还有一个就是说他一路走回去的，他到解放区并不是一个明朗的天，经过土改农民翻身以后的解放区并不是一个天堂，他并不是那么回事，就跟我们的研究有一点重合，就说实际上他并不是说真的土改是让农民翻身，他并不是这个样子，他主要是为了战争准备的。

 当前面就说实际上国民党的失败是在于他自己的问题，他说我们是自己打败自己了，这个是没错的，就说很多台湾人看不起国民党，我就替他们说，他说不就三年嘛，他说从鸭绿江往台湾走，走也走三年，你不用什么打败仗，你走三年，确实是败的太快了，就这一种通货膨胀还有腐败，他的确是导致了民心丧失，这个民心丧失不仅仅是他外面老百姓的不满意，而且他体系内部就是他这个体系内部也是，就是那么多的，后来都神经了，他那么多共碟，你像韩练成就是他仙洲给送进去的那个家伙，如果没有韩练成，李仙洲根本就没这么坏的，韩练成是故意让两支部队相撞，这个李仙洲仗没怎么打部队就崩溃了。

 但是韩练成是共碟，但是蒋介石从刀下把他救出来的，他不是一个黄埔的人，但是他特意允许他你是我的学生，真是对他恩重如山，但是最后他把他卖了，像这样的高官打入叫核心作战部门的高官都成共碟了，其实不是因为中共把他发展了，国民党太不象话了，人心的失散其实主要是一旦没有体系，当家的体系一旦真的不行了，就是民心的丧失很大程度上是会动摇统治阶层内部的这种人心，这个时候他就完蛋了，不是说我们说你不高兴，说我非要起义，其实你不起义也不行，所以当时国民党就是这样一个状况，他肯定是犯了重大错误，他本来是如日中天的声望，他犯了重大的错误，他是想打的，国民党就是说他有一股强大的势力，当然共产党也有很大的势力，不想打，但是老蒋和老毛这两个人都想打的。

 老毛想打最后他打赢了，老蒋想打最后把仗就打的仗这个仗恰恰是导致他通货膨胀经济崩溃的一个很重要的原因，因为他打的是富仗，老毛打的是穷仗，这两个是不一样的，之后蒋介石的军队从来没有过这么多的现代化武器，但是现代化武器不是白给的，这玩意打一天仗那多少钱扔给你了，一旦你打输了，一旦你打不赢的时候你这个经济就崩溃了，打赢了经济都可能崩溃。

所以所谓国民党是崩溃在1947年，在他还有实力的时候，就是说他还要对解放军进行重点进攻的时候他经济崩溃了，当然经济崩溃很快的导致政治崩溃，然后就溃败，所以他这个有两个，我觉得这个有一点就是说当年很多人都看不清楚国共，看不清楚无所谓啊，有些人看清楚他不相左右，国民党有多少问题他看的很清楚，他至少还有一丝幻想，王鼎钧他好在就是说他确实没有太多的幻想，就说他可能不是一个自由主义者，未必接触过这样的理论，但他有一点，他有一个文学家的细腻。

十年砍柴：还有一个重要原因，就是他们家乡是最早在解放区，他爸的经历，他叔伯的经历他有切身体会，财产被没收，当时说因为他鲁南捱着苏北，然后他们那些人逃到南京和上海，说共产党把他们的财产全分了，什么控制，当时的市民不敢想像，他认为天经地义，除非你罪大恶极，一般人的财产。

张鸣：如果你不逃的话人都活不了，基本是活不了，他是山东和山西土改就是特别左的地区，就说基本上是全家消灭，你要不逃出来的话你根本就别想活。

十年砍柴：当时的上海市民就说你们编的，说他们怎么可能这样做，即使想这么做哪能做的到，但是上海和南京市民绝对不相信，因为超出他们生活的。

张鸣：难民后来不是把军人给打了，而且那个后来当时就说你们是特务搞的，实际上真是难民，而且那些难民当时国民政府并不好，一点都不好，因为他们觉得这帮人麻烦，他们国民政府真是没想到中共会土改做到这个地步，就是真的就是这样搞，所以后来我看了好多地方如果是1947不扭转的话，解放区就大饥荒，因为什么呢，因为你把这个稍微有点钱的人搞到这个程度的话，没有任何人敢种地了，因为我一种地下次被你整，所以当时马上就下来了。

所以那个情况很复杂，王鼎钧他经过这个，他意识到了，后来他到台湾讲，说你们中国蒋介石厉害，蒋介石可怕，毛泽东更可怕，就这个是有一个，就说实际上你看台湾人现在文化人很恨老蒋，老蒋专制，我说实在的你们跟老毛比起来你们简直就是天堂，李海光你说他顶多是特务监视他，他一直在台大领薪水，不让上课而已，住那个小院子，他衣食无忧，在大陆你早就下农村去了，这是轻的。

十年砍柴：就是跟章立凡先生的兄长也是中广的叫王大空（音），那个人就是老爱发牢骚，有一次美国总统来台湾，那蒋介石去迎接，王大空走进来说救星来了救星来了，蒋介石是民族的救星，美国是蒋介石的救星，这种话说出来就是特务都要往上监控都要汇报，汇报顶多是不升他的职而已，但你想想那个时候就是60年代初，如果在大陆说这句话你想想，这就是区别，所以王鼎钧他到了台湾以后他说台湾人没有经历过大陆的对土改没经历过，所以他就反对国民党，才觉得国民党不是救我们的，所以没有对比，是没有对比的。

张鸣：王先生有一个特著名的话，说人家是杀你，杀蒋介石是杀你，我们是让你自杀。

王奇生：我是说蒋介石对知识分子是暗杀，斯大林是明杀，毛泽东是让你自杀，刚才讲到第四传讲他在台湾的时期，实际上我在台湾的时候听台湾朋友说，他们看王鼎钧回忆录的时候说更喜欢看的是第四卷，因为很多人他对大陆没有记忆，他看到第四卷非常的亲切，但是我们大陆读者可能更喜欢看前面的三卷，但是我看第四卷的时候我还是有很多收获，就说尽管我们从其他的地方看了一些后来国民党上了台湾以后那些情况，这个书还是非常细致非常鲜活的一些情景，我的感觉就是台湾国民党到台湾以后，他的政治是大量的加强，就我们过去一讲国民党的专制独裁怎么厉害的时候，一个是褒奖制度，一个是退伍政治，感觉这两个东西确实很厉害，因为保甲制度只要有一个人犯事没有人举报，那你全部都要受牵连，但是这样一个东西实际上是停留在指令上，没有真正的落实下来，所以这个基本上是空的。

那么退伍政治实际上就说退伍政治国民党实际上军统他的基本的职能是为蒋介石搜集各方面的情报收集情报是基本功能，杀人暗杀是他的一个业余的职能，而且你现在来讲的话，他如果真正很强势的时候，他的作用是暗杀，他就会杀你，他是一个国家政权很强势，根本不顾忌，第一他要暗杀，他暗杀以后他尽量要说他就是赖帐，他知道杀人不是好事情，他还没到那个肆无忌惮的程度，他还没到就是强势的程度，所以我认为。

十年砍柴：暗杀他道义上他处在低处。 

王奇生：而且他的这种执政能力有限。当时国民党在抗战里头就说他会在部队里面为了监控那些地方实力派，就是那些将官总统打进去去监视他们，但是我读这个书第四卷的时候还是一个非常深的感受，就说国民党以后，退伍政治大大的加强，以至于你看他王鼎钧在1979年要去美国的时候，都是要摆脱这个特务的监控，而且要跟那些特务去套近乎，小心谨慎生怕他走不成，所以那是1979年，我们想想就说1979年他在那么一种白色恐怖下面，跟大陆相比那不能比，但是我以为台湾的统治没那么厉害，没想到确实比大陆更加厉害，而且蒋经国这个人也是很关键的人物，就说我们现在来讲，蒋经国甚至是台湾的民主之父，因为他开发党纪都是在他手上干的，但是蒋经国实际上来讲，他跟老蒋相比，他没有特别的大的差别，他的差别是比老蒋更亲民，他会深入到基层跟老百姓打成一片，这也是学中共的，他在苏联留学的长期的经历，这个是他跟老蒋的不一样。

第二个是什么呢，他的退伍政治实际上超越了老蒋，也是他从苏联学来的退伍政治，虽然这两点实际上是比老蒋还固执，但是这个人是有大智慧，这种大智慧他是1988年去世，是1987年开放党纪，1987年就说把台湾推上民主制度，这个人太聪明了，因为他出来以后他就想到蒋三代就不大可能了，既然这个蒋三代不能接班那么他想到我能做什么，能做什么，那实际上他心里非常清楚，你别看我们现在中央也都非常清楚，民主是大势所趋，但是谁在台上都不想搞民主，这个时候他想到了既然第三代没有接班的可能性，所以他干一件大事情，我死了以后不管洪水滔天你们去搞民主去，他既享受了独裁的好处，但是他又赢得了民主，这个人太聪明了。

十年砍柴：我接着他的话说，就是台湾第四部书，这个广告出来以后，有一个网友说第四本可以扔，前三本值得看，就是大陆读者，因为他不了解台湾，第四本确实要好好看，王鼎钧有一个叛乱，说台湾在社会发展经济发展总是超过大陆二三十年，就说台湾二三十年间的事，今天大陆发生，他讲的很多很多，其中讲到一个就是说蒋经国时代的柔性维稳，他柔性维稳，我讲的柔性维稳的时代书中没有这个词，，也不像他父亲在大陆搞暗杀，他就是控制社会的资源。