主持人：导致政府账本对外公布一份、对内流通另一份的“双轨制”现象的原因是什么呢？

席斯：经济分类预算在部门内部还是使用的比较多的，比如说流通或者是说大家开会或者是汇报的时候都用经济分类的预算，它更直观，而且政府在编制预算的时候其实是从经济分类的预算开始的。

比如说他让下级单位、各个部门报的时候，你今年的人员编制是多少，对应的你的人员经费需要多少，人员工资需要多少，退休人员的工资需要多少，然后房屋补贴需要多少，是这样一项一项报上来的。这样报上来以后就能马上做一个经济分类的预算，比如说我今年出国需要多少钱，开几场会议需要多少资金。所以这样报上来以后，他马上能做出一个比较直观的经济分类预算。

然后再根据经济分类预算做功能预算。他就要把这些钱打乱了，比如说这几个会议有两场是关于教育的，另外两场可能是跟公共安全有关系的，那我就会分流；这个钱会分流到教育支出里边、公共安全支出里边。这个时候在所有的部门汇聚的时候，就像我们看到的，今年我们的政府教育方面花了多少、公共安全方面花了多少，这个时候你就看不到这些政府部门具体是怎么花的这笔钱，你只是说用于这个目的的是有这么多钱，但具体是通过什么形式，是开会呢还是奖金的形式支出了，我们不知道。

主持人：也就是说，其实这两个表一个是纵向的描述它的来源与去向，另一个是横向的描述它是哪些分类的。

席斯：对，预算就像一个坐标一样，一个是横轴，一个是纵轴这样的。

主持人：政府财政预算与税收是不可分割的两部分，大家对个税改革也非常感兴趣，能不能请您为大家介绍一下您所了解的关于个税改革的最新动态呢？

席斯：我只能说现在一直在不断的变动当中。虽然从去年开始其实已经有一个比较完整的方案，但是后来经过国务院常务会议的审议，一些部门的协调，以及向人大的汇报这个过程当中，也一直在变化。

据我了解的，就是现在三千块钱的起征点已经趋于统一了。之前有一些不同的声音，就是说三千有点高，就是两千五或者是两千八这样比较合适。但是可能决策层现在也要考虑到老百姓的一些声音，所以可能三千的可能性更大一些。

还有一个就是调整个税的级次、级距这个问题。据我了解最高45% 的税率不变，然后低档的几个，比如5%、10%、15%这几档设立的区间要拉开，就是适应的级次要拉开；然后中间的一些税率，比如说35%、30%有可能要取消。

主持人：就是中间的几个级次取消掉了？

席斯：对。可能大部分人都适用于比较低的那几档税率，然后留下一个最高的税率，然后偏高的那几个税率可能要取消。

当初设计个税改革方案的时候，他们的一个设定就是就是月收入两万以下的人税负都要比原来下降；然后两万以上的可能税负要增加。是这样的一个目标然后去测算，去做税率的级次级距的调整。所以现在正在改动当中的，其实级次级距改动的已经几乎不改动了，其实大家都在争论这个起征点的问题。

这个起征点其实我觉得放多少，从税收的角度来看意义不大了；只是为了照顾到民众的情绪。比如说财政部或者国税总局他们一直有一种担心，如果把起征点调到三千块钱，我国的纳税人口会减少很多，就可能只剩几千万人了，占整个纳税人的比例太少了。他们觉得这样的话对培养纳税人意识、公民意识不是很有利。

所以他们是希望让更多的人交个人所得税，但是不至于交的太高，就是一月就几十块钱或者一百多块钱这样。但是这样让大家都有一个意识：我在交税，我是纳税人。但是如果提高到三千的话，他们会觉得那有很多人就会从纳税人口里面去除掉了，有这样的考虑。

但是很多老百姓的关注点大部分都在起征点，就所谓的最低扣除额这个问题，很多中央的部门也比较看重这个。所以大家焦点就集中到这个起征点问题上。但是这次的会议可能会有一个结果吧，下周大概就会有一个结果。