因素造成的，我不知道最近俄国拍的一部片子就是《苏联解体》，八集，内容非常丰富如果将来能够翻译成中文大家看的话，我觉得——

 徐庆全：网上有，但是全是俄文，我也看不懂。

    提问：名字叫什么？

    沈志华：就是《苏联解体》，实际上我看了一下，确实是有种种因素，经济的、政治的、民主的、党内的、党外的、军队的因素，包括人的能力什么的，戈尔巴乔夫处理不当，叶利钦的专横跋扈、强势等等诸多原因，但是你这样摆这个问题对于回答解答这个问题没意义。这里头，哪一个因素单独的都不是导致苏联解体或者苏共失去政权的一个根本原因，苏联这个解体不是1989年到1991年的事情，甚至不是1985年到1991的事，因为有人说是戈尔巴乔夫上台那天开始苏联就走向灭亡，错，不是的。问题还在前头，关键是什么？我们知道是这个制度垮台了，是这个制度有问题，这个是不争的事实，如果这个制度很好，怎么会垮台？垮台就是因为不行，有问题，如果这个前提，我们承认的话，如果你反驳，你说不对，这个制度非常好，就是因为他没管理好，他们为什么没管理好，把所有的问题归结，其实就是这个制度本身出了问题。所以这个问题他就归结到苏联这种制度是不是一定要垮台，从学术上讲，或者从逻辑上讲是不是就归结到这个问题。我的解释就是这么样。从人类社会来看，它存在着各种各样的制度，王朝的、共和的、议会制的等等各种各样的，资本主义制度、社会主义制度等。没有一个制度是从它一诞生下来就十分完善的，它都是在不断的变化，不断的发展，如果没有变化，没有发展，而这个社会人类的历史是变化的，是发展的，总有一天它就违背人类历史的发展，它不适应人类的生活，所以人们就要抛弃它，这就是为什么一个制度会不断变化，这个制度不断的变为什么呢？最简单的原因就是这个，人们抛弃这个，为什么抛弃？它不适应人类的生活，人们不满意自然就抛弃，时间有长有短，方式有各种各样的，但是结果是一样的。所以社会主义制度的诞生是有它历史的合理性，这个从十八世纪马克思主义产生一来，社会主义产生以来，为什么能够特别是到二十世纪中叶还有那么多信奉社会主义，耐温的社会主义，恩克鲁玛的社会主义，什么阿尔及利亚的，至少都打着这个招牌，是因为他能吸引群众，吸引民众他才会打着这个招牌，这就说明一个问题，社会主义曾经一度是对人类很有吸引力的，这个不光是40年代对中国的知识分子，美国人也有这个看法。但是一个制度如果它一层不变，就会出问题，所以其实我就讲了苏联历史上有三次机会，他可以变革，可以改革，第一次是1921年，就是新经济政策列宁要做的事情，后来列宁死了没做成，最后斯大林给返过来了，说“新政策见鬼去吧“。他建立了一个新的体制就是现在我们看到了苏联模式，苏联社会主义体制。第二次改革就是1944年到1947年斯大林自己有机会，有条件做这种改革，这个将来我要专门写一本书，就写这段，后来也丧失了，也是内外种种原因。第三次就是赫鲁晓夫，苏共二十大，到1964年之后没改成，勃列日涅夫返回到斯大林的体制，那么到勃列日涅夫统治十年以后，这个制度终于僵化了，再也不动了，板块化、凝结化了，而且他专制就从个人专制变成了官僚集体的专制，这个变化是非常重要的。个人专制也不好，但是它有它的优势，它说怎么办就怎么办？但是官僚集体的这种专制无解，它没办法，比如说咱们三个人或者咱们四个常委，各一派，这个制度化的腐败就是这么来的，我们都分别掌握了，把这个权分了，每人掌握一块，谁也动不了谁，他们都是咱们的属下，他是你的，这拨人是你的，那拨人是我的，他们都有问题，都腐败，处理谁？那要看政治博弈的结果。苏联70年代就是这个问题，苏联70年代党内问题非常到，处理不了？为什么？都有线的，一条一条得线，真要处理了，那咱们哥几个商量说不行，咱们得把一个人扔出去，把他扔出去，就把他处理了。这解决了问题吗？解决不了问题，反而促进了制度的腐败，这是苏联问题就这么来的，最后这个问题无解，只有大家集体垮台。所以包括经济的计划经济的问题弊端，你说这些人都傻子，他没看到吗？其实都看到了，他就无解，解不了，为什么？就是这种僵化，已经凝聚化了，所以我有一个比喻，我说就到了大概如果从现在我们看这个历史，大概应该到70年代末，80年代初的时候，其实那会因为石油价格飙升，那苏联的经济非常好，就掩盖了这些问题，它不是说没问题，是给掩盖了，实际上当时危机已经四伏。切尔诺贝利事件一出，阿富汗战争消息一传出等等，这个问题就一下子突然爆发出来，大家想赶快解决吧，就扑了这个火，着那火，扑了这个火着那个，最后一把大火就完了。到了80年代初的时候，苏联这条船已经走进了死胡同，掉头都掉不过来了。戈尔巴乔夫有多大能耐，有多大能耐也不行呀，不是说他有错，他做对了有怎么样？说紧急状态委员会软弱，对，他不软弱又怎么样？一样的。所以一句话，这个制度不改革就一定要瓦解，但是怎么瓦解？这是历史的偶然性，研究历史吧，既研究历史的必然性，也研究历史的偶然性，其实更多的是偶然性，必然性就是一个方向，我说了这个制度不随着生产力的发展科学技术和人类文明的发展而不断的调整，这个制度就要僵死，而一个僵死的制度是早晚要垮台的，这个论断错不错，不错，但是什么时候垮台？怎么垮台？就是偶然性的问题。所以紧急状态委员会的问题，戈尔巴乔夫的问题，叶利钦的问题，油价下跌的问题等等等等，都是偶然性，哪些偶然性凑在一起就促使这个事发生了，这个就是历史学家要进行分析的。

主持人：好，以上就是本期节目的全部内容，更多节目内容您还可以登录经济观察网以及爱财经网进行收看，感谢收看，再见。