经济观察报 记者 肖君秀 深圳蛇口新时代广场招商局大楼，大堂的墙上挂着中国文化特色的字画，楼上分散着招商局旗下数个商业味十足的现代企业。大楼电梯里，黄皮肤的中国面孔和白皮肤的欧美面孔常常混在一起。

这座楼曾经的“主人”——招商局集团董事长秦晓和这座大楼一样，“双重性”总是交织在一起不分彼此地在其身上显现。

他坐在记者对面，指间夹着“万宝路”烟，喝着铁观音茶；普通话极标准，又总是很难控制地奔出地道的英语。作为刚刚离任的招商局董事长，他是贴着国有标签的成功企业家，同时又是对问题追究根本敢于说话、具有精英知识分子强烈责任感的人。在生活中，他是一个重视生活情趣的人，喜欢下围棋，品茶、品酒到了入口能辨真伪的地步。

“有的人提醒我注意场合，不要那么尖锐，我还特意把特别敏感尖锐的事藏起来不讲了。”秦晓认为他发表意见和看法时并不尖锐。

辞任招商局董事长之后，秦晓有了新的关注点——博源基金，该基金致力于经济研究和社会转型方向研究。其中，社会转型研究主要是对处于转型期的中国的问题追究和寻求解决方案。

秦晓的谈话中喜欢提到精英和责任两个字，这位年轻时到内蒙古插队，55岁拿下英国剑桥经济学博士、带着强烈的中国印记和西方印记的国企掌门人、学者，将自己定位为“体制内和准体制内的改革派”。
访谈

国企资产应分散给民众

经济观察报：在7月清华大学的演讲中，你谈到“国有企业是公有制计划经济的遗产，应有序地、公平地将资产分散到民众手中”，作为国企的掌门人带着上述观点如何经营企业？

秦晓：人是契约人，人还是一个社会人，具有社会人的属性。人要分清角色，当作为一个企业领导人的时候，我要尽量去把这家企业做好，做成具有竞争力的企业，这时我必须站在一个企业的立场去考虑。

当我作为一个社会的公民，一个受过良好教育的人，我可以对社会发表意见。什么是政治，政治就是公共事物，公共事物就是公众发表意见的事物，如果公共事物是被少数人垄断的，公众不去发表意见的话，这个社会不是最好的状态。

经济观察报：国有企业的资产以怎样的方式分散给民众算是合理的安排？

秦晓：国有企业无非是计划经济的遗产，现在都整合得不错了，资产质量也很好，有一定的市场价值。今后慢慢地退出，可以交给社保，把这些财富公平、有效、有序的方式去分散给民众。

经济观察报：民企抱怨“国进民退”的声音近几年来较为强烈，怎样才能改变这种状态？

秦晓：作为国企的经营者，他受权的角度都不是考虑这些问题的，在他的经营中是不存在“国进民退”的。如果作为学者或对社会负责任的人，会提出这个问题来。我认为我们要关注民营企业，宪法里都讲了要坚定不移地支持民营企业。

有的地方是越位的，有的地方是缺位的，越位的地方退出来，缺位的地方补上去，这不是一个很合理的安排吗？

高房价药方：税制改革

经济观察报：高房价一直困扰着大众百姓，在近期的强力调控政策之下仍居高不下，你认为根源在哪里？

秦晓：造成高房价是两个基本问题，一个是税收问题，当时1993年分税制之后，地方事权不断增加，财权没有改变，所以地方依赖土地收入，这是它必然的出路。2009年全国完成税收收入6.3万亿元，其中全国土地出让金高达1.8万亿元。造成地方政府严重依赖土地这是一个根子。它要拿这个吃饭的，必须要靠土地收入来维持财政。这样下去土地贵了，房价就便宜不了。第二个原因是流动性过剩，去年将近9.7万亿元的银行贷款，M2增长了28%，资产价格被过剩流动性冲击。

经济观察报：为了抑制高房价，国家相继出台了强力限制政策，最近各地又相继推出“限购令”，你对这些限制手段如何看待？

秦晓：我觉得应该去治这个根，不应该去做很多行政上的干预、限制，行政上干预大家买房子可能有违宪的嫌疑。如果是劳动合法所得，你为什么不许我买呢？

经济观察报：如果要治根的话，应该从哪些方面如何下手？

秦晓：要从税制上改革，要从农民手里拿到的地拍卖后尽量将盈余返还给农民，不许用于财政其他方面，比如作为一项专项基金。这样可以约束地方政府行为，改善农民生活，也可以增加农民购买力，还农民一个公平。作为公益的可以征收，如是作为商业的拍卖给开发商盖房子了，农民没有得到是不合理的。

开发商进来以后有大量的税费，据我统计，开发商盈利的额度与政府拿走的各种税费是1：1，这钱去建廉租房，也不要去补财政，我觉得这是从根本上解决问题。到那时候谁卖出地王，大家都没有什么想法，因为地王最后都变成了廉租房了。