2008-11-25

陆克文：我们需要前所未有的协调精神

中国的三方面贡献

芮成钢：总理阁下，我们知道尽管澳大利亚现在身处金融危机之中，但你的支持率却从63%上升到66%，这说明澳大利亚民众对金融危机持一种什么样的态度？

陆克文：我觉得支持率的问题和全球金融危机没有直接关系，与之相关的是政府如何行动来保持金融体系稳定，调控经济增长和就业率。澳大利亚采取了强有力的政策，事实上澳大利亚和中国一样都受到了金融危机的影响，我们相信目前采取的政策都是正确的，这在危机时刻对支撑经济起到了很大的作用。但是我们现在面临的挑战是，应当和中美等国一起寻求解决全球金融体系问题的方案，在这个危机时刻支撑经济增长和就业率。

芮成钢：你能告诉我们澳大利亚经济受到金融危机影响的最新情况吗？这会怎么样影响中澳经贸关系呢？

陆克文：很明显中国经济增长有轻微的减缓，澳大利亚经济增长同样也减缓了。但是中国和澳大利亚都将继续保持正的经济增长。中国明年的经济增长率预计将超过8%。澳大利亚作为发达国家也将有2%的经济增长，而在很多发达国家经济都陷入衰退和负增长。由于我们两个国家的经济仍然在增长，在贸易领域，特别是在投资领域，我们还有许多事情要做，这对两国间相互投资都有正面的影响。

芮成钢：去年澳大利亚媒体报道，由于中国对原材料和自然资源的巨大需求，中国每年为澳大利亚创造十多位亿万富翁。但是现在很明显中国的需求在降低。澳大利亚民众是否在关注这个趋势，你会怎么去解决这个问题？

陆克文：中国和澳大利亚比较好的地方是我们对彼此的了解很深入，中澳交好已经有三四十年了，这可是很长的一段时间了。在这三四十年中，我们经历了一些经济周期，有增长也有下滑。做朋友的关键是，不论顺境逆境都能协力合作。在经济处于牛市的时候，澳大利亚产生了很多百万富翁，也成就了很多中国的百万富翁，这是事实。但是现在许多国家的经济岌岌可危，因此我认为中国有巨大的机会进步。首先是通过中国自身的内部增长政策，这些政策都有相关的财政和货币政策做支撑，这样不仅可以保证国内的高就业率，还可以帮助区域发展和全球发展。第二，就是保持国际投资的活跃度。目前中国的投资对世界许多国家都十分重要，对澳亚利亚就是这样，更关键的是它对世界许多发展中国家有很大影响力。第三点是中国拥有绝好的机会，通过G20这样的会议，中国可以和澳大利亚和美国这样的国家合作，美澳是很亲密的盟友，我们可以创造一个新的协同方案处理未来全球金融系统出现的问题。中国所处的地位十分独特，它在这三个方面都可以做出自己的贡献。这意味着为未来共同努力，意味着在顺境和逆境都要努力。

两个挑战

芮成钢：在我对英国前首相布莱尔采访当中，他提到他在1998年的时候就和时任美国总统克林顿提议创建新的布雷顿森林体系，但是没有什么结果。最近的G20峰会似乎也证明新的体系难以建立，《宣言》当中只是提到要“改革”现有的布雷顿森林体系。

陆克文：首先，我认为旧的G8体系太小了，一些像中国这样的重要经济体都没有包括在内。同时亚洲的一些经济体，比如印度尼西亚、韩国、澳大利亚、印度都不在其中。第二，我们现在所在的G20组织是在十年前亚洲金融危机的时候产生的。我们有能力做一些长期的制度上的变化，如同上次在布雷顿森林体系上的改变一样。同时我们也可以在监管体系中立即做出一些改变，让金融市场变得更加透明，这样能让一些主要的金融机构资金充裕。同时我们也要对一些大的金融机构的管理人员进行培训，防止他们做出风险过高的决定，养成谨慎的习惯，我相信我们能做到。华盛顿峰会有助于我们形成一系列的原则，这之后的目标就是用短短几个月时间将这些原则转化成一系列具体的协议，让各国政府信服并签署。

芮成钢：这次危机的根本原因是世界经济全球化比政治全球化取得了更大的进展。换句话说，我们全球化了市场，但我们还没有全球化治理体制。你觉得这么说对吗？

陆克文：我觉得你说得很正确。我们需要缩小全球金融一体化与全球政治一体化之间的差距。我们需要这么做的原因是，要让诸如G20这样的组织工作起来更加有效，就需要政治上的支持，这不仅需要合作，还需要协调，因为无论是货币政策、财政政策还是对财政体系的监管，都需要全球经济的协调，我们需要共同的路径。我认为我们G20峰会首次面临的挑战就是要建立前所未有的协调精神，而不仅仅是合作。合作非常好，很重要，但协调是我们下一步需要做的。

芮成钢：你的朋友美国总统奥巴马在竞选成功后的演讲中提到，可能需要一到四年甚至超过一个任期的时间才能让美国经济复苏。你对此判断是什么？

陆克文：我有幸和新当选的奥巴马在早些时候通过电话。我们谈到了两国共同面临的挑战，其中一个就是如何应对全球金融危机。我相信美国政府将和我们一起合作，包括和中国以及澳大利亚，寻找不仅解决短期问题，还要解决长期问题的办法。首先，我们将来应该如何监管金融体系。我们都需要一个更好的监管体系，这个系统要同时满足发展中国家和发达国家的需要。第二我们如何共同去促进全球经济增长，避免出现全球失业潮现象，这对我们大家来说都是很大的挑战。

芮成钢:就像世界许多地方一样，澳大利亚股市由于金融危机而遭到重创，但很多经济学家都会告诉你，现在是一个很好的投资时机。但是很多机构和个人投资者都很犹豫，因为他们的信心受到了重创还没有恢复。作为澳大利亚总理，你会如何去说服澳大利亚人民以及投资者，全球各地的投资者，告诉他们情况并不像他们想象的那样糟糕？

陆克文：你说的很对，问题的根本是经济上的信心。货币政策和利率很重要，澳大利亚削减了利率，英国也削减了利率，美国以及中国也是。但是经济发展的历史告诉我们，有效的削减利率行为对经济的影响会在大约6至9个月后才会显现。因此将货币政策和财政政策或预算政策结合起来就变得很重要。在澳大利亚，我们将财政政策和预算政策都利用起来了，利率被削减了2%，财政刺激工具的投入增长了1%（根据国内生产总值GDP计算）。我们不久前采用了这一做法，政府还将做出更大努力刺激经济活动。政府从预算中划出资金投入财政刺激工具，将货币政策和降低利率结合起来，同时稳定金融系统，三管齐下可以重新树立市场信心，市场信心恢复了一切就将步入正轨。

经济观察网相关产品

(共有条评论)

更多评论