主持人：各位朋友下午好，我们的沙龙马上要开始了。

我们是一个可以探讨可以交流的沙龙，名称叫星期三沙龙。为什么叫星期三沙龙呢？有这样一个想法，第一我喜欢星期三，因为星期三一个星期之中最忙碌的日子，我喜欢工作狂，喜欢在最忙碌的日子拼命工作的人，平时经常说过了星期三就热烈盼望周末生活的人。第二为什么叫星期三沙龙呢？我们在这里聚会，这里听有一个人做主题的报告，他是占用工作时间来听的，是对这个报告演讲人感兴趣的，而且牺牲自己的工作时间坐在一起的。我们用一个方式做一个小小的沙龙。这个沙龙其实今天不是第一次，去年搞了星期三沙龙，有体育营销的沙龙。当时是一个封闭的，因为体育营销的很多奥运会的合作伙伴他们只能在私下交流，不能把他们的商业秘密进行传播。还有星期三的读书沙龙，以快速地方式读你的书，并把你自己的读书体会加上一些内容做成PPT给大家演示。很多人一下午读很多书。我们现在做的是星期三创业的沙龙，这个沙龙跟过去的星期三的沙龙不太一样，我们可以进行某种程度的传播，我们新浪、经济观察报以及经济观察网的大力支持。我们中国进入一个创业的时期，大家对创业很感兴趣，经历了哪些过程，有哪些必要的思考，我们提供这样一个机会，请一些有过创业经历的人，有一些手上资源的人。今天我们请的嘉宾是王定标先生，我们介绍他的时候是称他为一个传奇的创业人物，他五次创业五次获得风险投资的钱，大量的钱。新好耶也是他若干前年创业的项目。

    1990年从清华电机工程系毕业后，他创业项目包括上海新好耶，北京数动时代等等。他1999年担任戴尔华东区区域的经理。也是一个曾经在跨国公司担任职业经理人的角色，为什么他能够不愿在大公司里享清福，为什么要创业，今天听听他的想法。希望把他的创业过程，深刻的体会给大家分享。我们有请王定标先生。

王定标：非常感谢张总，还有经济观察报给我这样一个机会，跟大家分享我的心路历程。跟我们公司人说我很能侃，只是我愿意把自己人生的经历跟大家分享。接到这个题目的时候非常为难，为了严肃起见，给大家准备一个PPT好一些。创业就是两个字，以我十几年的经历来看，关于创业的每一个话题，都有相当长时间交流，才能交流透彻。为什么在中国创业，哪些领域创业最好，创业如何组建团队，创业公司的基本文化在哪里，还有经常关心你怎么样骗到钱的，到底怎么样才可以骗钱。我一天收到五六个这样的电话，我有一个商业模式非常好，好像觉得我有风险投资，重要的原因是主意。因为我刚才清楚，听众到底是谁，很难把这个话题限定在什么领域，今天为了不耽误大家的时间，今天是大家最忙的时间，听我在这里演讲。我也很紧张。我想大概这样安排，首先我是出于什么原因创业的这几个项目。在创业方面的一些基本体会，然后希望做一些交互，可能我觉得不同的人关心的领域不一样，怎么样骗钱的，你创业当中碰到的困难等等，这些话题基本上涉及创业领域的每一个方面，至少我的回答能代表一种创业者的回答，虽然未必是真理，但一定是一个人真实的经历。跟大家分享、给大家借鉴。

    我是90年清华毕业的，在14年工作生涯里面，只有4年多一点时间，在大公司工作，剩下的所有的时间，要不在创业公司，要不自己主导创业，差不多14年左右的创业生涯。中间十几年刚刚说的公司，有名有姓的公司，还有无名无姓的公司。我大学毕业的第一份工作在一家创业公司，可能有一些人知道，这个创业者，在中国的财富榜非常有名，叫杨文英，王子同，是一家非常非常小的代理公司，我那个时候做工程师，有幸接触到第一个创业公司。

    半年以后，跟我的同学一起创业了，那个时候到了92年初的时候，跟我的同学一起回到北京创业的当年第一家公司。不知道有没有人从92年以后参加过高考的，包括中央台最早的收视率调查系统，包括所有的人事部职位考试系统，到现在为止是中国的主流技术，还是这个创业公司的技术，是我跟同学在大学做的。不是我为核心的，是我另外一个同班同学叫陈升的，是一个优秀的创业者。从92年到94年下半年，中国最早的互联网公司，叫世纪互联，我们的创业者里面的两个人去的美国，因为美国那个时候，那个时候非常非常热，干了半年多，后来倒闭了，我基本上逃了，全家人从北京到上海了，到了99年底的时候，互联网开始兴起了，依然投入到互联网里面，筹建了当年的新好耶这家公司，大概两亿五千万美金卖给了分众传媒，因为分众最早是新好耶的股东之一，给我买了一个服务器，最后拿了8%的股票，一年以后的价值超过了做了五年的广告公司的价值，让他开始思考，是非常努力的一个人。他开始思考，他这个广告公司不能做下去了。所以他思考的结果，当年我觉得应该是两家公司对他影响最大，一个是新好耶，一个是盛大的。都是在快速时间，在互联网行业发展起来，所以他开始思考。思考完了以后，02年底，开始做分众的项目，大家知道他现在非常成功。在02年以后跟IDG合作的，圆我当年的94年的梦，世纪互联最早做介入的时候，电信自己服务了以后，有一天可以跟电信合作，做网络服务。由于种种原因，体制之类的，做了两年没有做成功。

    后来又出来，做了一个现在看到的高校视频的，在中国500个学校的里面，包括两个项目，一个是高校，还有一个机场，在中国16个机场，所有户外媒体的领域，在过去的两年，未来的两、三年之内是投资回报最快的领域。大家有兴趣的话，可以谈谈。然后04年做了大旗的项目，考虑了一个趋势，我们在座的不知道有多少媒体人，最近在跟媒体行业宣讲的观点，媒体的社会化，大众参与到媒体的生产传播当中来，这是一个非常重要的趋势，这个趋势从传统媒体角度讲，这个趋势很明显，如果仔细想想，除了新闻电视剧以外，其他的节目已经社会化了，你们经常看到的访谈，这是典型的社会化节目，选秀都是非常典型的节目。有些电视台，以社会化为主，比如说凤凰卫视，所有的绝大部分节目都是社会化的话题，找一些评论员，找一些网民的观点进行总结。

    社会化的观点在媒体社会化的趋势更快，更明显，大家前一段时间谈的话题是Web2.0。所以我们的沙龙也会2.0，会演变，第二代的，讲互联网一定进入2.0是一个伪命题，是有一些特征的，比较有意义一些。核心特征站在媒体上看是社会化，交流系统也好，新闻评论系统也好，让大众参与到信息的生产和传播当中来，是一个非常重要的媒体社会化的特性。还有一个新的特性，传统媒体社会化不具体的特性，是网民与网民之间建立了网络可建的社会关系。在座的所有人都有社会关系，家庭，同事，同学，建立网上的可建的社会关系，形成的一个力量。

    大旗网是中国最早研究媒体社会化的研究成果，用于营销服务的公司。当然还有三四家公司，像东方网，很多的博客系统，知道的人会少一些。还有中国三大免费的BBS软件公司，有两大我是他们的股东。有一些人知道，有一些人不知道，这个领域会有一些公司是我做的。到现在为止经常有人问我一个话题，你认为自己是成功，还是不成功。经常问，我对成功的定义，成功不成功要发一个标准出来，一个目标是什么，达到就是成功，达不到就不成功。从人的生命来说匆匆而过，几十年，我39岁，我觉得我的生命很成功，我做了很多我的目标达到了，有的人说你瞎说吧，你没有陈天桥那么有钱，有钱的人很多。

    我说有钱未必代表成功。这里面为什么讲这个呢，跟我很多创业里面有关系，很多人给我算命是我属猴的，是双子座，典型的喜新厌旧的那种人，思维特别活跃，这个非常对，决定了我的生命态度。我抱有很大的好奇心，哪怕碰到的是痛苦的，没有经历的，造就了我敢于创业的非常重要的性格。是我的一个性格基础，我跟中国所有的创业者，我认识很多人，我觉得基本上两个特点，第一个特点是胆大，其实胆大造就了成功，成功不管是做房地产成功了，还是做IT成功的，还是黑道生意成功的，还是做黑市交易成功的。总的来说是胆大，如果做官的，你是第一个敢腐败的，你是第一个敢给当官的送红包的。因为中国的过去的30年，整个的社会结构和体制发生了翻天覆地变化，导致了很多人不习惯，甚至不知道往哪里走，这个里面确实需要胆大。也有很多的人有牢狱之灾，说不定我也有这个灾难，说不准，中国的创业机会很多，但是这个不可知性也很多。但是你抱定人生是一个经历，不希望旅行的时候下一个景点是我们看到的景点。我从来没有期待过好的或者坏的景点。哪怕明天做的话，也是一个体会，看开这个事情的时候，看到创业是一个非常简单的，不是容易下结论的事情。至于创业领域很多的关，很多很多的方面，我先大概描述一下我自己对创业的创业。
   第一我特别好奇，而且我不愿意在成熟的事情上花费太多的时间，这件事情可以用两年的完成的话，不用五年完成。虽然再用三年可以挣很多的钱，我宁愿少赚很多的钱。我是中国最早的互联网盈利公司之一。然后你把前面的苦吃了，为什么交给别人做了，现在卖给江南春有好几个亿，当时得到的只是多少分之一。大家会经常问个问题人生需要多经历一些事情，当你看明白在中国挣钱很容易的时候，你认为有钱不是你的目的，丰富多彩的人生才是有意义的。

    我觉得90年刚走向工作岗位的时候，我觉得中国的挣钱的机会非常多。我们在大学演讲的时候，他们问我你创业这么多公司，你一定是一个有远见的人，告诉我怎么样培养你的远见的我说我是一个非常没有远见的人，我认识的创业人，不是远见，是近见，非常懂得观察生活。其实你观察生活的话，觉得赚钱的机会太多了。

    我们举一个简单的例子，我经常鼓舞我自己。就是星巴克，就是一个几百年的国度里面，可以创造这么多的模式，可以看到生活当中可以有多少的机会，你会不会观察，可以找到其中的一个点，我碰到得几乎所有的创业者，都是没有远见的人，跟我一样，不会有太多的远见，对生活特别敏感的人，对生活的特别敏感的人，会生活的人，以前我们有一个观念需要转变，中国过去的二三十年，他们当时第一拨的创业，满足了功能性服务，是有和没有的服务。他们是这种，但是在未来的几十年当中的创业，不是这样的服务，中国的生产能力成为全世界最强的，产品的功能，中间的壁垒越来越少，连美国的公司不认为技术领先是重要的，他们认为企业发展的速度是重要的。所以生产力极大化以后，技术周期越来越短了时候，很多时候要把握企业机会的时候，不在于功能，不在于是生产成本，是对消费者的感知。

    我认为中国的创业机会往情感性消费，从功能性消费转向情感性消费，从生产核心转变为消费习惯为核心。这个里面有一个例子，苹果电脑，MP3已经无数人都有，那个时候好多企业可以生产。这不是一个产品，不是卖它的功能，是卖的情感，是一种个性，一种张扬的情感。卖的是情感。但是很遗憾，就是这些方面是我们前一辈的创业，中国的企业家不具备的。我自己人是这么教育自己的，要勤奋。第二要专注。一天16个小时工作，没有时间逛街、没有时间和家人在一起，很少进商场，很少进菜市场。不了解生活的人，怎么样观察生活，怎么样了解他们的需求，所以最近也是告诉自己要学会生活，才能懂得生意。所以我们要抛弃老一辈的生意人的观点。

    面向未来的创业的基本素质首先要会生活，才能发现机会。否则的话的很难。包括在座的各位想创业的，包括年轻人想创业的优势，可能资金比不过，比人脉比不过他们，管理经验也比不过他们，但是生活你比他们都懂比我也得懂。因为中国的过去的30年，一代人和一代人的生活理念变化非常大，五年是一个代沟，因为整个社会的急剧的转型当中，导致了这样一个结果，所以老一辈的创业者赶不上的话也是正常的。中国的创业者非常多。几乎全世界最佳的创业场所，也是一个时代最值得珍贵的，中国历史发展当中，可能未来二三十年以后，没有这么多机会，也是历史赋予我们这一代人的机会。

    不要后悔自己生在中国，有很多外国人没有的机会，你懂汉语，了解生活，你生活在一个全球最大人口的国家，这些人口有非常改善生活欲望的人。中国人不仅穷，而且穷的要改善自己的生活，这是中国最有活力的地方，不断改善自己的生活，像非洲、东南亚也非常穷，他们基本上天天晒太阳。这个环境是对创业者非常有利的事情。曾经在89年的时候，对中国政府的批评，中国的政治体制不民主，中国的教育水平比较低。我的观点是跟中国的效率相比的话，中国有一个非常强的效率，弥补的政府效率的低下，这种民众的上进的欲望。这是西方国家的分析者没有看到的，他们也不可能理解，他们绝对无法理解中国的父母卖血供自己的孩子读书的。不可以理解这种动力的。这种动力保持在一个和平稳定的环境下继续下去。我支持中国稳定的论调的人。可以让我们每个人的动力，至少我们想吃苦，想加班的时候，没有人干扰。想一天工作15个小时挣10块钱没有人嘲笑你。所以中国过去几十年，国家竞争力的本质在于中国老百姓的这种文化，这种不断上进的勤劳的文化。政府保持稳定就好了。政府效率不是我们最重要的考虑效率。这个话有点多余。但是跟我们创业有关系。我有很多朋友，创业后期对制度的抱怨很多，这个世界没有两全其美的东西，你接受一个还要接受另外一个。这个角度我鼓励人创业，中国的政治环境保护这个好的创业环境的好的体制，这个体制非常好，保持稳定是非常好的一个。所以中国的创业环境非常好。
    第二中国存在大量的领域，这个领域叫知识回报率。像儒家的创始人跟我是很好的朋友，IT行业基本是中国最早创业的行业之一，积聚了很多优秀的人才。那个时候要用IT行业的竞争的力度和效率，改造其他产业，事实上他做到了这一点，把他的知识在IT行业的获得的管理知识，用到了酒店管理行业，这个行业比较慢，事实上没有别的诀窍，赢在这一个上。这是知识的回报率，不同的知识不同的领域回报率不一样的。中国有很多这样的机会，座谈跟经济报道的几个朋友聊天，因为我做网络媒体，他们做传统媒体。传统媒体人非常的优秀，但是知识回报率不够高。因为从人才上来说，传统媒体培养出来的人，比互联网媒体的人要优秀几倍，十倍，二十倍这样的。

    很多以前我们早期的互联网编辑就是拷贝出来的。这个问题经常被传统媒体人士批评，批评的比较多。但是这种批评说实话，更加反面应征了互联网结构化的形式非常强，人才差别这么大的情况下，把影响力做成这么大，整个系统的结构化优势比较强。如果互联网媒体有传统媒体的人士大量加盟的话，这个效率会更高。他们从事工作的时候，典型不符合知识回报率。其实是中国大量存在的一个问题。你掌握了这个知识，在这个平台下，未必最大发挥你的作用。这种情况中国的各个领域都有。这个问题想开的时候，人生可能马上豁然开朗。可能是早上醒来，做了一个决定，改变了你的人生。
    第三中国的创业机会在哪里呢，中国社会转型当中2000年的时候，经常说到一个概念，批评很多。叫新经济。严格意义上说，什么叫新经济呢，很多人说不清楚。我自己理解呢，新经济创造了一个全新的企业运作模式，当我们以前有一项发明创造的时候，先开一个场，比如说要生产一个杯子，大概是80块钱，可能满足10%的人的需求，可能开一个场子开始生产，每年扩大场，然后成本降到50块钱，经过十年以后，这个杯子降到20块钱，百分之百人需要。这个十年的过程当中，不断挣钱和扩大，不断的竞争对手进来，所以把杯子成本到20块钱的时候，可能有业界很多的公司在生产这个杯子。
    在现代这个年代，新经济环境下，我知道这个杯子需要80块钱的时候，假设多少钱的时候大家可以用这个产品，然后是20块的时候大家都可以用然后找风险投资，我一下子占了市场以后，后来者就是几乎是寥寥无几，最多一两家可以跟进。如果你盈利状况非常好的话，这是新经济的思考方法。新经济的思考方法的基础条件，第一是通讯足够发达，信息流通起来足够快，在全世界范围可以做这样的调查，几个星期可以把调查结果拿进来。信息特别快。第二，交通和运输，跨国的交通运输。货物一个月可以到达。第三，资本的跨国运动，在80%的国家里面，几周时间可以到达。第四，人才的跨国界运动，可以保证新经济的概念可以实现。新经济的逻辑方式在我们很多创业者的心目当中，曾经转不过弯来，2000年时候，对风险投资不看好，你这个公司哪儿是风险投资，觉得不够长。觉得风险投资一旦撤了，5年以后，要挣钱的话，把股票卖了，怎么办。原因很简单，现在没有一家公司在你创业的时候，就知道你能够经营多少年，你可能只经营十年，即使这个公司继续存在，也可能跟以前的没有了。长久经营的想法本身一个误区，可以看看世界上百年以上的企业没有哪一个企业，过20年，10年的话，可能不革命就死了。企业的每一个阶段的时候当时的执政者。所谓的企业都是这样的。不管大小企业，所以在你执政的时候做好就可以了。干吗一定要考虑未来，不是你能考虑的，你想考虑也考虑不了，你现在不拿风险投资，拿自己的钱，该死的时候还死。没有一个企业说现在我可以长久经营，风险投资的这种看法是错误的，但是风险投资给我们带来了一种新的经济模式。这种经济模式也造就了大量的机会。刚开始互联网行业的人知道，懂得用风险投资，慢慢慢慢连锁店可以用，慢慢慢慢环保行业，机械行业，中国高增长行业都懂得利用风险投资，风险投资机制的引入，很多人问怎么样骗钱，是本质上对这种模式的理解。我怎么也骗不了，但是王定标可以骗这么多美金。这是一个新的经济思考方法，其实很典型的代表是日本企业和美国企业。日本企业永远比美国企业落后一步，但是美国大力讲知识创新的时候，日本讲制造能力，当美国企业开始讲速度的时候，日本企业开始讲基础创新，本质是这样的。
    所以看美国企业在理念上比日本企业领先一步。美国的政经两界全球经济一体化，我刚才是说的通讯、交通，人才和资本。有一本书写出来，世界是平的，很典型的，我看了以后以前的狮子总是成长在非洲草原上，不会在中国。现在不一样了，可能狮子刚有竞争力的时候，就已经在你身边了。企业的失败不是因为你做的不好，而是你身边的价值链上出了一个更厉害的人，很典型的苹果的电脑。苹果的电脑在两年之内打败了很好的唱片公司。但是因为不知道出了这么一个东西，这么一个叫IPOD的生物，一个胃口很大，这种情况在未来的经济模式非常多。中国有多少人不明白这个理念，没有明白这些理念的人跟你的竞争当中丧失了这个机会。所以这个领域创业的机会非常多，这个理念上需要一些更新。有一个非常矛盾的话，经常跟朋友说，我说我创业的时候要找最优秀的人，因为什么呢，你想想你在生存恶劣的环境下，面临那么强的竞争力，周围都是大公司，强的公司跟你竞争，如果你是一个小的生物，没有战斗力的话，你的团队没有能力的话，你很难成功。基本上我看到没有很少的企业赢在商业模式上，绝大多数的企业赢在团队的战斗力上，最优秀的人永远在大公司里面。永远有一个反差，这个问题怎么样解决，其实我说的最优秀的人本质上有两个基础条件，首先必须是职业生涯成功的人，如果他打工打不好的话，我很难想象创业能创业好，我前后组建的团队二三千人，我带过多团队很少碰到打工做不好的人，在创业公司可以做好的人，我要找的人当中，打工阶段职业生涯极其优秀的人。第二要有创业的素质，本质是一个心态，对不可知的容忍度，绝大多数人有一个生活的惰性，习惯性做自己可以预测的事情是一个人的本性。他喜欢做自己，他知道自己做完了以后希望明天什么样子的，每个人希望这个预测能力在创业的环境里面恰恰很危险，你经常不知道方向在哪里，做了今天不知道明天怎么样，这种容忍度，一天两天可以，一年两年，很多很多人离开创业环境最重要的理由，也是很多人创业失败的核心原因。对不可预测的东西的容忍度，也是非常关键。所以符合这两个条件的人，第一职业生涯很优秀，第二对不可知事情有容忍度的人，我觉得基本可以做一个合格的创业者。因为我知道大家想听什么，基本上把每个方面都蜻蜓点水点了一下，希望下面的话题可以跟大家互动。谢谢！
主持人：王定标语速很快，但是非常有条理，从个人的创业动力讲到国家的实例，他在创业的工作中间，很多的问题观察细致入微的，其实有很深的思考。我有一个小问题，很多的创业者，有很好的商业模式的创新，有很好的创业资源，但是找到一个好创业团队非常难。我不知道你的创业团队，经济人是什么人，是过去的同事，还是同学，还是你看到这个人在市场上非常成功，专门找他。
王定标：你说的状况都有我是跟别人合作，有几个观点，第一大家理念有相同。包括结婚的时候要门当户对，因为人的经验，概念在过去生活当中积累起来，你过去的认知来自生活的经历，如果经历差别很大的话，很难在观点取得一致。这是经历要相似的，都是农村人，像我一样农村长大，在大企业也待过的。当然不是排斥城市人，要理念相同。第二我跟别人合作，什么人都可以，同学也好，兄弟也好，从来不认识碰到也好可以邀请他们加盟。第三我做人是一个用中国传统的话来说，我是一个很讲道义的人，人缘和重要。我父亲经常说，雁过留名人过留声，我只有两个方面，长得不漂亮也没有关系，但是工作很敬业，很努力地我也主动出击，找那些优秀的人，比如说我们大企业很优秀的CEO，我用一年半的时间把他挖到手他是光线传媒的。包括好多的珠海人，我用了八个月时间，有空的时候周末的时候像他汇报情况。我所有的人是朋友介绍的，我每一次经常会给我的朋友下指标，每个朋友给我推荐三个人，他们都习惯了，定期会给我推荐人，所以我自己亲自一年为找人大概建立两百个人，其实我的主要任务是找人，我觉得追究不缺项目，不缺钱，但是缺人，缺优秀的人才。所以这是一个综合的关于人的方面，要很多方面留意才可以。
主持人：这是解开了我心中的一个疑问。五个公司的团队如何组建。创业14年过程中间，你自己总共拿出多少钱进行创业。同时获得多少嘉奖。我们看到五家公司，还有你加入的不知名的公司，你投入的多少钱。
王定标：我自己拿出的500块钱，我大学毕业的时候我爸爸给了我500块钱，我前后的都投了一些钱，我投入很少的钱。比如说我在大公司可能150万年薪一年，可能到现在的公司一年20万，即使20万我用了一年半才拿出钱。我有一些胆魄和魄力。我不赞成从家里拿出来钱创业，可能大多数创业人的经济状况不是很好，如果想获得家人的支持，尽量少从家里拿钱。第二如果我不能拿到钱，我对大块的经营不太了解，我的观点尽量少扔钱，实在不行的话，尽量每次少融一些钱。但是前前后后加起来融了七八千万美金。大概这样一个融资规模。
主持人：我觉得你的投资技巧很好。在税收这么高的情况下，拿自己的薪水投资可以免税。下面在座的还有什么问题，大家可以交流。可以看出来，王定标是一个很健谈，同时很开放，很坦直的一个人。可能一半以上不太认识大家。大家对大旗，对新好耶的商业模式不太了解。
王定标：很多人有的时候说创业什么叫商业模式，经常会有这种理解，商业模式在我的理解这件事在一个点上成功了，并且可以成规模的快速复制，才能叫商业模式。比如说开一个餐馆是挣钱的，如果仅仅是挣钱的话，在一个点挣钱的话，不能叫商业模式。只能在我们这里不叫商业模式。但是有一套理念，快速增长，可能是商业模式。在创业的时候有个重要的选择，判断这个机会是否可以快速复制，如果不能快速复制的话，这件事不要做了。尤其在中国，如果我去摆摊的话，可能更辛苦，但是挣钱的话未必比隔壁的更多。中国越是低的领域可能竞争力很少，但是反而大的商业模式，有大团队大理念的话，反而创业风险低，竞争也弱。成功的机会反而高。这是我的观点。在中国宁愿不做，要做就做大的事情，风险投资喜欢，优秀的人才喜欢，你的整合优势发挥比较好。
主持人：你做高效视频那个商业模式我也看到了，在高校的食堂里放一个电视，用DVD的方式播放广告。其实跟江南春是一样的。但是这种模式你认为未来的挑战会有哪些呢？
王定标：我跟江南春看起来一样的，但是本质也很大的不同，他是户外媒体的方式，是媒体干扰的很高的，一个人从大城市的、北京上海，早上起来到晚上睡觉的时候可以接触一千多个媒体，一千多个媒体可能在你眼球转，可能一天只记住一两个。校园的话不单单是看到这个视频的方式，我是看到这个通道。因为学生是封闭的，集中营意味着你比较封闭，接触媒体和信息的比较少。而且中国的年轻人消费人群不被广告商看好的。很多人说大学生没有收入，我也赌，对未来年轻人的眼球的价值要提升。事实结果证明了这一点，越来越多的品牌，非常重视它的品牌的塑造阶段，在这个年龄阶段塑造的，25岁以后消费习惯地改变越来越大了。我因为这两个原因选择创业这家公司。
主持人：这家公司大概做到什么程度的时候，大概可以退了？
王定标：这个声音模式被验证了，一个生命周期完全被证明了，并且知道用什么方法进行扩展，而且扩展的成本自己可以接受地范围。我生产一个杯子，这个杯子做出来以后，整个生产花多少钱，促销成本多少钱，卖多少钱，市场扩大的话，每扩大一百人的话，成本是多少，这个商业模式可以完成了。第二团队是成熟了，基本成熟了一个团队，这个时候选择离开这个公司。
主持人：离开以后，还有其他的团队的成员离开吗？
王定标：我不带团队走，我从来不做大哥，中国的传统文化讲做大哥感觉很好。其实做大哥很累的。第二因为我的合作逻辑是比较势力的，如果你对我没有价值，我不会照顾你的，因为我肩上扛的是整个团队的利益。我跟所有的人讲的很清楚，你们之所以能成功是因为你们自己，跟我自己没有关系。包括朱海龙经常说定标，没有你我是不会成功。我说是因为你自己成功，不是因为我。有一些人因为各种各样的原因，有一些关系，但是从来不带人走。我有一个关系，新朋友老朋友都是一样的，同样的真诚没有新旧之分，我对所有的人都是一样的真诚。
主持人：虽然你刚才说了很多事情不需要对未来做判断，我听听对中国的高校视频，还有大旗网，大概一三年之内可以达到什么目标？
王定标：不管是新好耶也好，高校也好，大旗也好，初期的时候，反对的声音比赞成的多，基本上所有人赞成的事情，不值得做了。我在创业领域非常重要的观点。第二大旗也好，高校视频也好，都会成为老大。第三未来三年之内，肯定有IPO，我觉得三年可以到达。大概是这样的情况。
嘉宾：一个公司的发展规模和速度，对公司得影响多大，还有一个速度发展越快越是好，还是规模越大越好，还是需要控制它的速度？
王定标：从我们新经济的发展模式来说，公司发展越快越好。来自风险投资，资本市场计算公司市盈利的时候，中国每股的盈利加上你的成长。如果是驱动的公司，在新经济思考下公司，越快越值钱。第二公司在文化建立过程当中，坦率的说需要时间。速度解决不了问题，经常面临这个冲突，我自己的创业公司经常有一种做法，一边计划，一边招聘，一边培训，一边打仗。这是很多成熟的公司不习惯。就是这个人今天刚进来了，马上一边干活，一边培训，这样的一个状况。所以保持它的速度，但是在公司规模上来说，如果可以保持最快的成长速度，当然规模越小越好。从管理，成本上最难的。几乎70%的管理工作都是因人而起。为什么西方管理学的公司的一个矛盾的，公司产生是解决社会问题的，是解决人的就业问题的，公司的社会价值能解决就业。公司追求利润的理念要消灭劳动力，这是一个矛盾。大家想想这个道理。所以公司的管理是最大的，本质上是尽量少人。
主持人：但是一个公司的企业文化往往在创业阶段形成的，创业阶段这个公司的文化和框架起到重要的作用，在公司初期的时候，你也是都自己去亲历亲为？
王定标：我经历的过程中面临非常大的挑战，这个挑战当公司建立的初期文化的基因是我的，当我传递出去的时候，传递另外一个人身上去，一个非常大的影响。所以这个里面有两点需要注意的，我多次创业我有这个经验。我管理公司的时候，很少崇尚个人魅力，但我尽量不要施加，我需要通过公司制度影响出来，以一种公司的理念传递出去。第二当新来的人进来的时候，一个领导的特别习惯要掩饰自己的光芒，你要让跟你在一起的人光芒四射。有了这两点以后基本上可以克服基因的问题。跟一个创业者从头彻尾做下去还有一个中间的磨合。
嘉宾：我想问一下，您向风险投资商递交的计划书是自己编的还是专业的机构完成？
王定标：我准备了计划书，我认为是没有用的，刚开始的时候特别认真准备，后来本质上第一次投资的时候，核心是看你这个人。本质是看这个人。这个计划书只是一个道具，跟面试一样，拿一篇文章念一下听听。
嘉宾：每一次都这样吗？
王定标：每一次都这样，如果第二次，第三次的时候，我会需要专业机构整理好，他们需要一个接口，需要投资人翻译，投资人不了解，可以需要有经验的人专业机构翻译一下，可以让投资人了解。第二第三次融资的时候需要专业机构来翻译。
嘉宾：我姓张是经济观察报的老读者老朋友了，感谢王总的演讲。投资公司看到你的点子，团队了，一个很少的企业可以验证这个机会才要融资吗？
王定标：第一需要一个点子就可以了，毕竟我在业界有这个信誉。如果你第一次的话，快速的融资的话，第一要你的人被接受，让你的模式有一个出来。那个时候融资需要钱的时候已经过去了，我比较主张在你的点子上去融资。可能挑战比较大，如果你以前没有过成功的经历，可以被人参考的话，这个方面的难度比较大，但是在这个时候最有意思。大概是这样的。

嘉宾：你有没有想过未来投身传统行业创业，你有没有思考过传统行业未来最大的机会在哪些领域？
王定标：在我理念里面以前分高科技行业和领域，在中国不分这个，因为当年是基于基本的假设，新兴领域的速度比传统领域快，中国的假设未必是成功的，中国的很多传统领域生长速度一样很快，我更愿意变成一个高成长性行业，我认为值得投资的行业。你的知识回报率比较高，答案是肯定的，我会进到这些领域，当然这些领域机会特别特别多，很多的机会。比如说消费类，中国的消费类非常非常多的机会，不管从渠道，生产，服务，都是非常有机会的。中国跟交通运输的领域，非常多的机会。第三中国的环境和能源相关的领域，非常多的机会。据我个人观察看到太多的机会了。还有中国的可能面向老年服务得。

主持人：我们刚才听了王定标先生的精彩的演讲，实际上王定标先生的五个项目来自IDG的风险投资。下面演讲了的嘉宾是IDG的风险投资的李建光先生。可以对项目实现真正的投资的一个人。请他来给大家分享一下投资的原则，还有关注的重要的问题。李建光先生可能还有一些事，大概在四点钟离开，我们有半个小时的时间，我们可以请李建光先生谈谈介绍IDG，或者谈谈他想谈的事情。大家把自己最想问的问题问出来。
李建光：大家好，走进这个门之前绝对没有想到来演讲。很突然让我来讲东西。应该大家很了解IDG，我们在中国做风险投资做了差不多15年的时间，从92年开始到07年。大概总共投资了估计有200多个项目。那么前前后后到目前为止整个管理的资金将近8亿多美金。那么投资的范围也是最早的。我们过去主要投资所谓的IT领域早期项目。
    去年应该是2005年底，2006年初跟CELL合作。涵盖了整个以前的投资阶段。另外我们还有一个小的新媒体资金投资一些娱乐，电影的东西。总的来说，前前后后我们过去做的事情大原则、方向没有改变，只不过现在产业链拉长了，涵盖的所谓的行业扩大了。比如说过去只是投互联网，移动互联网软件，技术，还有媒体、电信服务。现在我们也很多的投资一些教育，投资娱乐，所谓新媒体的娱乐公司。投资一些包括音乐、经济，唱片制作的传统的一些公司。那么我们也看一些新的领域，现在所谓的对环境好的绿色技术和绿色的生活方式的一些项目，我们也做。总的来说所谓的风险投资怎么讲，你们投资什么，怎么投资，为什么投资。王定标我们最早认识他，我们有一个公司刚刚卖给分众传媒的，最早好耶雇他做CEO。跟我们IDG的整个团队认识了，大家觉得在好耶整个过程中，王定标各方面大概符合我们投资人的要求吧。那么正好在好耶做的那些事情，一方面做的不错，另外一个方面可能这个业务是王定标最能发挥他特长的，和另外一个人，朱海龙吧，可能王定标比一定比朱海龙好坐那个位置。我们一直想可不可以给王定标一些别的机会。一方面他自己创造机会，一方面我们创造一些机会可以使他发挥自己的特长。最早的时候我们跟中国网通合作一个公司叫天天在线。当时让王定标来筹备公司。王定标也是做的大概一年多，认为自己不适合在这种跟大的机构合作。跟一些很复杂的伙伴合作的一些公司，他提出自己出来做一个别的公司。当时他要提出一个观点，IM的集资通讯的一个综合的平台。坦率的讲我们投资过QQ腾讯，应该很了解。王定标当时做这个事情的想法，很难来讲。我们认可这个事情有多好。更多的是被王定标那种所谓的勤于思考，勇于探索的新机会，一旦认准了这个新的机会，被全心投入的这个心思所感动。我们投资了这个公司。最后的结果应该不是很好。
    这个过程中王定标又想出别的主意，要做一个校园网，然后做一个类似美国的东西。我们看王定标相当于我们一个小的孵化器。他总能在市场上看中一个相对来说比较吸引力的机会。他也有办法形成一个我们大家相对满意的执行团队。然后当这个东西形成了以后，他跳出来想另外的一个事情。至少现在我们认为我们投了王定标五六个事情，至少可以成为三个，60%的成功率，这个角度来讲。我们投他以后做成事的概率比我们自己找投资的概率高。我们没有理由不支持他每次的新的想法和新的创业的冲动。所以我们有的时候也可能挺烦恼的，一个一个又一个。但是如果我们有办法，这个事情是好的。可以有办法组织一个团队。这是一个非常好的尝试。
    总的来说，我刚才讲风险投资，说白了大家永远说是投人。如果一个好的人，一个好的团队，即使可能他走错一步，但是能有机会在中国高速增长的市场上寻找到一个有价值的事业机会。那么我们作为风险投资，我们可以勇于承担一个风险，有足够的耐心，足够的忍耐力，帮助一个成功的团队，做成一个成功的事业。如果他们成功了，反过来我们也成功了。最重要的一个原则是这一点。我希望大家有什么问题问我，我尽可能的回答。
主持人：我有一个问题，刚才你描绘了王定标符合你们投资的特点。IDG在这么多年投资了大概200个项目，至少看中200个人，这200个人是否可以描绘一下总结两百个人什么特点，男的为的，还是女的为多，年龄30岁的为多，学历呢？
李建光：我觉得这个问题很难回答的，有一点大概女的占5%可能都不到。大部分都是男的。第二个就是说年轻人多，可能大部分都比我年轻了。现在的投资人比较年轻。我觉得包括对人的看法，对人的判断，有很多的不同的标准。你说的比较俗一点，这个人比较成熟，有商业精神，集中精力干一件事。比较咬定青山不放松。自己过去有一些成功的案例，这是很俗的。但是我觉得人的东西从我们的角度来讲，我负责投资的人，跟我的合作者，有很大的差异性，最终取决于我们看中了这个人首先是不是一个有想法的人。你是不是可以把你想做的事前前后后，各个方面能想的清楚。你是不是在一个大的较高的层面来构建你手里构建一个商业的想法。对我们来讲，我知道你今天赚一百万，明天赚二百万，这样的公司也是一个成功的创业，也是一个成功的公司。但是跟我们的要求相差很远。所以这个人一定有一个大梦想，我们200个公司最终能上市了公司不会到100家，但是每一个我们当初投资的时候，至少我坚信这个公司如果做得好，不出意外，可以去上市，可以做成一个伟大的公司。
    这个角度来讲，很难归纳，这个人讲这个事，你觉得对路了就好。所以长期来讲，更多的从我们角度来讲，一个人可以有缺陷，可以有各种各样的不足。关键是有多大的弹性，多大的包容性，我们中国的做得很累，几乎很难发现一个完美的团队。基本上只要给钱，就可以让他做。我们有的投资案例是这样的。举一个例子讲，携程。基本是这样，就是等着收钱了。百度也是这样。我们不断帮助他们，不断协调团队里面各种各样的问题，不断在公司帮助他们调整商业模型，不断调整公司的战略方针，最终不断作为一个中间人，来迎接各种大家一个公司内部团队之间的矛盾作为一个缓冲地带协调这些东西。所以从这个角度来讲，我们更看重一个关键人的某一个方面的特质，这种特质下通过大家努力，别的地方一些东西可以弥补。这是我们认可的一个可以投资的地方。
嘉宾：您好，我想请问您，刚才您讲到IDG肯定不会投那种我们看的很清楚，明年赚一百万，后年赚两百万这样的项目，我一直很疑惑，我们投了一个项目叫一茶一座，我不知道IDG投这个项目的时候怎么考虑的，这个餐饮公司可以看到很稳定的收益，在哪个层面上符合这种高速成长性的标准，或者有其他的考虑？
李建光：我们有一个最新上市的例子是如家酒店，是一个连锁的商务酒店，那实际上我们投这个的时候，重点的考量认为随着中国人，钱越来越多，商业的机会越来越多，大家的所谓的移动性，包括旅游，包括商务交往，包括其他的一些东西。会明显的增大，这种增大的存在的巨大的机会，有一个市场空间，可以创造出一个标准的东西来。那么来享受旅游，旅行的增长过程中的创造出来的价值。如家是其中一个例子。如果你单独看一个饭店，像你说的一样，200个床位，每天80%的入住率，几年需要重新装修，电视怎么样，这个算很清楚。但是把这个东西放在一个大的假设下面，并且你可以假设这个东西市场在不断增长你可以扩张的空间无限大，这个时候无论从我们或者后一阶段的投资者，或者资本市场的投资者会买，会投。因为投一个中国高速增长的旅游，或者旅行这样的一个市场的某一个方面的代表。一茶一座简单的道路一模一样的，我们的概念认为中国到了一个重新来定义和划分的所谓的消费市场的时期。特别是说一些新的消费渠道。一些新的消费品的销售和批发运输的新的方式。

实际上是说有很多很多的机会。在这个过程中，会产生品牌的价值，一茶一座是典型的一个尝试，这种尝试在中国的餐饮界能不能创造出一个中餐的标准化的可扩张的可控制的带品牌效应的一个市场。那我们看了很多很多的。大家可以讲我们看了不下20家的企业，包括底下的俏江南。那么一茶一座我们目前为止可以看到的符合这些特质的东西。你不要以为我们投资我真的看好了。一茶一座可能看好，我认为值得这个领域里面去试、去学，就这么简单。
嘉宾：因为我们这边做一个关于创业者生态研究的一个调查，很多的创业者在创业初期的时候都有一个感觉就是觉得现天使投资了，感觉上的一个错位，我认为您对目前创业者的生态状况是一个什么认识？
李建光：基本上是这样的。我们讲95%的创业是类似的兴趣，一个市场经济目前的这种状况，你不可能要么打工，要么自己做点事，每一个人自己想做的事都叫创业，真正可以符合风险投资的创业的机会，说实在的我们可以的这种创业机会实在是不多。因为我刚才讲的一大部分，我们所谓的梦想，我们想做的什么事情，我们的回报只有这个公司，第一被更大的战略投资人认为可以补充整个业务的一部分，用高价订购了。比如说好耶，还有分众用3亿美金买了他，这个时候投资的钱可以变成回报。你反过来想，你开一个饭馆，做一个川菜，你不知道哪一年被谁买了，我也不指望你每年占20%的股份，我赚了100万，可能分20万，但是你不知道中国的财务制度先要几项基金扣掉了，企业所得税33%扣掉了，拿到手的钱又要交一些，大概100块钱可能到手里的是20块钱，不可能把投资收回来。这个角度来说，我们有一个新的词语叫风险投资经济，很多人以为只要有想法，从风险投资那里拿到钱就胜利了。这种胜利至少可以够三年，五年。包括外面2.0公司的，大家的收入因为我拿了风险投资的钱，我在你那个公司里做点广告。别人说在你那个公司里做点推广，所谓的整个经济链条的里的所有的资金从风险投资过来的。这个状况很危险，因为经济要创造价值，一定要从别的地方吸引。我每天在办公室，如果我愿意我每天都可以接电话，都是每天人说我要做一个什么什么事情，我都特别感动这种热情。但是我真的没有办法投，第一这个事情能不能做成，即使做成了，你认为很成功，赚了300万，我觉得完全不止的一个事情。其实创业是创业，风险投资是风险投资，风险投资跟创业结合是另外一个事情。大家不要有误解，风险投资是我创业的一个前提条件，不存在的，不可能的。
    因为不光怎么样，可能200个机会里面选择一个投资很不错了。你永远可以听到创业者说不找不到钱，没有天使，没有风险投资。我自己头疼的要死，手里的一大堆钱投不出去。我头痛不得了。可能钱多的投不出去。这是一个矛盾，这个矛盾是永远永远很难解决的。那个时候我们的期望中国尽快赶快成为一个创新型的国家。我们在某个行业，某个领域国家领先。在这些创业的人潮中，有一些优秀的人才，可以做国内成为一个非常优秀的公司。现在的这东一榔头，西一榔头的话，最后有希望吗。但是最后大家有一个热情，找到风险投资短期的目标。
嘉宾：你们看中一个公司某一个特质，更重要的是他们商业的思维模式，本身的领导者一些公司的素质看中了，或者两者之中你们更看重哪个方面？第二你们跟“赢在中国”栏目方面合作的东西可以讲一些吗？
李建光：有一投资项目，这个CEO有一个很强的CIO，既懂商业策略，又懂商业规则，这个CIO可以处理各种财务。我自己投了，把自己投进去了，因为他们人做事，在这个市场上独一无二，如果可以跟我们，还有我们帮他们找的人结合起来，是一个无与伦比的一个好的投资者。
    这是一个例子讲所谓的特质。“赢在中国”我们是好心了，有一个很好的宣传创业，宣传风险投资，给创业者一个表现的舞台。总的来说我们认为是一个好的事情，我们愿意拿钱支持这个。将来如何没有考虑那么多，算是做一个公益事业。谢谢大家！

主持人：非常感谢大家光临我们的沙龙。我们的沙龙今天举办其实特意安排了两个主讲的嘉宾。我也希望有这样一个小小的沙龙把他们请到，跟大家进行交流，能够接触到很多的可能是我们所处的行业的局限性不能掌握的东西。如果大家觉得这个模式可以，尽量关注我们的广告，关注我们杂志社的网站的信息。我们的网站在我们经济观察网出现，还有www.fco20.com.cn，还有新浪网的财经频道也会公布，还有这样的形式也得到其他网站的支持。MSN也希望和我们合办这个活动。也希望把这个活动拿到现场进行直播。我们肯定会越来越精彩，越来越火爆，无论怎么变化，希望大家支持。非常感谢大家的光临，谢谢大家！