经济观察报 记者 韩雨亭 杜雪 海基会新大楼位于台北大直捷运站口，刚出站就赫然见到一栋雄伟的新型建筑，外型像一只木船、天灯帷幕，前方有座小水池，建筑外墙是阿里山神木的造型。在大直站附近古旧的街道和建筑群中，这栋耗资7亿新台币的办公大楼格外引人瞩目，它已成为这一带的新地标。
此前海基会长期租用台北市敦化北路、民生东路口的国泰金融大楼，办公环境十分陈旧，空间也很狭促，连档案都没有地方存放。
海峡两岸呈现出新格局后，海基会服务量成倍增长，为了适应新形势，海基会决定筹建办公楼，该办公大楼的建设获得了台湾社会各界的支持，建设经费很大部分来自工商界的募款。
2012年4月份，海基会搬进新楼，办公环境很现代化，对海基会秘书长高孔廉的采访就在一个很大的会客厅进行。
台湾要员在谈及大陆事务时，大多发言保守而谨慎，但高孔廉却直言、敢言。“他是一个比较性情的人。”海基会主任秘书万英豪博士说。
2008年5月26日起，高孔廉开始担任海基会副董事长兼秘书长。他是台湾当局官员中最典型的精英成长路径：他的祖籍是福建省闽侯县，在台湾读完大学，赴美留学，获得两个硕士学位，一个博士学位；学成返台，先在“中央银行”工作，并在私立东吴大学任教，然后进入到台湾政务系统，在“行政院研究发展考核委员会”和“行政院大陆委员会”两个部门担任要职。
他在两岸事务上有着丰富经验。1988年对大陆工作草创之初，他即担任“行政院大陆工作会报副执行秘书”，全程参与“陆委会”及海基会的成立，任职“陆委会特任副主委”时，与马英九共事并建立起深厚情感。
在海基会服务期间，他负责两岸协商与谈判，其出色表现获得马英九的高度肯定。
现在两岸关系已经进入到“深水区”，如何用化解目前“不对等”的现况显得尤为重要。2012年2月，他也曾呼吁，台湾应该放弃政治偏见和防备，解决两岸投资“不对等”的问题。
高孔廉认为，未来两岸发展有四个重要方向，包括两岸关系定位、台湾参与国际组织、政治议题协商、互设办事机构。
据台湾媒体推测，高孔廉极有可能成为台湾首位驻大陆代表。
形式与实质上的“不对等”
经济观察报：根据台湾有关部门统计，现在大陆到台湾的旅游者、来台的经济与文化交流专业团，已经大量增加，这是一个很好的现象。
高孔廉：那是一定的。但我认为，目前大陆来台的总人数还不够，目前两岸间还是存在一些人为限制，两岸通航的班次也不够，但这只是一个过程，以后来台人数至少还要加一倍。
现在大陆到台湾的文化经济参访团不少，但凡到台湾，他们大多会到海基会拜会，我们这里每个礼拜起码要接待四五个团来拜访。
经济观察报：现在有一个现象，台湾人到大陆很方便，大陆人到台湾不太方便，这有点像两岸的贸易关系。你曾经提供了一个数据，说台湾向大陆投资已经超过了1000亿美金，而大陆对台投资才只有1亿多美金，你怎么看这种“不对等”现象？
高孔廉：我认为这中间可能有些误解，两岸交流是多层次、多角度的，包括经贸、文教、社会等。这几年两岸的贸易来往中，看似是台湾处在顺差位置。这件事情应该从整体上来认识，单向来看，的确是台湾对大陆出口多进口少，也有人从这角度评论说这是大陆在让利。但双向看来，台湾也对大陆进行了大量投资，到大陆投资的台商比来台的大陆商要多，去大陆的台湾游客也比到台湾的大陆游客多，在学生数量上也是如此。这些也可以算作支出，所以从balance of payment（国际收支差额）角度来看是平衡的；第二要从单次和累计两方面看，举个例子，大陆对台湾的早收清单开放了539项，台湾对大陆只开放了260多项。但是累计来看，台湾开放的项目比大陆要多；第三个观念是形式和实质。再举个例子，台湾对大陆开放的电影配额每年只有10部，大陆对台湾开放则没有限制，但这几年下来，台湾的大陆配额都用完了，而大陆只引进台湾电影12部。这就是形式与实质上的“不对等”，台湾社会很开放，一部电影进来只需要经过简单手续就可以上映了；第四就是经济量级的差距，大陆的经济总量是台湾的17倍，沿海一个省份的经济总量就可以超过台湾了，江苏、山东都超过了台湾。
经济观察报：你认为，因为经济体量的不一样，所以在两岸政策上不能简单认为是“不对等”的问题。
高孔廉：是这样的。两岸是以不同的身份加入WTO的，大陆是以发展中国家的身份，台湾以发达地区的身份。但是，大陆很多沿海发达省份在很早以前就已是发达地区的经济水准了，物价、房价都不比台湾低，面积比台湾要大很多。我并不主张经济上一定要平等才能有贸易往来，这是自然的交往过程，只要减少人为障碍，达到双方了解、合作通畅的目的就好了。
经济观察报：据你所知，这几年两岸的贸易呈现出一种什么情况？
高孔廉：受到世界经济整体下滑的影响，2012年两岸的贸易额较前一年下降了4.1%。对此也不必过度担忧，这种贸易下降情况也是可以通过增加两岸内需来弥补的。大陆仍然是台湾的第一出口对象，也是第二大进口来源，投资方面还是在相互增加的。
经济观察报：那么其他方面的变化是否也很大？
高孔廉：没错，2011年到大陆的台湾观光客大概190多万，2012年达到了223万。大陆来台学生，读学位的有1900多人，交流生累计下来有两万多人了，我相信这些会促进两岸合作交流。台湾《旺报》有一个“大陆人看台湾”的专栏，刊登了很多大陆学生记录台湾生活点滴的文章，我很喜欢看这个专栏，看大陆年轻人眼里的台湾是什么样子的。除了贸易、投资、学生交流，两岸航班次数也在增加，目前已经达到了616班次，这个数字在2008年时几近于零，那时候航班往来仅限于节日包机。
经济观察报：目前两岸关系已进入深水区，各方面也取得了进步，但据我了解，台湾针对陆资入台还是有诸多限制，请问你怎么看待这个问题？
高孔廉：从这些事情上看，两岸交流还在继续加温中，林中森（现任海基会董事长）说今年工作有三大重点：首先扩大和深化两岸交流，扩大量、深化质；其次是两岸互设办事机构；最后是全面检讨相关法规——《台湾地区与大陆地区人民关系条例》（简称“两岸人民关系条例”），这是20年多年前订立的法律，当时是站在限制性的角度出发，按照现在的立场，这部条例很多内容已经不符合现状了，修改迫在眉睫。
最近正在跟大陆的海协会（全称“海峡两岸关系协会”）交涉贸易协议问题，如果签订协议，将来开放项目会继续扩大。最近，很多人议论为何央视不在台湾落地，其实十年前央视曾在台湾落地，民进党后来认为台湾电视无法在大陆落地，有违公平原则，就停了。这个事是有商量余地的，双方商议下哪些频道可以落地，像财经频道，内容不涉及意识形态，完全可以互通有无嘛。电子商务也是一样，台湾民众每年从淘宝购买的商品不计其数，可大陆民众要进我们购物网站就相对困难。
经济观察报：两岸的电子商务是不是还存在物流问题？
高孔廉：是的，现在大陆民众通过淘宝台湾馆购买台湾商品，但是物流问题还是没解决。台湾一直希望大陆能开放电子商务，但是大陆方只开了一个“小门”——福建，而且规定台湾资本只能占到55%，不能独资。即便能上台湾购物网站，但是物流问题悬置使得全大陆范围内网购台湾产品无法顺利实现。接下来还有就是支付方式的问题，支付宝能够及时地将款打到台湾账户上吗？
经济观察报：海峡两岸民众商业活动和消费的畅通，可能就涉及到另一个问题，两岸金融的问题，现在还存在什么障碍吗？
高孔廉：现在中国银行已在台湾设立了办事处，交通银行也来了，招商银行和建设银行正在申请。台湾去大陆的银行也很多，这也是形式和实质的问题。大陆银行来台湾，当即就能经营所有业务，我们是全开放的。台湾银行到大陆，要面对很多方面的限制，第一年我们只能经营外汇，第三年才能有限地对台商经办人民币业务。幸好头两年，台湾银行即使没有业务也可以生存，因为大陆这边利差很大，光是接受存款也能挣钱，但作为银行业者还是认为在开放环境下公平竞争才是本事。中国银行台北分行负责人跟我聊天说在台湾经营业务繁忙，远比台湾银行在大陆设立的分行经营的业务要多，不仅可以经营人民币的兑换业务，还经营存款、放款、汇兑等。相比之下，台湾银行在大陆的业务只能是兑换货币。造成这个局面，台湾自身也有责任，台湾“金管会”不同意在大陆开展其他业务。我想此举或许是担心台湾经济会因此波动。
经济观察报：在你看来，大陆哪些城市或地区将会在两岸金融贸易中扮演重要角色？
高孔廉：我认为主要还是在上海、江苏、广东和福建这些地方，北京并不多，最近江苏昆山正在积极推动这个事情。
2013是两岸关系的关键一年
经济观察报：你曾经说过2013年是两岸关系的关键一年，为什么呢？
高孔廉：首先，在ECFA《两岸经济合作架构协议》后续的服务贸易和货币贸易这两个协议上，双方达成了共识，有意在今年之内完成，这两个协议完成就意味着两岸自由贸易区的形成。放眼亚洲和世界，中国已和东盟签订自由贸易区，中日韩三国自由贸易区正在洽谈，东南亚国家协会10国加上中国大陆、日本、韩国、澳洲、新西兰和印度6个伙伴国的自由贸易会谈已经开始，将是全球最大自由贸易区之一……这些事情都在如火如荼的进行，所以海峡两岸只能加快脚步，否则台湾就要被边缘化了。
说得通俗一点，亚洲各国和地区都在做加法，台湾不能做减法，最后将自己减掉了，这对两岸关系的未来也极为不利；第二个原因是大陆和台湾地区政府班底的人事变化；第三个原因是台湾选举制度。2014年，台湾要实行七合一选举，这很复杂，到了选举期那半年，几乎无法讨论任何政策。我们必须考量到时间问题，故此，2013就成了发展两岸关系非常重要的一年。
经济观察报：现在台湾地区经济的低迷，从某种程度也让两岸关系在岛内的政治生态中很微妙，你怎么看？
高孔廉：坦白说，马英九上任到现在一直很辛苦。2008年刚上任，就碰上金融海啸，紧接着就是美国次贷危机，加上欧债危机，这让世界经济都处于低迷状态，台湾也不能幸免。民间逻辑是经济不好就是政府责任，很少有人认识到世界经济对本地区的影响。现在两岸关系处于和平稳定状态，这有马英九的功劳。但是台湾民众在享受这种和平稳定带来的安全感时，很快就忘了它来之不易。经济低迷直接导致台湾民众对政府不满，没有开通直航前，他们抱怨两岸往来太麻烦，直航后又抱怨票价太贵，人就是这样的，总是对当下不满。从现在的情形看，2016年的选举很难预测，2013这个时机不能错过。如果一切进展顺利，2013之后，两岸关系会更加稳固，倒退可能性很小。2009年大选，蔡英文在辩论上直接说ECFA是“卖国协议”，但是真的签订后，她也会去执行。这个例子说明两岸关系达到一定程度后是很难再倒退的。
经济观察报：据说台湾要建设7个自由经济示范区，吸纳陆资入台，岛内对此争议也很大，请问争议点主要是哪些方面？
高孔廉：台湾正在推动的自由经济示范区与FTA（自由贸易协定，英文全称：Free Trade Agreement）不同，现在还很难界定它的内涵。经济学界对此意见分歧也很大，报纸上也刊登过台大经济系教授陈添枝、陈博志和管中闵（台“金管会”主任）三人关于该问题的辩论，焦点是这个经济示范区到底要做些什么？管中闵意见是：在这个区域内可以自由进出，可以扩大外来劳动力使用比例，并且有国际医疗示范等等，这比传统经济特区的概念还要更进一步，但到底能走多远，现在谁也不能肯定。
有趣的是，原先南部高雄地区向来是反对这些东西的，现在态度却相反，希望高雄作为港口城市能在其中获得更多经济利益。实际上，高雄经济停滞十多年了，当地很多店面经营不下去，现在大陆游客多了，好了些。如果自由经济贸易区能成型，将会带来更多产业，并且涌进大量外部劳动力，如果没有外来劳动力，产业将搞不起来的。
先从大局入手
经济观察报：这些年，你一直在推动两岸交流的工作，你认为“海基会”这个角色最难的地方在哪里？
高孔廉：不好做，例如这次签订服务贸易、自由贸易协定的谈判，定会有部分厂商会利益受损，但大多数人是受益的。问题是，现在受害者声音很大，而受益人却不说话，这也是我们难做的地方。
两岸贸易谈判很辛苦。在大陆，我们要和大陆各级政府官员谈判，回到台湾我们内部还要再次谈判，面对反对党和弱势群体。我认为这种谈判模式可能要彻底检讨，目前是由下而上的谈判，谈的大多是细节上的技术问题，在很多基本共识未达成的情况下谈判，很容易谈崩，而且很没效率。我认为这种谈法到某个阶段应该改为由上而下，先从大局入手，再追求细节，效率可能会高一点。
经济观察报：这些年，你在与大陆和台湾地区反对党谈判时，你发现最主要的障碍在哪里?
高孔廉：从某种意义上，是意识形态的问题。我认为目前谈判桌上应该多一点经济少一点政治。我提得最多的是转机问题，目前台湾旅客可在大陆转机，大陆三家主要航空公司，国航、东航和南航都已在台湾打广告，坐国航可在北京转，东航可在上海转，南航在广州转。但是大陆旅客因为持有证件的问题不能来台湾转机，转机者目的地不是在台湾，何必又要有“入台证”呢？按理说，护照就可以了。大陆民众每年出国大概有8700万人次，其中大约有25%到30%是要转机的，二三线城市的居民很多都是从香港或韩国转，台湾就错过了这笔生意。很明显，这不是经济问题，是政治问题。我们倒是希望，大陆民众最好是持有身份证就能往来两岸，要转机，一张护照就能搞掂，何必浪费这么多时间和人力在证件办理和审核上呢？
